Истина всегда конкретна или о том, как рождаются ложные теории

Аватар пользователя марксист

Многие наверняка слышали философское утверждение - абстрактной истины нет, истина всегда конкретна. Это выражение можно встретить в любых учебниках по диалектическому материализму или диалектической логике. Но не многие используют эту философскую мысль в практике познания явлений окружающей действительности. А что бывает при забвении этого утверждения, какие ошибочные теории можно при этом наплодить я и планирую рассказать.

На ресурсе не найдётся человека, который бы не слышал о цивилизационной теории. Сторонников этой теории на АШе не мало. Такие выражения как: русский мир, русская цивилизация, русское цивилизационное пространство характеризуют индивида, как сторонника этой теории. Одним из столпов цивилизационной теории является противостояние русской и англо-саксонской цивилизаций. Наличие такого противостояния доказывается очень просто: берётся длительный исторический период, охватывающий различные общественные устройства, и фиксируется количество актов агрессии в отношении России (русской цивилизации) со стороны англосаксов. После чего делается заключение – они всегда сюда лезли.

Дальше уже можно углублять теорию, пытаясь выдумать какие-то глобальные причины постоянной внешней агрессии, выявлять несхожесть культурного кода, отличия менталитета и т.д. и т.п. Это и есть поиск абстрактной истины. Если же заниматься поиском конкретной истины, то окажется, что весь рассматриваемый исторический период не един и не монолитен. Он делится на более мелкие исторические отрезки, в рамках которых существовали различные общества с различным социально-экономическим устройством. Эти общества находились на различных ступенях экономического развития, управлялись различными объективными законами, внутри них существовали определённые противоречия. А значит и причины внешней агрессии в каждом случае были вполне конкретными и объективными.

Вот это и будет конкретная истина. Таким образом, на каждом историческом этапе в каждом конкретном случае мы имеем определённый набор объективных противоречий и объективных причин и предпосылок войн. А когда мы всю эту конкретику отбрасываем и создаём ложное историческое обобщение, то у нас остаётся абстрактная русская цивилизация, на которую всегда нападали абстрактные англосаксы. Популярность этой ошибочной теории я объясняю её простотой и доходчивостью для массового потребителя. Исторический процесс упрощается до примитивизма, из него выбрасывается вся конкретика, поэтому не нужно сильно напрягаться, много знать и изучать. Вот есть плохие англосаксы которые всегда шли с войной на хороших русских.

Вторая ошибочная теория так же имеет не мало сторонников на АШе и чем-то схожа с предыдущей. Это теория о том, что человек обладает биологической (генетической) склонностью к войнам. Эта теория приравнивает человека к животному и выводит необходимость войн из защиты ареала обитания и неприятия чужаков. Данная теория так же пренебрегает конкретностью истины  и создаёт абстрактную истину. На каждом историческом этапе различные общества имели определённую структуру и устройство. Они вступали во взаимодействия друг с другом, взаимодействия порождали противоречия, объективные условия и причины войн. Т.е. конкретные общества воевали по вполне конкретным причинам.

Вычеркнув из истории эту конкретику, мы получаем абстрактную истину, абстрактного человека, некое биологическое существо – животное по своей сущности. Даже не человека, как единицу пусть абстрактного, но всё же общества, т.е. не человека общественного, а именно абстрактного индивида. И этот абстрактный человек-животное постоянно воюет за территорию или с чужаками. А раз так, то войны всегда будут присущи любому человеческому обществу. С таким пренебрежением к конкретности истины доказать этим товарищам, что в основе всех войн лежит не биология, а социальные причины, невозможно. Соответственно невозможно доказать, что только при коммунизме будут устранены те социальные причины, которые приводят к войнам и войны станут невозможны.

В завершение поясню ещё один момент, постоянно всплывающий в обсуждениях. Мои оппоненты опровергают довод марксистов о том, что в период империализма мировые войны являются неотъемлемым атрибутом международных отношений, а война продиктована самой сущностью капитализма на том основании, что и социалистические государства воевали. А раз и социалистические государства воюют, то дело не в капитализме, это всё попытки оболгать капитализм.

Тут нужно сказать, что социальные причины войн присущи всем трём эксплуататорским формациям, они максимально обостряются в период империализма, т.е. в период господства монополий и финансового капитала. Именно в этот период и становятся возможны мировые войны. Как я указал выше, лишь при коммунизме будут полностью устранены социальные причины, порождающие войны.

Социализм это первая фаза коммунизма, не развитый коммунизм, несущий в себе пережитки капитализма как в базисе (момент товарности), так и в надстройке (в общественном сознании). Социалистические общества тянут из прошлого противоречия с соседними обществами, исторические территориальные претензии и по причине не достаточно развитого общественного сознания и общественных институтов, не всегда способны противостоять такому наследию. Кроме того, не следует забывать об агрессивном капиталистическом окружении, которое может создать такие внешние условия, при которых для собственной защиты социалистическому обществу придётся воевать за пределами своей страны. Вот поэтому и получается, что социалистические государства воюют.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

С чего вы взяли, что социализм лечит все болезни общества, присущие капитализму?  Базовые инстинкты те же, как и паразитарные классы кто их использует, в конце концов, просто в разной обертке.  Сегодня тебе впарили кредит, вчера тебе тот же крендель продал дефицит из под полы по дружбе втридорога. 

Это стандартная ошибка, заключающаяся в том, что конкретный опыт построения социализма распространяется на всю систему. Но это ведь конкретный опыт, конкретного общества, в конкретных исторических условиях. Другие общества в других условиях получат иной опыт. Собственно говоря, страны народной демократии (соцлагерь) имели свой опыт и во многих из них не было и близко тех негативных явлений, которые были в СССР. И это логично. Иные исторические предпосылки, иная общественная организация порождали иной путь.

Социализм, как не развитый коммунизм, конечно, не лечит все болезни капиталистического общества, многие он берёт из капитализма и пытается их изживать. Процесс этот довольно продолжителен, поскольку общественное сознание крайне инертно. А вот коммунизм уже не будет обладать недостатками капиталистических обществ. Почему марксисты так считают? Эти выводы даёт применение диалектики. Закон отрицания отрицания. Первобытно-общинная формация, отрицается эксплуататорскими формациями, которые отрицаются коммунизмом. Человечество несколько тысяч лет совершенствовало диалектический метод. Пока у человечества нет лучшего инструмента, позволяющего предсказывать направление развития общества. Естественно, что эти предсказания очень общие, но ничего лучшего нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы нарисовали себе в башке какой-то рай, а про любой практический пример и его проблемы потом назовете "плохим опытом" или как-то еще.

То же самое могут сказать и ваши оппоненты.  Типа это не капитализм плохой, это же рай, а просто плохой опыт случился в конкретной его реализации.  Но на самом-то деле это же рай при правильной реализации.

Так и вы с покрытыми плесенью баснями Маркса.

А есть простой факт - теория Маркса не учитывала энергопотоки.  Как будто их гарантированно будет завтра больше, чем сегодня.  Отсюда и возрастание в формуле Д-Т-Д.

Однако физика говорит иное, и ей по фиг на Маркса.  И на капиталистов тоже.   В формуле Д-Т-Д будет убывание.   И тот кто отнес завра в банк (пенсионный фонд и т.д.) в терминах энергоэквивалента завтра получит меньше, чем отнес.

Пишите новую теорию, а эту плесень используйте как интересного автора, не более того.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Теория Маркса-Энгельса не учитывала еще и информационные потоки, и позитивные и негативные обратные связи в социальной системе. Паразитизм без внешнего контроля дает безумную позитивную обратную связь на дальнейшее усиление паразитизма. В маленьком обществе негативную обратную связь дает общество. В обществе покрупнее, без карательных органов не обойтись. Как дети своего времени они просто не знали, что это можно анализировать. В результате тупо растянули модель примитивного племени на все общество, без проверки на эту возможность.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Как показывает опыт кибуцев, при коммунизме реальные люди (а не мифические) при ослаблении контроля ресурсы наоборот тратят в пустую, вроде кормежки животных ананасами. И только внедрение денежного обращения как-то сдерживает эти растраты.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это всего лишь подтверждает, что кибуцы не являются коммунистическими обществами. Они вписаны в капиталистический рынок и живут по его правилам. 

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

У нас нет под них задач. Половина планеты носит ящики, стоит у конвейера на одной операции, подметает полы или занята на других простых работах. Китай уже сейчас обеспечивает большую часть Земли барахлом, но даже с таким огромным производством закрывая потребности планеты осталась еще армия рабочих рук только в отдельно взятой стране. Начинается настоящий кризис и незанятых будет становится всё больше и больше.  

Вы бы вместо мантр, взяли бы, да и расписали как организовать общество чтобы занять людей настоящим делом, не сидеть в НИИ и ковырять в носу, не посылать людей щипать траву руками чтобы были заняты, а конкретный план и как он будет работать. 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

При капитализме это невозможно. капитализм всегда будет порождать паразитизм на одном конце и чрезмерную эксплуатацию на другом. А цель для объединённого человечества уже поставлена мыслителями прошлого - выход к звёздам. Будущее человечества может быть только вне Земли.

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Это общие слова, звучит красиво, но на практике марксистам показать нечего. У нас нет теории для организации всего человечества в единый механизм. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Что бы это утверждать нужно знать марксизм. Знать очень хорошо от классиков до современников. Марксизм постоянно развивается и обогащается новыми знаниями. Только успевай познавать. Вы его знаете хорошо, что бы утверждать отсутствие теории?

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Что бы это утверждать достаточно посмотреть на практическую реализацию. Факты таковы, что левое движение ярко вспыхнуло и также быстро погасло, количество красных стран  по пальцам одной руки можно посчитать, при этом большинство из них неприкрыто работает по правилам капитализма. Если марксизм не может даже управится со страной, то до управления миром ему далеко.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В таких случаях я всегда советую оппоненту вспомнить, как долго капитализм устанавливался на планете и сколько раз феодализм скручивал ему шею. Первые проявления капитализма наблюдались в 12 веке и феодальные контрреволюции обнуляли его не раз. В Испании было 6 неудачных буржуазных революций. Будете подтверждать невозможность капитализма на планете?

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Это область верований, поэтому дискуссия бессмысленна на таких временный отрезках. Или ишак сдохнет или падишах.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да ну?  Даже известная нам история говорит о геноциде целых континентов, исторически недавно и нас Гитлер попробовал.

Все это имеет прямое отношение к контролю над ресурсами, а не создании какой-то "единой общности".

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Абсолютно не верный вывод. Почему за ресурсы должна идти именно борьба? Почему за ресурсы принято конфликтовать? Почему все хотят именно себе больше ресурсов, а другие побоку?

Потому что такова природа ЛЮБОГО живого существа. 

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(7 лет 5 месяцев)

Биологическая внутривидовая и межвидовая борьба. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Марксист только что отменил инстинкты. Так и сказал. Учёные не смогли доказать наличие инстинктов . А вы ему про внутривидовую борьбу. 

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(7 лет 5 месяцев)

Думаете про безусловные и условные рефлексы Павлова напрасно ему втирать будет?

Ээх, а я только разогрелся :) 

Аватар пользователя саморез
саморез(2 года 2 недели)

В ваших устах марксизм выглядит как благоглупость. Сказка о розовых пони, какающих радугой.

Даже в СССР у одних людей было гораздо больше ресурсов, чем у других.

Говорят, что один генерал, глядя на очередную запущенную ракету Королёва, обронил вскользь "ещё один город улетел". Да, примерно такова была цена космических амбиций некоторых коммунистов. А другие за это на карточках сидели. А порой их и расстреливали, как в Новочеркасске, за то что недовольные были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Это не цена чьих-то амбиций, а цена стратегической безопасности, обороноспособности.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Потому что ресурсы неравномерно распределены по планете. Кому то досталось больше, кому то меньше. И с чего допустим богатая ресурсами Бразилия будет делиться с нищим Афганистаном? Это ведь ухудшит качество жизни бразильского общества, затормозит их прогресс. Вместо того чтобы использовать ресурсы для развития и дальнейшего движения вперёд, они будут отдаваться бедным и слаборазвитым странам, которые не могут дать взамен ничего. Возьмём тот же конфликт в аракане между рохинджа и араканцами. Эти самые рохинджа бенгальцы мигрируют из перенаселенного Бангладеша в куда более слабозаселенную соседнюю Мьянму. Но с чего местным делиться своими землями с пришельцами, ухудшая положение своих детей и внуков, оставляя им меньше земли. Местные не будь дураками подумали также и выкинули незванных гостей обратно, что мировые СМИ назвали геноцидом. С другой стороны логика мигрантов тоже простая, либо прозябать в нищете без ресурсов, либо попытаться забрать эти ресурсы у соседа. Вот вам и причины для войн. Что касается объединения всей планеты, то любая глобализация это остановка развития, из-за отсутствия конкуренции между сообществами. " Война- отец всего "- как говорил Гераклит. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Именно общественная организация определяет как будут распределятся ресурсы по планете - путём войн, изъятий и конфискаций или путём равномерного планомерного распределения по потребностям.

Ну вот именно за это и топят коммунисты: чтобы именно они распределяли ресурсы по планете. Как говорится, каждому по потребностям. Список ваших потребностей получите у комиссара.

Но тут есть пара нюансов:

  1. Коммунисты - не боги, и никогда не смогут распределить ресурсы так, чтобы все остались довольны. Всегда найдутся те, кто будет готов воевать за перераспределение ресурсов.
  2. Коммунисты - не боги, и вполне могут накосячить с распределением так, что заведут цивилизацию в тупик. А значит, народ должен всегда иметь право на восстание и перераспределение ресурсов путем войны.

Даже ограниченное количество ресурсов можно распределять без конфликтов, но для этого нужно более совершенное общественное устройство - коммунизм.

Да? И как? Допустим, у вас десять человек, а еды достаточно только для выживания пятерых. Как вы поделите ее при коммунизме?

Правильно ли я понимаю, что настоящий коммунист должен отказаться от еды и сдохнуть? Ну так мы это и видели на примере распада СССР: как только Союз столкнулся с пиком ресурсов, настоящие коммунисты "сдохли" и остались только настоящие капиталисты.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Допустим, у вас десять человек, а еды достаточно только для выживания пятерых. Как вы поделите ее при коммунизме?

При такой ситуации коммунизм не возможен. Коммунизм подразумевает достаток для каждого члена общества. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

При такой ситуации коммунизм не возможен. Коммунизм подразумевает достаток для каждого члена общества. 

Эм, а как тогда быть в условиях, что наш мир принципиально ограничен? Выходит, что коммунизм в ограниченном мире принципиально невозможен? Или коммунисты будут контролировать рождаемость? Что коммунисты будут делать с теми, кто контролировать рождаемость не согласится?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Как показывает практика, рождаемость сама ограничивается, как только люди помещаются в человеческие условия. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Как показывает практика, рождаемость сама ограничивается, как только люди помещаются в человеческие условия. 

У кого-то ограничивается, а у кого-то и нет. Те, у кого нет, неизбежно вытеснят тех, у кого да.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Люди воевали между собой несколько тысяч лет назад, когда про капитализм даже не слышали. Всегда воюют за землю или ресурсы, по другому не бывает.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Истина всегда конкретна.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вот именно.

Аватар пользователя саморез
саморез(2 года 2 недели)

"Люди гибнут за металл. Ахахаха!"(c) - это для вас недостаточно конкретная истина?

В СССР многие люди гибли просто за социальное происхождение или за веру в Бога или вообще за то что классовое чутьё подсказывало что они враги.

В Германии люди гибли за национальность, веру в Бога, запрещавшую убийство, или даже за сексуальную ориентацию. Да, и психбольные тоже умерщвлялись.

Это разве не чисто конкретно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Судя по вашим последним постам, вас очень СССР и социализм тревожит. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Извините товарищ, но то что вы написали о цивилизационной теории - яркий пример вульгаризации. Ведь точно так можно вульгаризировать и марксизм и даже математику.

Ну смотрите - возьмем марксизм.
Истина всегда конкретна! Феодальный строй в разных странах отличался очень сильно, а потому никакого феодализма не было  - это все выдумки Маркса, как и вообще понятие об формациях!!!


Кстати, современные историки именно так и мыслят - любые большие нарративы ошибочны, а значит историку позволительно оперировать только фактами, но ни в коем случае ни обобщениями.


В результате, мы можем говорить скажем, что Вася - умер, Маша -умерла, а вот перейти к обобщению - что все люди смертны - это уже нельзя!! Ну и правда - а вдруг где-то есть бессмертные люди! Истина - она же конкретна, зачем так сильно обобщать!

И тем более, нельзя говорить, что все люди закономерно сначала растут, а потом стареют и умирают (если они не умерли от болезней или других причин ранее).

Ну и тем более, нельзя обобщать, что капитализм тоже неизбежно умрет, а если  и умрет, что после него обязательно наступит социализм и коммунизм.

 

И наконец математика - 3 дерева +3 дерева = 6 деревьев, а вот перейти к абстракции "число " - это уже нельзя.

Истина же всегда конкретна, не так ли?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если уйти от вашего утрирования, а рассмотреть конкретные претензии, то мне есть что сказать. Во-первых, Маркс описывал европейский феодализм, который пришёл на смену античному способу производства. Он выделил основные черты, характеристики и тенденции феодального способа производства. Мелкие не принципиальные отличия могли существовать в разных странах. При этом он кратко касался азиатского способа производства и соответственно феодальных отношений пришедших на смену. Во-вторых, наука не стоит на месте и более современные исследования значительно дополнили и обогатили исторический материализм. На основе новых знаний некоторые марксисты отвергают "пятичленку". Таким образом, ваши доводы не опровергают ложности цивилизационной теории. Естественно я предельно упростил эту теорию, поскольку целью статьи был не разбор ошибочности отдельных постулатов теории, а не верности подхода в целом.   

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Мелкие не принципиальные отличия могли существовать в разных странах

В том то все и дело, что они не были такими уже мелкими - это даже такие популяризаторы марксизма как Клим Жуков и Олег Двуреченский признают. То есть, тут большой предмет договоренности, что считать второстепенным ,а что - нет?

Причем заметьте - Клим Жуков именно что историк. Это нам, выросшим на советских учебниках, исторический процесс преподносили сразу через призму марксизма, а потому мы и оценить толком то не можем, какие там отличия (мелкие или крупные) были на самом деле.

Современные же историки, выросшие на базе постмодернизма, как уже было сказано выше вообще считают, что все большие нарративы ошибочны, прямо в духе того, что "истина всегда конкретна" (а точнее в  духе абсолютизации данной идеи). Есть факты, историки их изучают, а делать какие-то обобщения - это считают дурным тоном.

Таким образом, ваши доводы не опровергают ложности цивилизационной теории. Естественно я предельно упростил эту теорию, поскольку целью статьи был не разбор ошибочности отдельных постулатов теории, а не верности подхода в целом.   

Я почему написал о вульгаризации, потому как выдвинули эту теорию целый ряд крупных историков и аргументов у них было намного больше, тех которые вы привели.

Поэтому предлагаю начать проверки того, на сколько вы знаете саму эту теорию:
1) Какие труды каких авторов вы по данной теме изучили?
2) Какие базовые идеи и аргументы были предложены авторами в пользу теории, а какие факты в данную теорию не укладываются?
3) в чем данная теория противоречит или не противоречит марксизму? Что изменится в наших представлениях, если обе теории окажутся верными?

 

 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я почему написал о вульгаризации, потому как выдвинули эту теорию целый ряд крупных историков и аргументов у них было намного больше, тех которые вы привели.

Вот этого я опасался и старался избежать. И вот по какой причине.

Как можно подвергнуть отрицанию какую-либо теорию? Можно углубиться в частности, взять основные постулаты и подвергнуть критике каждый из них. Что мы получим? Мы получим опровержение конкретной интерпретации этой теории. А дальше будут другие интерпретации этой теории, созданные другими авторами и их нужно будет подвергать критике каждую. И так будет до тех пор пока вы будете критически оценивать частные моменты теории, а не подвергать критике саму сущность, само направление мысли. Т.е. нужно показать, что это направление мысли тупиково, оно не может родить правильной теории в принципе. Оно изначально ошибочно. А для этого не нужно углубляться в частности, нужно ухватить сущность и подвергнуть её критике. Я считаю, что мне это удалось и я показал, что это направление человеческой мысли не верно изначально.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Ну так современные марксисты не дают зафиксированной целостной теории, которую можно критиковать. Смотри у этого, а это смотри у этого, а здесь не смотри - здесь рыбу заворачивали.

Вот у Маркса и Энгельса была относительно целостная гипотеза, и ее можно критиковать, так как их взгляды устарели. Даже у Ленина были свои взгляды на мир, от которых, при столкновении с реальностью управления, ему пришлось отказаться. У Сталина видимо уже было понимание, что марксизм ведет куда-то не туда, а существующие теории неадекватны ("без теории нам смерть"). А вот у современных марксистов ничего целостного не видно. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У нас очень разные взгляды на марксизм. Я считаю, что со времён классиков марксизм очень обогатился и развился впитав в себя многие современные знания. И по этой причине только он, наиболее полно отражает действительность.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

И методички с современным марксизмом у вас тоже нет?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А знакомил читателей АШа с совсем новым направлением марксизма, возникшим в РФ в 90-х годах прошлого века.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Что мы получим? Мы получим опровержение конкретной интерпретации этой теории.

Совершенно верно, товарищ. Точно так же, как есть марксизм в интерпретации Маркса-Энгельса, есть марксизм-ленинизм, есть маосизм и так далее. Но даже такие разные интерпретации имеют общее ядро и для опровержения вам достаточно указать, какую версию цивилизационной теории вы критикуете.

 

Другое дело, когда какой-нибудь либерал, который ничего о марксизме толком не знает, услышит донельзя искажённую и примивитизированную версию марксизма, вместе с ее опровержением.  В духе того, как звучит опровержение существования Бога:  "Гагарин в космос летал и Бога там не видал".
Вот в вашем изложении цивилизационная теория звучит приблизительно так же.


Так что опровержение такой интерпретации, извините, но не доказывает вообще ничего.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Ещё дополню. Вы навели меня на мысль. Возьмём марксизм. Можно бесконечно пытаться опровергать различные частные постулаты марксизма (у Ленина, Маркса, Энгельса). Но даже если кому-то это удастся, то всегда можно сказать, что данный постулат к настоящему моменту устарел и не отражает объективную реальность. А у современного марксиста Х этот постулат приведён к современным условиям. И так до бесконечности. А можно ударить в самое сердце марксизма и подвергнуть критике диамат. Таким образом рушится вся конструкция. Все выводы полученные с помощью диамата ложны. Т.е. идя по этому пути, применяя диамат для исследования окружающей действительности нельзя получить её верного отражения. Это тупиковый путь. Я постарался идти этим путём (насколько мне хватило интеллектуальных способностей и знаний) в отношении цивилизационной теории. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

А можно ударить в самое сердце марксизма и подвергнуть критике диамат. Таким образом рушится вся конструкция.

Не все так просто товарищ. Вот скажем в физике в свое время передача тепла объяснялась как передача невесомой жидкости - теплорода. Потом было доказано, что этой жидкости не существует, но формулы по которым можно рассчитать передачу тепла по прежнему работают. И аналогично с эфиром и много еще с чем.


Более того, в современной физике тоже назревает кризис - так как множатся ненаблюдаемые сущности вроде темной энергии или темной материи. И что?

Кстати, тот же Кравецкий уже давно раскритиковал диалектику и что? (как вы думаю знаете, я например, много писал о том, в чем его критика довольно таки поверхностна и неверна).

 

Вообще на счет "ударить в само сердце цивилизационной теории"- я вам даже помогу. Одним из основ цивилизационной теории, является аналогия между живыми организмами и надчеловеческими общностями ,которые подобно живым организмам проходят стадию молодости, зрелости и старости.Скажем тот же Освальд  Шпенгелер, будучи по образованию и историком и математиком, пришел к своим выводам на основе сравнения исторических форм в той или иной цивилизации (подобно тому как живые организмы проходят закономерные стадии роста, взросления и старения, если по каким то причинам не гибнут раньше).
 

Ну вот возьмите и на основе фактов, покажите, что он был не прав, и что все его выводы полная фигня. Впрочем, это совсем не маленькая работа -это точно так же, как опровергнуть закономерность смены формаций, открытую Марксом.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

P.s, Вот на примере критики диалектики Кравецким, хорошо видно, что критики мало - нужно, чтобы эту критику еще и признали правомочной. А так - разве Кравецкий своей критикой диалектики хоть кого-то из марксистов переубедил?
P.s.s. Еще раз повторюсь - цивилизационная теория совсем не отменяет теорию формаций Маркса - они вполне могут быть верными одновременно, хотя это и вносит определенные правки в наше понимание. Как скажем, наличие племен, живущих при первобытном строе и сейчас, совсем не отменяет наличия капитализма - и более того, его доминирования в современном мире.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

В качестве примера вульгаризации приведу всего лишь вот эту цитату:

Одним из столпов цивилизационной теории является противостояние русской и англо-саксонской цивилизаций. Наличие такого противостояния доказывается очень просто: берётся длительный исторический период, охватывающий различные общественные устройства, и фиксируется количество актов агрессии в отношении России (русской цивилизации) со стороны англосаксов. После чего делается заключение – они всегда сюда лезли

Ну и как после такого можно серьезно говорить? Ну смотрите, даже последние случаи, когда на Россию нападали это:
1) Наполеон в 1812 году - француз - где же тут англосаксы?
2) Гитлер в 1941 году - немец, опять где тут англосаксы?

Как при таком знании обсуждаемой концепции можно о чем-то говорить?

Более того, если вы откроете любого классика цивилизационной теории, вы там никакой англосаксонской  цивилизации не найдете. Почитайте хотя бы Освальда Шпенглера - его работа "Закат Европы" написана еще в 1918 году! Посмотрите, какие цивилизации он там выделял и по каким признакам это делалось.

Кстати, многие предсказания сделанные им еще тогда на данный момент сбылись.

И в чем миссия той цивилизации, которая еще не созрела, но должна появится  на территории России (по Шпенглеру). Кстати, у него есть даже четкий критерий - каждая новая цивилизация создает все новое, в том числе новую математику (как бы вам не показалось это сейчас странным). Но Шпенглер будучи не только историком, но и математиком знал о чем писал.

 

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

 Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Ты не только не в силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня. И сейчас я невольно являюсь твоим палачом, что меня огорчает. Ты не можешь даже и думать о чем-нибудь и мечтаешь только о том, чтобы пришла твоя собака, единственное, по-видимому, существо, к которому ты привязан. Но мучения твои сейчас кончатся, голова пройдет.

Это ответ Иешуа Понтию Пилату Прокуратору Иудеи.

https://mediamera.ru/f/ip_ussr/pdf/Книги/Основы%20социологии%20(том%201).pdf

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

абстрактной истины нет, истина всегда конкретна.

Верно. Главное не путать слово КОНКРЕТНА и слово ОДНА. Не редко истина зависит от списка аксиом, ценностей и приоритетов того кто её  ищет, а значит истин МНОГО.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

В интернете часто гуляет картинка - где истина это конус, а проекции с него под разными углами зрения - это разные виды правды. То есть истина может и одна, вот только для нас недостижима и непостижима (или как вариант - неизвестна).


А вот правд, полученных как отражение этой истины - их может быть весьма много, в пределе сколько людей, столько и вариантов правды. Ну как в легенде о  5 слепцах, ощупывающих разные части слона.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы