Боевое применение дронов и как могут в/на 404 применятся силами НАТО

Аватар пользователя ВладиславЛ

2014 года или ранее картинка раскладывающегося при пуске из ТПК дрона с мини-кассетной БЧ. Судя по всему аналог 40мм гранат двух или 60мм мин, сверху такие штуки могут быть опасны для бронетехники хотя бы ввиду того что могут до роты поражать одним заходом на марше или 2-4 захода делать или делать сброс преодолевающий КАЗ многозарядный. Разработчик суббоеприпасов вроде как Air Force Research Lab (AFRL) 2009 год. С их слов для поражения в коттеджной застройки или городе с отсутствие большого числа высоких строений.

Дроны применяются в 404 примерно как авиация в 1912 году в балканских войнах - как наблюдатели в основном для корректировки огня артиллерии. Ударный эффект хоть как-то заметен у ударных дронов американского производства и он весьма сложно оцениваемый. На мой взгляд это оружие проиграет китайцам, если те станут производить сколько могут грамотно сделанные конструкции. Судя по поражаемости из Д-30 колонн на юге в первые дни - Орлан-10 слишком мало было, в википедии оценка 1-1,5тысячи штук - это 2-4 месячных выпуска "фабрики" из 2-3 ангаров по планерам поболее сложных ЛА. Орлан-10 стоят в 100-200 раз выше чем нужно для насыщения, вопрос ставился в 2003 именно с учётом стоимости, в т.ч. мной лично тет-а тет и на совещании по экспортному проекту, это было ДО создания того же класса Орлана, как и любых других дронов, даже для обеспечения безопасности колонн - там должен быть с десяток хотя бы в воздухе только на наблюдении и не менее оного, где-то больше - на подавлении, артсистемы крайне дорогие имеют средства подавления ввиду высоких требований к электронике и оптике систем наведения особенно самонаведения, перегрузки в стволах артиллерии на первом этапе разгона чудовищны. Нужно выпускать дроны выпускать десятками тысяч в год на фабрику и иметь таких фабрик минимум десятки, лучше сотни. Дело не в себестоимости а в диверсифицированности и трудности уничтожения систем производства.  Дроны на любой операции, в мирное время тоже, это всего лишь расходный материал. О том говорил и писал с начала 2000-х. Как и писал о том что вы  или тратите деньги или жизни людей на решение той или иной задачи будь то производство или военные "мероприятия".

Думаю определённые трудности возникшие в т.ч. по дронам будут политическими врагами применятся как информационный повод для попытки "договорится" с НАТО. В первую очередь со стороны олигархата и крупных чиновников. Пятая колонна на полную не активирована ещё.

 

 

КАК ПРИМЕНЯЮТ ТО ЧТО ЕСТЬ

Ввиду того что законодательство РФ не позволяет комментировать наши действия как-либо существенно, приходится пользоваться данными ДНР, ЛНР, ЧВК и НАТО-вскими оппонентами во всей их широте, с их прокси. Начнём с конкретики, для примера рассмотрим применение прокси НАТО.

В небольших пока количествах есть относительно современное 10-15 лет давности разработки вооружение.

Например Свичблейды,

 
старших серий, конкретно 600 фотовидео разбора не видел - а он наиболее интересен, т.к. дальность применения от 40 до 65км может говорить о или ретрансляторе или о применении спутниковой системы управления. Также в США есть дрон имеющий дальность действия судя по конструкции 150-200км+ при электрическом и свыше 1000 с ДВС. Т.е. спокойно дойти сможет до Москвы и далее с Киевской области.
 
Вторым моментом является массовое применение дронов, обычно квадриков коммерческих, самолётного типа уже ближе к военным, я по оборудованию их не могу назхвать таковыми для корректировки артогня - кстати Байрактар именно в данном качестве судя по всему наиболее эффективен - есть видео с камер где дальность свыше 42-43км. Реально подобное может достигаться в РФ на орионах - думаю что и получше, ввиду лет 20 назад существовавшей для профессиональных киносъёмок подвеса порядка 80 кг массой с потрясающей стабилизацией, возможно лучше чем у американских дронов нагрузки до тонны. В 5 кг +1,5 подвешенной оптики можно вписать приличный лёгкий объектив, примерно равный применяемым 90мм на спутниках 3U Cubsat формата, т.е. 300х100х100мм дающих в зависимости от матрицы разрешение 1,5-3,5м с 400-500км. Для дальности 50км вполне достаточно будет чтобы распознать танк, хотя я бы предпочёл 150мм и более зеркальный по определённым причинам, которые выходят за рамки статьи.

Сочетание дальнобойной артиллерии, снарядов воздушного подрыва/регулируемого и дронов, источник "музыканты" Вагнера, постоянно квадрики сами применяющие и имеющие инструкции, в отличие от:
https://vk.com/video-187527798_456241339?list=a4f158de29e7719996

Заметил что при применении на 4км удалении работают от парочки мелких штырьковых - ну не так, слишком слабым сигнал будет.. там антеннки буквально пару дБ дать могут или через ретранслятор где установленный. На другой частоте вероятнее.  Также само видео постановочное возможно, что не делает задачу подавления легче - сбито более 1200 машин. Тее что отмечены армией

В целом излучение с дрона легко сечётся и туда направляется или сбрасывающий дрон сети или камикадзе - краснополь и грань слишком дороги, видимо число их невелико, даже на танки и САУ нет, хотя если посмотреть тот ущерб который могут нанести и исходить из логики израильтян когда они 1,5кг стоимости в золоте ракету пускают по ракете ценой 1-2 г золотом...

Вопрос о РСЗО дальних и снарядов с планирующей частью поднимался мной с 1999 года. Воз в РФ и ныне там, 23 года как прошло, и израильтяне на базе РСЗО запилили свои . "купола" - в РФ всё что-то пилят или деньги - это чаще всего, или действительно крутое как гиперзвуковое оружие и силовую РЭБ -хоть это, или ненужное из 20 века. 

Из старья полезны РСЗО стоимость 122мм снаряда всего 7-8 тысяч была, самого недороогоо с БЧ, того что на 20 км летал он же с смесевым по себестоимость и в раза три дороже, думаю вряд ли там то же топливо что в ПРО применяют. Также нагрузки всё же намного ниже чем при разгоне в стволе на первой стадии разгона. Даже оптика недорогая специальная выдержит.

На 12мин 35с внизу показана реальная станция, позволяющая управлять машинками на расстоянии первых десятков км и высоте с километр и более. До сотни это сильно сказано. Сигнал с такого расстояния это 5 лучше 10Вт и какая-никакая направленность. Обычно видеолинки 2,4 ГГц были из дешёвых, в США такие для наземной робототехники применяли ввиду ммассы в килограммы, для ракетной техники кажется ватт 7 передатчик имел массу около 340-380г. Для 100км и большей дальности над морем в 2006 устойчивое управление было у нашего дрона в стране НАТО, за болгарами уши США были, с горушки 400м примерно при патрулировании на высоте 100-200м. Заказчики натовские были - у нас денег нашли на сверхдорогой Типчак и на израильские поделки - среди специалистов известно широко израильское лобби в Кремле по дронам и вообще широкому спектру вопросов. Также предложено было применять работающую там Турайю как спутниковый канал передечи сжатых изображений для команд предполагалась иная система.

 

ЗАЩИЩЁННОСТЬ ПРИМЕНЯЕМЫХ ДРОНОВ США

Я не имею понятия об оснащённости РЭБ, думаю противнику выгодно преувеличивать в настоящее время её эффективность т.к.прилёты по переправам регулярны. Применяется часто именно воздушный подрыв т.к. сверху ВСЯ лёгкая бронетехника для тяжёлых осколков - картон, защищённость ОБТ в наиболее тонких местах вроде крыши башни и МТО 20-40мм. ВЛД Абрамса самый толстый - по одним 70 по другим 80мм у базовой и видимо усилен и способен выдерживать тяжёлые осколки, борт скорее всего тоже, так что кроме МТО и гусениц, крыши - остальное без вариантов или прямое попадание, если КАЗ не собьёт или СПБЭ не будут сбоены развитой системой защиты, разработанной в США одной из - на снаряде тяжелее и в раз 10 минимум по себестоимости дороже обеспечить надёжную оптику и электронику для прицеливания ударным ядром в ослабленную зону. Для дрона буквально коммерческая электроника при определённых мерах защиты годна но в США свои методы применяют схемотехникой плат и "милитари" уровнем компонентов по видимому. Для приёмных тактов минимум 3-6-кратное резервирование могут иметь, я читал работы по резервированию до 12 описывались, для матриц сложнее, скорее не более трёх а скорее вовсе обычный пассивный затвор в одном из фокусов оптической системы с временем срабатывания 10-50нс ну и зеркальная/скорее зеркально-линзовая оптика.

Также замечу, что рассеяние на 20км дальности не позволяет говорить даже при подрыве в воздухе о поражении цели если у вас некорректируемый снаряд - они дороги, 0,7-3кг золотом стоят, но довольно эффективны как и GMLRS которые позволяют накрывать если недостаточно эффективна местная РЭБ крупные войсковые соединения на формально 70км неформально 85км глубине, планирующие варианты с SDB - планирующей УАБ могут иметь дальность140-175 км.

 

Стоит напомнить что шабес-гои 404 применяют фейки. Часто это очень плохого качества съёмка +наложение неподвижной графики для затруднения поиска артефактов видеомонтажа.

Как пример:https://www.youtube.com/watch?v=DoAJt3AOuzM

Сзади башни странно расположен, рядом с ним справа от башни вовсе стоит или висит на воздухе. Справа танка объект больше всего напоминающий кальцитовою "розу". Сама картинка может быть подлинной, а потом вставлены детали.

Танк стоит у неё на развилке, 5 человек зачем-то собрались в зоне боевых действий без прикрытия брони и не в укрытии.

Заявлено было применение ССО 404, хотя на деле могли быть и американцы и воюющие вовсю на 404 англичане. ССО НАТО оттуда не вылезают с развала СССР, а на деле скорее в ВОВ уже там были, т.к. бандеровцы очень плавно перешли из подчинения немцев под англосаксов, безшовно я бы сказал.

ПЯТЬ человек. Экипаж трое. Зачем?

Кроме того, жужжалку никто не замечает и не видит, хотя наверняка двигатель работал до последнего будь это правда. Сизого дыма от танка нет, двигатель выключен и это старый танк, без генератора, так что шум должен быть слышен за 3-5 секунд минимум до подрыва, причём за 2-3с очень отчётливо. Кроме того, звук от электродвигателя на пикировании под углом высокий  + допплеровский эффект, как следствие визжащий звук. Даже если модель РУ летит рядом пытаешься уклонится а тут статисты. Т - видимо показывает расстояние от дрона до цели, все стоят как ни в чём не бывало. Угол атаки примерно 45 градусов, пикирование по углом, скорость 35-40м/с. Никто ничем не занят физически, болтают находясь на вероятном объекте атаки. Ещё одно зачем?

Перед попаданием автоматика дрона закладывает два виража. Точность подобных устройств 3м примерно т.е. о попадании в люк  условно 50-60см диаметром проникновения маловероятно и носит статистический характер.

Есть ещё один вариант получения данного видео.

Такое ощущение что расставили, а потом для картинки перед американцам вдарили если это не видеомонтаж. Примерно как немцы делали с советскими военнопленными. Англосаксы/израильскиеинструктора и их шабес-гои/прокси - кому какое название больше подходит, ни разу не отличаются от немцев по гуманности. И более изворотливы - тот случай когда интеллект излишен ввиду отсутствия этики.

С другой стороны  по-видимому подделка иллюстрирует то о чём лет 20 почти назад писал в т.ч. - любая техника уязвима даже для малых зарядов и тем более дисперсных систем и иного воздействия, как только экипаж покинул её или открыт люк - при высокой точности попадания или при распылении, входе излучения через броню или люк - для ЭМИ люка достаточно будет для пучка нейтронов и броня не защита.

Из более надёжного источника видео и гораздо более высокого качества - от производителя данного дрона, показано применение Swichblade 300 с дрона имеющего достаточно большую дальность полёта. С ДВС 5-6 часов и 200км радиус минимум. Электродвигатели для подъёма.

Стоит отметить что в США TILT ротором оснащённый вертикально взлетающий дрон садящийся на хвост - tailsitter, пока их не заметил видео с 404, имеет мировой рекорд в классе - более суток полёта, минимум 1500-1800км, сравнимо с JASSM XR, но более мелкий и значительно в раз 7-8, более медленный в крейсерском у земли.
 

 

ПРОИЗВОДСТВО ДРОНОВ

Крыло одноразовых скорее всего получено пультрузией. Конкретно технология разработана была KaZaK - Palsan изральской  ныне часть - в США в ВПК много чего израильтянам принаджлежит, ракеты поставляемые фломально Израилем  США имеют на 75-80% американское же происхождение. Была малоизвестная авиабомба в США 65 кг массой с крылом именно по такой технологии. Подагаю для применения на подвесках вместо AGM-114, более дешёвыми казались ввиду отсутствия двигателя в случае малоподвижных целей. С дронов США кидать, хотя странный калибр наводит об иных реальных заказчиках - так выпендриваться любят израильтяне французы и иногда англичане.

Для производства годны линии по выпуску конструкционных стеклопластиковых профилей, например возможно для каких-то особо дешёвых покатят линии по производству стеклопластиковых профилей для рам окон, бывают редкие и такие.

Для дронов многоразовых начинка - 99% по цене может составлять если РЛС или высокоразрешающая матрица тепловизионная с хорошей оптикой. Нет смысла экономить начиная с первых дестяков грамм золотом на конструкции посему органо- и стеклопластики и углепластик если нет проблем с РЛС. Свичблейд 300 имеет в составе конструкции шасси под плату из алюминиевого сплава, углепластиковые крылья по виду и забили они на радионезаметность - считается что у папуасов РЛС ки комплексов способных сбивать такие цели нет или у полупапуасов их мало. Кроме дешивизны на уровне технологическом 2000-х никаких преимуществ. Вряд ли для создания осколочного поля применяется.

.

МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ

Простые детали из алюминиевых сплавов видимо будут делаться литьём под давлением с дальнейшей частичной обработкой.

Для цилиндров лучше всего возможно слпавы со скандием с дальнейшим лазерным созданием структур+упрочнением и напылением. Лазерное напыление УЖЭЕ давно применяется и позволяет иметь получше качество покрытий нежели прочими методами. Масса цилиндров в ДВС дронов до 70-80кг взлётной - мизерная.

 

Важно что ряд деталей для дорогих дронов могут получаться без или с минимальной мехобработкой при работе например в вакууме или сильноразряженных средах нейтральных газов, того же гелия. Может применяться для изготовления основ пресс-форм.

На фото электронно-лучевая установка разработки НИТУ «МИСиС» - производитель установок прецизионной электронно-лучевой сварки и позволяющая печатать вольфрамом с толщиной вертикальных стенок до 100мкм заявленная неровность 20мкм, что хорошо для металла по данной технологии. Позволю заметить что сочетание плавки, ЭЛ сварки и наплавки в одном техпроцессе/объёме позволяет создавать комплексы выдажщие термостойкие детали не требующими или минимально требующие механообработки.


Поздравляю отечественных технологов, с тем что очередной этап 6 техуклада ими взят. Установки электроннно-лучевой сварки и прочей обработки в т.ч. с выводом в атмосферу луча - впервые в мире годным для сколь-нибудь массового производства способом был разработан в СССР в начале 1930-х годов. Для тех же ПуВРД детонационных сгодится на швы, хотя я лично предпочёл бы иметь термодиффузионную сварку внахлёст или керамику вовсе

 

Самое сложное для условий РФ это системы управления. По факту ввиду отсутствия в РФ несмотря на распилы современной производственной базы по чипам  встаёт остро.

 Скорее всего коммерческие смартфоны с защитой и специальные системы.

Что попроще можно чисто оптические иметь без электроники вообще нигде, включая каналы управления направлением движения и двигателем. Один из наиболее защищённых вариантов.Что-то придумал ещё в 2005 для спектрометров изображений, т.е. когда вы знаете что в данном пикселе то или иное вещество отражено, полезно для рамановских лидаров может быть , частично удалось часть обкатать в рамках оплачиваемого эксперимента 3 года назад примерно. Если не слишком чувствительные зато работающие в дальнем ИК системы можно было делать ещё в 1998 году в рамках имевшихся тогда технологий с себестоимостью на тот момент порядка 3г золотом/матрица.

 

Важно понимать что мир не стоит на месте. Есть барьерные технологии как появление автоматического оружия, боевой авиации и бронежилетов против лука и стрел.

Вы или имеете такое/лучше или погибаете все или почти все,

как ничуть не уступавшие WASP в интеллекте северные племена североамериканских индейцев, просто уничтожили их источники питания, болезни с заражениями, результат уничтожение населения, утрата лидерства и ваша территория отходит к другим.


Как только будет много самостоятельных дроновых сетей всё измениться одночасно может. А может и постепенно, но склонен думать, что упор будет делаться как в 1991 на внезапное и именно массированное применение, но с ещё большим эффектом, скорее как в 1945 с атомной бомбой. Одни имеют а другие нет или они не имеют должного числа+авиации, как японцы и немцы. Там и без ЯО потери при бомбардировки Токио были больше.

Роевыми системами много кто занимается, прежде всего Китай и США. Безусловный лидер по возможностям массового производства - КНР.

 

Автор текста, кроме названий, имён, ссылок: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Если будет конкретный интерес - в личку.

Картинки из Сети для наглядности и пояснения

#боевоеприменениедронов, #404, #оценкабоевогоприменения, #особенностиконструкции

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотелось бы иметь те летавшие дроны, в чём-то получше, потехнологичнее и дешевле как следствие,  от которых вы отказались 16 лет назад, они всё равно лучше того что иметь будете через 2-4 года.

Текущая оценка по дронам на начало лета 2022. Неполная - полная только в отчёте если кто закажет.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Пример применения дронов второго поколения.

Комментарии

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

По дронам для артиллерии:

Тут стоит понять, можно обходиться без многого настоятельно необходимого. Отличный офицер-артиллерист вам любые виды огня обеспечит при наличии радиостанции и любого углоизмерительного прибора вплоть до коробка спичек. То есть все эти гаджеты легко заменяются двумя вещами- высоким уровнем подготовки (и это не только знания) и временем. Ну и частично количеством боеприпасов.

И в этом суть проблемы. Переходя к "инструментарию"- дешёвый дрон потребует пристрелки, причём довольно сложной. Пристрелка это время и увеличение опасности попасть под удар вражеских средств контрбатарейной. То есть экономия на средствах артиллерийской инструментальной разведки оборачивается большими расходами в виде потери орудий и обученных расчётов

 

По КАЗ:

Это не вундерваффе. Тут стоит понять, что системы защиты не предотвращают, а снижают вероятности. И они работают в комплексе.

У американцев это описывают, как луковую шелуху. Начиная с "Препятствовать обнаружению" и заканчивая "минимизировать последствия пробития брони"

КАЗ по сути всего лишь один из таких слоёв. Находящийся в луковице между комплексом оптико-электронного противодействия и активной бронёй

Кстати, средства защиты могут быть как индивидуальные, так и групповые. К примеру, "Инфауна" яркий образец группового

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не обеспечит, знаете, самое крутое в корейских танках это не железо а система позволяющая поражать обнаруженные ДРУГИМИ подразхделениями цели вне зоны видимости но в досягаемости танком в несколько секунд, хвастали что около 5-6. При роевой сети многоцелевой у вас время от обнаружения до поражения может быть в случае импульсных вооружения менее 50-100мс а в случае оружия с переносом масс на расстоянии 1 км в пределе порядка 0,5с.

Рекорд для человека (человека ли???) Bob Munden:

У матери по телу высадить из доработанной 92 беретты по 3 целям обойму рекорд 1,5с. Если далеко и точно полсекунды на выстрел и это один из ХР в 1970-х Хайдурова-Разоренова - выдающиеся пистолеты великих Мастеров. Спортом занималась.


 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Мегеда
Мегеда(5 лет 6 месяцев)

Вот вы единственный, на чьи статьи здесь подписан. Мне просто интересно читать для общего развития, хотя я ни разу не технарь. Настолько умно и широко мыслите, что я где-то не понимаю и перечитываю. Помню ваши статьи, где вы рассказывали про рой беспилотников, про их перспективы и ваши предложения, ещё много лет назад. Обидно, что такие люди как вы, должны объяснять разного рода чиновникам и идиотам прописные истины(для вас), что бы получить какое то финансирование. А сколько всего вы бы могли произвести и разработать для страны за это время. А вдругих сферах такие как вы сколько пользы бы принесли. Вот представьте, что на должности главы Роснано были бы вы, а не Чубайс, который обанкротил корпорация и спокойно уехал из страны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в дискредитации армии России) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Есть структуры которые изначально мертвы есть. Проблема в самой структуре управления.

Единственно - чипы какие-никакие, ДРУГИЕ чем в мире специализированные +память также самую быструю инадёжную в мире  можно было бы обеспечить. Я знаком  с работами Денисюка и младшего Константинова от авторов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

С БПЛА просто какой-то эпический проёп.

Начиная от Альтаира и Корсара, и заканчивая Мерак и Луман.

2021г https://topwar.ru/190614-voennye-bpla-s-alijekspressa.html

2021г https://www.business-gazeta.ru/article/508398

2015г https://rg.ru/amp/2015/09/06/reg-cfo/bpla.html

По разбору Орлана тоже советую посмотреть видео на ютубе и сверить запчасти на Алиэкспрессе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Медленнолетающие дроны с такой стоимостью и себестоимостью решений не имеют перспектив.В целом дальность может по-разному достигаться, например близостью носителя к цели.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы