Боевое применение дронов и как могут в/на 404 применятся силами НАТО

Аватар пользователя ВладиславЛ

2014 года или ранее картинка раскладывающегося при пуске из ТПК дрона с мини-кассетной БЧ. Судя по всему аналог 40мм гранат двух или 60мм мин, сверху такие штуки могут быть опасны для бронетехники хотя бы ввиду того что могут до роты поражать одним заходом на марше или 2-4 захода делать или делать сброс преодолевающий КАЗ многозарядный. Разработчик суббоеприпасов вроде как Air Force Research Lab (AFRL) 2009 год. С их слов для поражения в коттеджной застройки или городе с отсутствие большого числа высоких строений.

Дроны применяются в 404 примерно как авиация в 1912 году в балканских войнах - как наблюдатели в основном для корректировки огня артиллерии. Ударный эффект хоть как-то заметен у ударных дронов американского производства и он весьма сложно оцениваемый. На мой взгляд это оружие проиграет китайцам, если те станут производить сколько могут грамотно сделанные конструкции. Судя по поражаемости из Д-30 колонн на юге в первые дни - Орлан-10 слишком мало было, в википедии оценка 1-1,5тысячи штук - это 2-4 месячных выпуска "фабрики" из 2-3 ангаров по планерам поболее сложных ЛА. Орлан-10 стоят в 100-200 раз выше чем нужно для насыщения, вопрос ставился в 2003 именно с учётом стоимости, в т.ч. мной лично тет-а тет и на совещании по экспортному проекту, это было ДО создания того же класса Орлана, как и любых других дронов, даже для обеспечения безопасности колонн - там должен быть с десяток хотя бы в воздухе только на наблюдении и не менее оного, где-то больше - на подавлении, артсистемы крайне дорогие имеют средства подавления ввиду высоких требований к электронике и оптике систем наведения особенно самонаведения, перегрузки в стволах артиллерии на первом этапе разгона чудовищны. Нужно выпускать дроны выпускать десятками тысяч в год на фабрику и иметь таких фабрик минимум десятки, лучше сотни. Дело не в себестоимости а в диверсифицированности и трудности уничтожения систем производства.  Дроны на любой операции, в мирное время тоже, это всего лишь расходный материал. О том говорил и писал с начала 2000-х. Как и писал о том что вы  или тратите деньги или жизни людей на решение той или иной задачи будь то производство или военные "мероприятия".

Думаю определённые трудности возникшие в т.ч. по дронам будут политическими врагами применятся как информационный повод для попытки "договорится" с НАТО. В первую очередь со стороны олигархата и крупных чиновников. Пятая колонна на полную не активирована ещё.

 

 

КАК ПРИМЕНЯЮТ ТО ЧТО ЕСТЬ

Ввиду того что законодательство РФ не позволяет комментировать наши действия как-либо существенно, приходится пользоваться данными ДНР, ЛНР, ЧВК и НАТО-вскими оппонентами во всей их широте, с их прокси. Начнём с конкретики, для примера рассмотрим применение прокси НАТО.

В небольших пока количествах есть относительно современное 10-15 лет давности разработки вооружение.

Например Свичблейды,

 
старших серий, конкретно 600 фотовидео разбора не видел - а он наиболее интересен, т.к. дальность применения от 40 до 65км может говорить о или ретрансляторе или о применении спутниковой системы управления. Также в США есть дрон имеющий дальность действия судя по конструкции 150-200км+ при электрическом и свыше 1000 с ДВС. Т.е. спокойно дойти сможет до Москвы и далее с Киевской области.
 
Вторым моментом является массовое применение дронов, обычно квадриков коммерческих, самолётного типа уже ближе к военным, я по оборудованию их не могу назхвать таковыми для корректировки артогня - кстати Байрактар именно в данном качестве судя по всему наиболее эффективен - есть видео с камер где дальность свыше 42-43км. Реально подобное может достигаться в РФ на орионах - думаю что и получше, ввиду лет 20 назад существовавшей для профессиональных киносъёмок подвеса порядка 80 кг массой с потрясающей стабилизацией, возможно лучше чем у американских дронов нагрузки до тонны. В 5 кг +1,5 подвешенной оптики можно вписать приличный лёгкий объектив, примерно равный применяемым 90мм на спутниках 3U Cubsat формата, т.е. 300х100х100мм дающих в зависимости от матрицы разрешение 1,5-3,5м с 400-500км. Для дальности 50км вполне достаточно будет чтобы распознать танк, хотя я бы предпочёл 150мм и более зеркальный по определённым причинам, которые выходят за рамки статьи.

Сочетание дальнобойной артиллерии, снарядов воздушного подрыва/регулируемого и дронов, источник "музыканты" Вагнера, постоянно квадрики сами применяющие и имеющие инструкции, в отличие от:
https://vk.com/video-187527798_456241339?list=a4f158de29e7719996

Заметил что при применении на 4км удалении работают от парочки мелких штырьковых - ну не так, слишком слабым сигнал будет.. там антеннки буквально пару дБ дать могут или через ретранслятор где установленный. На другой частоте вероятнее.  Также само видео постановочное возможно, что не делает задачу подавления легче - сбито более 1200 машин. Тее что отмечены армией

В целом излучение с дрона легко сечётся и туда направляется или сбрасывающий дрон сети или камикадзе - краснополь и грань слишком дороги, видимо число их невелико, даже на танки и САУ нет, хотя если посмотреть тот ущерб который могут нанести и исходить из логики израильтян когда они 1,5кг стоимости в золоте ракету пускают по ракете ценой 1-2 г золотом...

Вопрос о РСЗО дальних и снарядов с планирующей частью поднимался мной с 1999 года. Воз в РФ и ныне там, 23 года как прошло, и израильтяне на базе РСЗО запилили свои . "купола" - в РФ всё что-то пилят или деньги - это чаще всего, или действительно крутое как гиперзвуковое оружие и силовую РЭБ -хоть это, или ненужное из 20 века. 

Из старья полезны РСЗО стоимость 122мм снаряда всего 7-8 тысяч была, самого недороогоо с БЧ, того что на 20 км летал он же с смесевым по себестоимость и в раза три дороже, думаю вряд ли там то же топливо что в ПРО применяют. Также нагрузки всё же намного ниже чем при разгоне в стволе на первой стадии разгона. Даже оптика недорогая специальная выдержит.

На 12мин 35с внизу показана реальная станция, позволяющая управлять машинками на расстоянии первых десятков км и высоте с километр и более. До сотни это сильно сказано. Сигнал с такого расстояния это 5 лучше 10Вт и какая-никакая направленность. Обычно видеолинки 2,4 ГГц были из дешёвых, в США такие для наземной робототехники применяли ввиду ммассы в килограммы, для ракетной техники кажется ватт 7 передатчик имел массу около 340-380г. Для 100км и большей дальности над морем в 2006 устойчивое управление было у нашего дрона в стране НАТО, за болгарами уши США были, с горушки 400м примерно при патрулировании на высоте 100-200м. Заказчики натовские были - у нас денег нашли на сверхдорогой Типчак и на израильские поделки - среди специалистов известно широко израильское лобби в Кремле по дронам и вообще широкому спектру вопросов. Также предложено было применять работающую там Турайю как спутниковый канал передечи сжатых изображений для команд предполагалась иная система.

 

ЗАЩИЩЁННОСТЬ ПРИМЕНЯЕМЫХ ДРОНОВ США

Я не имею понятия об оснащённости РЭБ, думаю противнику выгодно преувеличивать в настоящее время её эффективность т.к.прилёты по переправам регулярны. Применяется часто именно воздушный подрыв т.к. сверху ВСЯ лёгкая бронетехника для тяжёлых осколков - картон, защищённость ОБТ в наиболее тонких местах вроде крыши башни и МТО 20-40мм. ВЛД Абрамса самый толстый - по одним 70 по другим 80мм у базовой и видимо усилен и способен выдерживать тяжёлые осколки, борт скорее всего тоже, так что кроме МТО и гусениц, крыши - остальное без вариантов или прямое попадание, если КАЗ не собьёт или СПБЭ не будут сбоены развитой системой защиты, разработанной в США одной из - на снаряде тяжелее и в раз 10 минимум по себестоимости дороже обеспечить надёжную оптику и электронику для прицеливания ударным ядром в ослабленную зону. Для дрона буквально коммерческая электроника при определённых мерах защиты годна но в США свои методы применяют схемотехникой плат и "милитари" уровнем компонентов по видимому. Для приёмных тактов минимум 3-6-кратное резервирование могут иметь, я читал работы по резервированию до 12 описывались, для матриц сложнее, скорее не более трёх а скорее вовсе обычный пассивный затвор в одном из фокусов оптической системы с временем срабатывания 10-50нс ну и зеркальная/скорее зеркально-линзовая оптика.

Также замечу, что рассеяние на 20км дальности не позволяет говорить даже при подрыве в воздухе о поражении цели если у вас некорректируемый снаряд - они дороги, 0,7-3кг золотом стоят, но довольно эффективны как и GMLRS которые позволяют накрывать если недостаточно эффективна местная РЭБ крупные войсковые соединения на формально 70км неформально 85км глубине, планирующие варианты с SDB - планирующей УАБ могут иметь дальность140-175 км.

 

Стоит напомнить что шабес-гои 404 применяют фейки. Часто это очень плохого качества съёмка +наложение неподвижной графики для затруднения поиска артефактов видеомонтажа.

Как пример:https://www.youtube.com/watch?v=DoAJt3AOuzM

Сзади башни странно расположен, рядом с ним справа от башни вовсе стоит или висит на воздухе. Справа танка объект больше всего напоминающий кальцитовою "розу". Сама картинка может быть подлинной, а потом вставлены детали.

Танк стоит у неё на развилке, 5 человек зачем-то собрались в зоне боевых действий без прикрытия брони и не в укрытии.

Заявлено было применение ССО 404, хотя на деле могли быть и американцы и воюющие вовсю на 404 англичане. ССО НАТО оттуда не вылезают с развала СССР, а на деле скорее в ВОВ уже там были, т.к. бандеровцы очень плавно перешли из подчинения немцев под англосаксов, безшовно я бы сказал.

ПЯТЬ человек. Экипаж трое. Зачем?

Кроме того, жужжалку никто не замечает и не видит, хотя наверняка двигатель работал до последнего будь это правда. Сизого дыма от танка нет, двигатель выключен и это старый танк, без генератора, так что шум должен быть слышен за 3-5 секунд минимум до подрыва, причём за 2-3с очень отчётливо. Кроме того, звук от электродвигателя на пикировании под углом высокий  + допплеровский эффект, как следствие визжащий звук. Даже если модель РУ летит рядом пытаешься уклонится а тут статисты. Т - видимо показывает расстояние от дрона до цели, все стоят как ни в чём не бывало. Угол атаки примерно 45 градусов, пикирование по углом, скорость 35-40м/с. Никто ничем не занят физически, болтают находясь на вероятном объекте атаки. Ещё одно зачем?

Перед попаданием автоматика дрона закладывает два виража. Точность подобных устройств 3м примерно т.е. о попадании в люк  условно 50-60см диаметром проникновения маловероятно и носит статистический характер.

Есть ещё один вариант получения данного видео.

Такое ощущение что расставили, а потом для картинки перед американцам вдарили если это не видеомонтаж. Примерно как немцы делали с советскими военнопленными. Англосаксы/израильскиеинструктора и их шабес-гои/прокси - кому какое название больше подходит, ни разу не отличаются от немцев по гуманности. И более изворотливы - тот случай когда интеллект излишен ввиду отсутствия этики.

С другой стороны  по-видимому подделка иллюстрирует то о чём лет 20 почти назад писал в т.ч. - любая техника уязвима даже для малых зарядов и тем более дисперсных систем и иного воздействия, как только экипаж покинул её или открыт люк - при высокой точности попадания или при распылении, входе излучения через броню или люк - для ЭМИ люка достаточно будет для пучка нейтронов и броня не защита.

Из более надёжного источника видео и гораздо более высокого качества - от производителя данного дрона, показано применение Swichblade 300 с дрона имеющего достаточно большую дальность полёта. С ДВС 5-6 часов и 200км радиус минимум. Электродвигатели для подъёма.

Стоит отметить что в США TILT ротором оснащённый вертикально взлетающий дрон садящийся на хвост - tailsitter, пока их не заметил видео с 404, имеет мировой рекорд в классе - более суток полёта, минимум 1500-1800км, сравнимо с JASSM XR, но более мелкий и значительно в раз 7-8, более медленный в крейсерском у земли.
 

 

ПРОИЗВОДСТВО ДРОНОВ

Крыло одноразовых скорее всего получено пультрузией. Конкретно технология разработана была KaZaK - Palsan изральской  ныне часть - в США в ВПК много чего израильтянам принаджлежит, ракеты поставляемые фломально Израилем  США имеют на 75-80% американское же происхождение. Была малоизвестная авиабомба в США 65 кг массой с крылом именно по такой технологии. Подагаю для применения на подвесках вместо AGM-114, более дешёвыми казались ввиду отсутствия двигателя в случае малоподвижных целей. С дронов США кидать, хотя странный калибр наводит об иных реальных заказчиках - так выпендриваться любят израильтяне французы и иногда англичане.

Для производства годны линии по выпуску конструкционных стеклопластиковых профилей, например возможно для каких-то особо дешёвых покатят линии по производству стеклопластиковых профилей для рам окон, бывают редкие и такие.

Для дронов многоразовых начинка - 99% по цене может составлять если РЛС или высокоразрешающая матрица тепловизионная с хорошей оптикой. Нет смысла экономить начиная с первых дестяков грамм золотом на конструкции посему органо- и стеклопластики и углепластик если нет проблем с РЛС. Свичблейд 300 имеет в составе конструкции шасси под плату из алюминиевого сплава, углепластиковые крылья по виду и забили они на радионезаметность - считается что у папуасов РЛС ки комплексов способных сбивать такие цели нет или у полупапуасов их мало. Кроме дешивизны на уровне технологическом 2000-х никаких преимуществ. Вряд ли для создания осколочного поля применяется.

.

МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ

Простые детали из алюминиевых сплавов видимо будут делаться литьём под давлением с дальнейшей частичной обработкой.

Для цилиндров лучше всего возможно слпавы со скандием с дальнейшим лазерным созданием структур+упрочнением и напылением. Лазерное напыление УЖЭЕ давно применяется и позволяет иметь получше качество покрытий нежели прочими методами. Масса цилиндров в ДВС дронов до 70-80кг взлётной - мизерная.

 

Важно что ряд деталей для дорогих дронов могут получаться без или с минимальной мехобработкой при работе например в вакууме или сильноразряженных средах нейтральных газов, того же гелия. Может применяться для изготовления основ пресс-форм.

На фото электронно-лучевая установка разработки НИТУ «МИСиС» - производитель установок прецизионной электронно-лучевой сварки и позволяющая печатать вольфрамом с толщиной вертикальных стенок до 100мкм заявленная неровность 20мкм, что хорошо для металла по данной технологии. Позволю заметить что сочетание плавки, ЭЛ сварки и наплавки в одном техпроцессе/объёме позволяет создавать комплексы выдажщие термостойкие детали не требующими или минимально требующие механообработки.


Поздравляю отечественных технологов, с тем что очередной этап 6 техуклада ими взят. Установки электроннно-лучевой сварки и прочей обработки в т.ч. с выводом в атмосферу луча - впервые в мире годным для сколь-нибудь массового производства способом был разработан в СССР в начале 1930-х годов. Для тех же ПуВРД детонационных сгодится на швы, хотя я лично предпочёл бы иметь термодиффузионную сварку внахлёст или керамику вовсе

 

Самое сложное для условий РФ это системы управления. По факту ввиду отсутствия в РФ несмотря на распилы современной производственной базы по чипам  встаёт остро.

 Скорее всего коммерческие смартфоны с защитой и специальные системы.

Что попроще можно чисто оптические иметь без электроники вообще нигде, включая каналы управления направлением движения и двигателем. Один из наиболее защищённых вариантов.Что-то придумал ещё в 2005 для спектрометров изображений, т.е. когда вы знаете что в данном пикселе то или иное вещество отражено, полезно для рамановских лидаров может быть , частично удалось часть обкатать в рамках оплачиваемого эксперимента 3 года назад примерно. Если не слишком чувствительные зато работающие в дальнем ИК системы можно было делать ещё в 1998 году в рамках имевшихся тогда технологий с себестоимостью на тот момент порядка 3г золотом/матрица.

 

Важно понимать что мир не стоит на месте. Есть барьерные технологии как появление автоматического оружия, боевой авиации и бронежилетов против лука и стрел.

Вы или имеете такое/лучше или погибаете все или почти все,

как ничуть не уступавшие WASP в интеллекте северные племена североамериканских индейцев, просто уничтожили их источники питания, болезни с заражениями, результат уничтожение населения, утрата лидерства и ваша территория отходит к другим.


Как только будет много самостоятельных дроновых сетей всё измениться одночасно может. А может и постепенно, но склонен думать, что упор будет делаться как в 1991 на внезапное и именно массированное применение, но с ещё большим эффектом, скорее как в 1945 с атомной бомбой. Одни имеют а другие нет или они не имеют должного числа+авиации, как японцы и немцы. Там и без ЯО потери при бомбардировки Токио были больше.

Роевыми системами много кто занимается, прежде всего Китай и США. Безусловный лидер по возможностям массового производства - КНР.

 

Автор текста, кроме названий, имён, ссылок: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Если будет конкретный интерес - в личку.

Картинки из Сети для наглядности и пояснения

#боевоеприменениедронов, #404, #оценкабоевогоприменения, #особенностиконструкции

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотелось бы иметь те летавшие дроны, в чём-то получше, потехнологичнее и дешевле как следствие,  от которых вы отказались 16 лет назад, они всё равно лучше того что иметь будете через 2-4 года.

Текущая оценка по дронам на начало лета 2022. Неполная - полная только в отчёте если кто закажет.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Пример применения дронов второго поколения.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Надеюсь на ваши вопросы по содержанию статьи.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Евгений.Нева
Евгений.Нева(7 лет 7 месяцев)

Ув. Владислав, не могли бы посоветовать обзоры на анг/русском по дронам небольшой массы?

Напр., использование аксиальных эл. двигателей, водородных ячеек.

По каким задачам задачам применять вертолёты, а по каким - самолёты, какие обоснования?

Можете посоветовать соответствующий форум?

Как можно было бы включиться в работу (инженерия и небольшое производство)?

Спасибо

Комментарий администрации:  
*** отключен (унылый чертополох) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В производство это вам на "Транзас", но народ специфический.

Или самим кооперироваться и основывать фирму, определяться по проекту, срокам, тому кто купит с учётом того что МО как вы понимаете не особо заинтересовано, музыканты купят скорее китайские пока  больших проблем не получат их всё устраивает. Ну и потом сделав проект выбивать где-то деньги, реализовывать его. Мне интересно именно массовое производство мелких дронов в первую очередь т.к. там с оджной стороны сложнее с другой у РФ да и в мире ряд них просто пустые стоят по ряду сочетаемых параметров. Можете в личку.

По тем что выше

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Рей
Рей(2 года 2 недели)

 Владислав , вам сейчас напишут как обычно , не паникуйте. Все норм

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Что имели ввиду?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Рей
Рей(2 года 2 недели)

Здесь всегда писали , что проблем нет , пока Борисов и зам из коллегии ВПК не сказали , надо больше работать.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Проблемы всегда есть вопрос что они были бы другими, возможно более сложными но и куда более амбициозными.

Без здоровых амбиций команды Королёва в 1957 году Спутник мы первыми бы не смогли запустить.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Рей
Рей(2 года 2 недели)

 Вообще вся тема с дронами ,кроме самих дронов, еще упирается в штатную численность подразделений.

Поясню как РККА в годы ВОВ применила концентрацию арты до  арткорпусов.( немцы не сразу до этого дошли), так и сейчас будет нужно еще и штаты подразделений пересматривать, связь налаживать. Непросто  и к сожалению небыстро.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Дрон на отделение или несколько на РДГ.
Примерный состав озвучивал года полтора-два или ранее назад:

5 гранатомётчиков с 40-43мм самозарядными/автоматическими ручными гранатомётами - достигнуты веса порядка 3,5 кг по самозарядным и около 4,5кг по автоматическим - Hydra Milkor-USA с воздушным подрывом и сложным, один настоящий гранатомётчик, дронщик, снайпер или пара, возможно без винтовки но с высокоточным гранатомётом с дальностью выстрела порядка 2км и более стабильного, 2-3 с лёгкими пулемётами или автоматами высокой плотности огня. Командир - один из них. Рации смартфонного типа с кнопками и закрываемым экраном у всех и распределённая общая.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Хотелось бы иметь те летавшие дроны, в чём-​то получше, потехнологичнее и дешевле как следствие,  от которых вы отказались 16 лет назад, они всё равно лучше того что иметь будете через 2-4 года.

А что Вы сделали для этого?

Бросайте все и идите проектировать/изготавливать дроны 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Хотя бы то что придумал и что-то удалось отработать на конкретных изделиях, зданых Заказчикам.

Это можно ежели будет кто за это платить. В 2003 платили. Что-то потом за другие устройства которые были частью технологий двойного назначения или ими таковыми и являлись целиком как один из спектральных методов дистанционного зондирования. Реально меня больше системы интересуют хотя и двигатели и всё прочее также - не бывает выдающихся систем без комплексного подхода. Как есть дроны это потеря массы полезной а главное возможности СОВСЕМ другие, слабее- ряда и вовсе нет, даже на крупных.

Главное люди есть, которые справлялись с разбитыми на части задачами ранее для цели массовых дронов с интересной начинкой и возможностями.

Столкнулся лет 14 назад с тем, что для обеспечения приемлемости эксплуатации дронов массовых в мегаполисах требуется система управления и ряд мер примерно в 1000-10000 раз более надёжные чем ныне применяемые для военных дронов. Часть задач на электронике крайне трудно выполняется, надёжно отдельные нужные узкоспециализированные вроде мониторинга с высоким разрешением - точно нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Рей
Рей(2 года 2 недели)

-для Византий-

 

 А что вы знаете о Владиславе , что даете такие советы? Наверное ничего.

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 2 месяца)

На 12мин 35с внизу показана реальная станция, позволяющая управлять машинками на расстоянии первых десятков км и высоте с километр и более. До сотни это сильно сказано. Сигнал с такого расстояния это 5 лучше 10Вт и какая-​никакая направленность.

 Более 10 лет назад использовали WiFi линки с 2вт передатчиком 1-2 МБит скоростью на 50км. Естественно, на земле направленная антенна, на борту простой диполь. Если говорить про канал управления/телеметрии, то вполне достаточно до 10мВт для дальностей 200+км при грамотном подходе.

 

ПРОИЗВОДСТВО ДРОНОВ

 В свое время рассматривали конструкции из ПЭТ, наддутые до 8 бар для жесткости. Очень дешево, сердито, может выпускаться на отжатом заводе Кока-Колы в безумных количествах. 
 
 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я про ШПС и УШПС системы. Хотя, с моей точки зрения, есть другие варианты дающие при мало-мальски направленной антенне как минимум 1-100Мбит/с. Эти вещи требуют наличия высокоскоротных систем на борту - остальное ограничено рядом внешних факторов. Например со спутника лазерная связь и в окнах прозрачности при определённой погоде работать не будет. Как и радиосвязь, конкретное искажение сигналов GPS, скорость 1600-1800км/ч пешком была по навигатору ;-) над рудопроявлениями скакать может, если дроны летят по лесу связь возможна надёжная, но на ограниченном расстоянии. В аномальных зонах вообще это работать не будет во время активности - там радиосвязь может дохнуть как и выходить из строя ХИТ - как минимум в одном месте это свойство для снижения вероятности поражения ВТО своих СПРН. В СССР были программы а в РФ или рапилы или хи-хи или как Космопоиск энтузиасты.
В целом есть несколько рангов связи и одно другое не заменяет.

Дрон который летал имел дальность основную 100км реально до 140. Цель дял своих было иметь до 300 морских миль. При интегральной компоновке оборудования определённого это было возможным ещё почти 20 лет назад.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Рей
Рей(2 года 2 недели)

 Владислав, вы свои предложения в коллегию ВПК напишите, может толк и будет

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Попробую. Общение обычно кончается выслуживанием а далее с их стророны никаких действий в мою сторону. т.е. обратной положительной связи нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

//но в США свои методы применяют схемотехникой плат и "милитари" уровнем

Уже не везде, далеко. Некоторые всё ещё не понимают, чойто у нас дефицит микросхем во всём мире.

//обычный пассивный затвор в одном из фокусов оптической системы с временем срабатывания 10-50нс

Дело хорошее, однако по диапазону температур недостаточно широко работает.

//по выпуску конструкционных стеклопластиковых профилей

Для изделий массой до 40-50 кг вполне подходит вспененный полиуретановый наполнитель, обтянутый лавсаном и дифференциированно армированный по поверхности стекло- или угле- или арамидным волокном. Считаются сейчас такие вещи на раз. Крыло получается ультра жёстким на кручение и изгиб, при этом, крайне лёгкое.

// шасси под плату из алюминиевого сплава

Технологии плат на стальной или алюминиевой основе отработаны лет 40 как, шасси под платы ныне не нужны, мало того, сама плата может быть элементом жёсткости фюзеляжа.

//самостоятельных дроновых сетей

Елон наш Муск преуспел в этом деле, применив сильно динамический протокол связи промеж своих спутников. Для роевых дронов это дел ох как подходит. Не нужен выделенный ретранслятор, живучесть сети связи запредельная.

//для спектрометров изображений

Спектрометрия сейчас может быть довольно дешёвой на широкополосных матрицах и механически сменяемых тонкоплёночных фильтрах. Да и спектрометрии для малобюджетных задач, обычно, не требуется, достаточно мультиспектральной обработки.

//Самое сложное для условий РФ это системы управления.

Именно так. На мой взгляд, наш путь - традиционно СССРовский - сильно специализированные микросхемы под задачу, взамен универсальных процессоров.

 

Касательно видео про дрон-камикадзе. Сделан на уровне самоделки из Ишеевки, но с применением ЧПУ. Путей оптимизации по цене и массе вижу изрядно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Для изделий массой до 40-50 кг вполне подходит вспененный полиуретановый наполнитель, обтянутый лавсаном и дифференциированно армированный по поверхности стекло-​ или угле- или арамидным волокном. Считаются сейчас такие вещи на раз. Крыло получается ультра жёстким на кручение и изгиб, при этом, крайне лёгкое.

А чем Вас в таком случае не устраивает сэндвич? К тому же ничего лучше чем углеволокно сегодня нет.  И кстати дешевле в итоге

Там же вопросы совсем не в этом Какие вообще проблемы с крыльями то  Там вопросы в радиопрозрачных окнах, сокращении  количества деталей и т.п. 

А вообще сложно судить о материалах не зная технических требований к изделию. Может там забито выдерживать пазерное излучение с энергией там... в течении 20 секунд и т.п.  Или жесткое гамма-излучение ... или....

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Положим углеволокно колется при ударе. Если дрон многоразовый это не фонтан, на растяг не углеволокно а некоторые СМПЭ лучше работают как иарамидное волокно рвалось при пробитии, а СВМПЭ тянулось, оно же может быть применено в системах пассивной безопастности автомобилей, от паутин до композитов с ними. (с)

Это не на жёсткость это на растяжение. Углеволокно нужно там где ждёсткость и то есть другие решения, "арамид-арамидный волоконный пенопласт" (с) я получил впервые в 2011.

Лазерное излучение имеет свои особенности взаимодействия по длине волны, времени, мощности и т.д. Точ то отлично работает в ближенм ИК не будет работать в УФ или дальем ИК может сработать а может и нет и удар примут приборы или структуры внутри дрона.

Ионизирующие излучения немногие ХИТ выдержат. Как и не выдерживают они АЗ некоторых - разряжаются в ноль или почти за пронос в секунды/минуты. Так как по ряду закрытых работ в США веддутся активнешите уже не поиски а конкретные работы, миллиарды долларов в год только на одну из лабораторий можете рассматривать как недопустимость материалов высокой плотности, например вольфрам в поражающих элементах, ряд привычных технических решений.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Колется по сравнению с чем? Со стеклом да  НО эти вопросы давно решены - посмотри рамы для горных байков из чего они? Из угля.  А там ударов сколько хочешь. Насчет автомобилей из чего те же Макларены и что там бывает с водилой при катастрофе. Это решеный вопрос. Самые простые решения (но не лучшие) обмотка стеклом или арамидом,  гибридные ткани и т.п. 

Так жесткость это способность сопротивляться деформации по большому счету, ну а прочность-разрушению. Хотя в твоих словах есть резон Хотя-бы потому что уголь вначале стал применяться все же в ракетах а не в самолетах.  Но там же смотря какие лимиты то есть граничные условия

СВМПЭ - ну и как ты его ремонтировать будешь?  Это же военная техника. Там боевые повреждения  Боец из автомата магазин выпустил - две пули попало  и 4 дырки есть. Домой долетел но заделывать же надо. И вот тут для обшивок ничего лучше ничего лучше углеволокна нет. Или сотового сэндвича. Короче там же надо смотреть процент падения прочности  при боевых повреждениях и процент ее восстановления после ремонта

Да и вообще как я написал это все нужно смотреть по ТЗ. Или как минимум по ОТТ.  Это же выдают там какие воздействия, какая энергия, на какой площади, а какой части объекта основная энергия этого самого воздействия, устойчивость аппаратуры управления к видам помех, их мощности, ионизирующим излучениям и т.д. и т.п. Причем  с расчетом не на сегодняшние средства противодействия вероятного противника но и на перспективные лет на 15, как в СССР. В противном случае ты еще свою систему произвести не успеешь а у врагов уже новые  системы, для которых твоя ничего не значит.  И самое плохое, как мне кажется, этим то у нас никто не занимается Просто некому.

А без всего этого все что мы тут говорим просто треп. Ладно мы говорим, а кто то же делает и деньги потребляет на ненужные вещи

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

При ударах и пробитии под углами или на элемент. Я видел разбитые РУ модели при неаккуратной посадке.

Также не знаю как сейчас а на 2012 год они были радиозаметны и весьма. углеволокно так или иначе проводник. Пусть и источник прост тем не менее.

image007.png

Арамид-арамидный с нанодобавками и определённой технологией мной найденной композит после 10мин в СВЧ был еле тёплее окружающей среды. Металла не было но возможно материалы были недостаточно чисты или влияние нанодобавок.

Полиэтилен варится но с ухудшением условий, в целом годен для крупных деталей. 6дюймовый динамик коллега не успел показать - умер. С его слов ТТХ отличными были.
Надо знать какие слои как соединять. армированную СВМПЭ плёнку я клеил - рвалась когда рабочий полетел а сверху на него 70+кг дура короба в грудь углом примерно с полутора метров другим углом затормозила пропахав плёнку. 2002 там клеил - порвалась не там где склеил, а в другом месте - стык выдержал не только нагрузку но и мехвоздействие. Клей промышленный с ЕС и не выпускается - я его лет 15 не видел. Остальные сорта дерьма или намес перед употреблением.

Врем обновления дронов от лет до месяцев. Там другие скорости и методы разработки требуются нормативы также, как с ракетами или авиацией - верный проигрыш, особенно по системам.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

радиозаметны и весьма. углеволокно так или иначе проводник.

Там все же от покрытий до плазменных генераторов

Врем обновления дронов от лет до месяцев. Там другие скорости и методы разработки требуются нормативы также, как с ракетами или авиацией - верный проигрыш, особенно по системам

Может так а может и не так

Тот же Предатор или Сентинел

Вероятно все же смотря для каких

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я интересовался дронами от грамм до десятков килограмм и лишь вскользь чисто коммерческими грузовозами 15,5 - вроде хорошие дроны точка-точка можно на 5 низких авиапаллет иметь и совсем набросочно 45-50т нагрузки.

Плазменные для мелких это двигатели в США разработаны были и не на высоты большие а у земли. Ведущего посадили т.к. он упомянул о 2 закрытых статьях при китайцах.

В Германии также есть один профессор по плазменным но эти относитель высотны.
В РФ было убито минимум два учёных по плазме, кстати убитый коллега по EUVлазеру был из лаборатории физики плазмы Бобашёва ФТИ.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 2 месяца)

Надо знать какие слои как соединять. армированную СВМПЭ плёнку я клеил

Подтверждаю, циакрином склеивается все, даже фторопласт. Нужно только подобрать правильный активатор поверхности для ее поляризации.  

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

СВМПЭ не кретися там другая технология соединений не буду писать т.к. я две давал коллеге а он реализовал одну из.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Дорогие мои, вы оба правы. Здесь вопрос чисто расчётный, поэтому никаких проблем не вижу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

//Какие вообще проблемы с крыльями то

Проблема есть только одна - себестоимость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Ваш вариант не дешевле а технически хуже

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Именно. Даже в арамид-арамиде первично оценивал стоимость 1 кг конструкции в 1г золотом при массовом производстве можно было снизить до 0,4-0,5г золотом но не ниже. В стеклопластике вестимо заметно меньше. Особенно при формовании без применения химически отверждаемых связующих. Там одна часть крыла это от секунд до сотни примерно. Я внимательно изучал то что Юнкерс делал и по композитам знал что в Ё -мобиле творилось, безобразие с некомпетентость в технологии одного и разворовыванию средств и крайней непорядоченностью, предлагал отдельно от коллеги соавтора продать технологию  композита, разумеется кинул бы и его и меня, другим манагером проекта. Если у Прохорова все такие манагеры, то ой.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Дело в том, что сегодня арамид, даже "наш" и тот на импортном сырье Практически 100% выпуска. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я не в курсе. Для саморазмножающихся дронов он изначально неприемлем ввиду сложности в получении, В целом ограниченный первым десятком, если мало то 20-кой набор полимеров, металлов и керамик.

 

%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Насчет арамидов даже в правительственной стратегии развития производства химических волокон написано  Прям так и написано что 100% зарубежное сырье и реактивы

 

А эти саморазмножающиеся в итоге всю землю не уничтожат?)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Тогда их вычеркнул правильно вторично. Я ими лет7 уж не занимаюсь. Нет запроса оплаченного а для роботовнужночто-томассовое.
http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=1614&

СПАБИ имеет очень малое удлинение при разрыве, ПРОЦЕНТЫ, я фотографировал под микроскопом пробитый стрелой арбалета композит условно броневой что делал "на коленке" с неньютоновской жидкостью, т.е.при определённой подкладке передачи сосредоточенного импульса на тело нет. СВМПЭ волокна некоторые 20%  и более. Хотя 6 ГПа на разрыв у лучших арамидов впечатляет.

 

 

Биосистемы гораздо быстрее. Это становится проблемой. НЕ людей.

78748_original.jpg

Пока основное население Земли а это неорганические негуманоиды вас терпит а попросту не замечает. В последнем случае как и вы их.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"чойто у нас дефицит микросхем во всём мире."
Если дроны десятками миллионов ваяют такое возможно.

 

" по диапазону температур недостаточно широко работает."

- от реализации зависит

"обтянутый лавсаном и дифференциированно армированный по поверхности стекло- или угле- или арамидным волокном"

- там рост цены носимого оборудования есть. В целом объёмнопрочные имеют лучше живучесть. Для многоразовых есть проблемы связанные с конфликтом требований

"сама плата может быть элементом жёсткости фюзеляжа"

- тяжёлая. арамид-арамидная "фанеро-пенопласт" много легче у меня получалась и 0,9 от удельной прочности углепластиковй пластины в 2014.

Масковские спутники по сравнению с массовыми дронами как дворец по сравнению с конурой. Даже подолее в себестоимости будет.
Да устойчивость связи можно иметь в космосе на ВУФ лазерах 4-6 гармоники YAG Nd высокую.

Требуется спектрометрия, если вы хотите искать установки ДО выстрела а также всяческие ПТРК. Дроны с ценой рамановского лидара смогут контроллирвоать но не всё.

А дроны с бортом ниже определённой суммы, в разы многие ниже - смогут.

"сильно специализированные микросхемы под задачу, взамен универсальных процессоров"

-нейросети таковы и по ним движ в мире огромный. Нейрочипы не просто так стали в смартфоны добавлять - похоже на скрытые роевые работы + сами по себе за счёт противника разведывательные станции сетевые, виртуальные мощные по возможностям устройства.

Оптимизировать есть куда. Причём впервые это было связано с зондами для геофизики и с тем что в ряде случаев может требоваться логистика в один конец, например лекарство +средство связи.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

на днях выкатили чип на фотонике на основе нейросетей - скорость классификации объектов - примерно 2 миллиарда картинок в секунду. Размер самого чипа - меньше 10кв мм.

https://spectrum.ieee.org/photonic-neural-network

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Настоящими будут когда в объёме станут работать нормально а так я чипа эскиз в 2000 примерно отрисовывал по просьбе профессора Сейсяна для израильтян.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

думаю, что это уже активно в железе пилят - ибо, очевидно куда дальше идти. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Давно производился в Исраэле по мотивам в т.ч. технологий РФ. Скорее всего в США слили и Китай.

Может применяться для анализа изображений специализированного и для РЛС с синтезированной апертурой с производительностью в раз 100 выше обычных по тому же техпроцессу чисто электронных чипов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

да это понятно. Просто насыщение дошло до такой степени, что в коммерческие решения уже вставлять готовы. Вот ссылку выше приводил: https://spectrum.ieee.org/photonic-neural-network

 

для дронов - самое то. достаточно воткнуть обученную сеть в такие чипы - распознавание в реальном времени техники,солдат противника, укреплений и т.д.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я схему процессора израильского видел ещё в книжке 1990 года примерно. В 1994 в РФ был технический образец, ЧИП получен.
VCSEL  предлагал на 2 курсе применять в начале 1990-х как раз появились более-менее устойчивые, вместо матриц входных сигналов ка кодин из, не самый быстрый, вариант. EnLigth256 них и использовал если судить по открытым публикациям.

http://technikawater.ru/articles.php?id=12

Сам предлагал облегчённый вариант того что сам собирался делать. Мой вариант был рассчитан на производительность примерно 1-10 на лето 2002 а позднее полгода - 100 экзафлоп на чип. Со сверхпроводящей посткремниевой бездиссипативной логикой на высокоупоряоченных массивах квантовых точек, её я назвал финитной т.к. предполагалось что макропереноса заряда не будет. Частоты рабочие сначало выходило что можно в первые сотни ГГц, потом ввиду перехода на питание излучением и переработанную конструкцию логики - терагерцы первые. Причём расчётный размер ячейки при 30нм разрешении порядка доли микрона, для полупроводникового и при 3нм разрешении и неровности края 3-5А порядка 400нм2 на аналог нейрона с аксонами в случае нейросети.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

100 экзафлоп - для общих вычислений? или под какую то задачу/класс задач?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Навье-Стокса решать, мне было понятнее что именно и ПРОСТЫЕ задачи распознавания образов, долго объяснять для чего но это с людьми вообще не связано. Когда у вас суперкомпьютер круг решаемых задач как правило весьма узок, примерно как в сетчатке и зрительной коре ГМ ваших тел.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

согласен. Но вообще, было бы полезно с такими скоростями пытаться генерировать и проверять новые физические теории и разделы в математике. Вот это, я считаю, был бы очень впечатляющий результат. Все задачи тысячелетия + теория всего в физике. На более примитивном уровне - индивидуальная фармакология. 

Вот под такой класс задач нужна архитектура процессоров. Может даже фотоника не потянет - делать на квантовых надо. Но как промежуточный шаг - было бы хорошо. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Для проверки теорий лучше работает Опыт.

 

Дело не в идеологии а в основах обработки информациии насколько целесообразно передача технологий биосистемам и людям в частности. Пока мешаете работать отвлекаете и в лучшем случае имея возможность помочь и смотреть просто наблюдаете и воруете что удалось тут все же создать.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Правильная теория все равно должна идти впереди опыта. Экономит кучу времени и ресурсов. Есть подозрение, что ещё лет 10 и математику с фундаментальной физикой будут двигать вычислительные системы, а люди будут только  экспериментально проверять.  

Это - объективный процесс. Думаю, что китайцы давно уже это поняли, так как они прут с упорством носорога в этом направлении. Средств они не жалеют на разработку и выпуск процессоров, и математическая программа в школах у них на высоте. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Теория ВСЕГДА приближение. Я имел возможность видеть как рушатся гипотезы и теории в области дисперсных природных и искусственных сред и в некоторых прочих областях.

Команда США из китайцев состоит. Русские тренируют наверное.

Ну а та последние несколько лет китайцы первые мы пару лет последних и иногда ранее, США часто 1-2 занимали:

В последний раз в 2019 году:
"

Daniel Zhu 7 7 7 7 7 7 42 1 100,00% Золотая медаль
Colin Shanmo Tang 7 7 7 7 7 7 42 1 100,00% Золотая медаль
Vincent Huang 7 7 3 7 7 7 38 11 98,39% Золотая медаль
Brandon Wang 7 7 7 7 7 1 36 15 97,74% Золотая медаль
Luke Robitaille 7 6 2 7 7 6 35 18 97,26% Золотая медаль
Edward Wan


https://www.imo-official.org/results.aspx

Единственный ИЗ ШЕСТИ собственно американец, так что есть, но немного:

 

У нас первое место в далёком уже 2007 году было. Сейчас достаточно стабильно второе место после китайцев.

Примечательно что украинец с высокими достижениями это1996 год - граждан РФ выкинули из "зала славы" давно профессор в США. Никаких высоких результатов 404 лет 20 нет. Гуляет от 20 до 6 места. В 2016 были на 30-м а 4 место в 2018 достигли с настоящим хохлом Nhok Tkhai Shon Nho


 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

у этого единственного американца фамилия на еврейскую похожа. но это уже так - лирика.

Непонятно утверждение, что "теория - ВСЕГДА приближение".

Если наблюдаемый результат не полностью совпадает с теорией - то это всего лишь говорит о ее приближенности к настоящей. Грубо говоря, каждому природному явлению можно сопоставить математическую теорию, которая будет описывать процесс.

и начинать тут надо с подхода "сверху вниз" - то есть с построения "теории всего". Судя по всему человечество уперлось в потолок - нет гениев, способных найти эту теорию. Тут либо надеятся на случай что кто-нибудь все таки найдет решение, либо, как я написал выше - заставить нейронные сети заниматься этим вопросом. Судя по глубокомысленно у молчанию в научных журналах на эту тему (после довольно активного обсуждения всего несколько лет назад) - во всем мире сейчас ударно идут разработки в этом направлении и уже есть какие то результаты. 

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Оно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Похоже на один из вариантов, ГОИ-ФТИ 1980-е. Оптический аналоговый  компьютер стоял в Горном и на нем свой диплом полвека назад считал друг семьи. Пара недель составление данных секунда/доли и  несколько дней расшифровка.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Спустя четверть века чем могли иметь на сверхпроводящей логике ил лет 15 спустя того что можно было реализовать пирменяя логику оптическую часто бездиссипативную разработки Денисюка - вторую встречу мы обсуждали наши варианты логик. Для его случая я видел больше магистральные маршрутизваторы для своего - высокоскоростная обработка данных с запоминанием и без, разные типы решений в одном устройстве.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы