Я боюсь будущего! Интервью с Михаилом Муравьевым (Авантюрист). Третья часть. Будущие сценарии, угрозы и возможности

Аватар пользователя brekotin

Публикуем третью часть интервью с avanturistом (Михаилом Муравьевым). "Будущие сценарии, угрозы и возможности"

Первые две части:

Авантюрист: Путину нужна целенькая Европа! Первая часть
Текущая ситуация. Вторая часть
 

Данное интервью можно посмотреть на видео:

0:25

Сергей: Добрый день, продолжаем наше интервью с Михаилом Муравьевым, известным, как «Авантюрист». Если не смотрели предыдущие 2 видео, обязательно их посмотрите, там мы рассматриваем, что было, что есть. А сегодня уже логичным путем поговорим про будущее. Михаил, добрый день. 

Михаил: Добрый день.

0:41

Сергей: Смотри, если поговорить, мы обсудили, что было, что будет, что будет происходить на перспективу короткую, длительную, что ждёт Россию в будущем? Светлом или темном. 

Михаил: Хороший вопрос задал. Давай ещё раз. Конечно всех сейчас интересует, что будет происходить в ближайшее время.

1:00

Сергей: Завтра. 

Михаил: Да, завтра. Потому что конечно сейчас огромное количество людей просто в истерике, в шоке, рушатся какие-то планы, у некоторых рушится целый мир.

Для начала, куда мы попали. То, что мы сейчас имеем, ещё раз повторю, третий или четвертый раз за сегодня, это противостояние на Украине, противостояние с западом, Евросоюзом и соединёнными штатами, это на самом деле историческая неизбежность. Вопрос не политических решений Путина или Байдена, это столкновение было неизбежно просто потому, как развивается наша цивилизация, точнее, как она скатывается. Это не отменить, настолько много разнообразных факторов, которые развивались даже не десятилетиями, а веками, ни один человек не может это фундаментально поменять, ни одно государство. Можно в определенной степени скорректировать ход течения этой фазы, можно перейти на эти ресурсы, выиграть в одну пользу, в другую намного, но в целом, все это было неизбежно.

А почему это было неизвестно именно с нами? Потому что мы всегда были одним из центральных игроков на этой планете, что тут сделаешь, нас не спрашивали, мы занимаем эту территорию, мы связываем восток, запад и юг, мы являемся важнейшим транзитным коридором для перемещения товаров, мы являемся крупнейшей мировой кладовой, от которой зависит Китай, Индия, Япония, Евросоюз, здесь невозможно было увернуться, сказать: «Можно мы в уголочке постоим?», никто нам не предлагал этого, в этом уголочке постоять. И варианты были, просто ждать, пока события где-то там вне нашего участия будут происходить, и в конечном итоге нас просто поставят перед фактом.

2:45

Сергей: Возьмите, вот яма, закопайтесь. 

Михаил: Да, либо собственно говоря, принять активное участие, из серии, выбрать удобный момент для себя, чтобы войти по-большому в острую фазу игры. Но Путин сделал, я не могу точно сказать, что именно сегодня это надо было сделать, но он сделал первый ход, всё нормально, то есть он перехватил стратегическую инициативу, сейчас он играет, а остальные пытаются понять, в какую игру мы играем.

А с моей точки зрения он выбрал всё-таки достаточно правильное решение. Про Украину это отдельная тема, насколько это остро было именно на Украине, но Украина – это на самом деле триггер, детонатор для того, чтобы запустить тот процесс, который мы сейчас видим, то есть прямую экономическую, информационную, цифровую и так далее атаку запада на Россию. Эта атака была бы в любом случае, месяцем раньше, годом позже, это несущественно, она была бы обязательно плюс минус километр в таком же виде. Никто не ограничивает себя арестом яхты Усманова.

Поэтому просто с этим надо смириться, это произошло бы, просто сейчас стратегическая инициатива в руках Кремля, он принимает решение, на них приходится реагировать. Кстати, вспомните, сколько лет это всё, Кремль находится в реактивной позиции, запад играет активные игры, а мы только реагируем. Сколько можно? Вот и получили, и Кремль начал играть белыми, теперь Путин делает ход, всем надо понять, в чем смысл этого хода.

В принципе понять не сложно, Путин это рассказывает уже 20 лет, в чем смысл этих ходов, вы просто сядьте и почитайте внимательно.

Что будет для нас. Естественно, текущая ситуация, нас тряханет, нас уже тряхануло, в магазин можно зайти и посмотреть, что там творится, а это острая фаза экономической войны, сколько она продлится, на мой взгляд, я думаю в Кремле не идиоты, они понимают, что народ у нас к этой войне был не сильно морально готов. А затяжная война, причем не важно, как она будет идти, кто будет инициатором, затяжную войну мы не выдерживаем.

Не сможет наше нынешнее население перейти в режим Северной Кореи, если замкнуться, ужаться во всех потребностях, выросли другие поколения, они другого ждут от жизни, для них это будет конец жизни по сути, это депрессии, самоубийства, попытки уехать, всякие разные мятежи, митинги. В Москве этого допустить не могут. Поэтому острая фаза горячая должна быть завершена быстро и в нашу пользу, должны начаться переговоры уже стратегические, уже не по тем вопросам, которые задал Путин в декабре, а надо помнить, этот мем гуляет, что всегда надо принимать первое предложение Путина, второе будет более масштабное, оно будет задействовать более крупные цивилизационные миропорядковые вопросы, опять-таки, в нашу пользу, то есть Путин попросит больше, намного больше.

И в связи с этим, надо порадоваться, потому что на самом деле мы сползали, надо понимать, что жизнь вокруг нас на самом деле лучше не становится, она постепенно, понемножку, мы всё больше подужимались, всё меньше хотели. Это так бы и продолжалось, просто этот процесс ускорился, в конечном итоге нас бы придавили.

Сейчас открылось окно возможностей, когда Европа грубо подставилась, и Путин, выиграв эту схватку, а инструменты для этого есть, может потребовать для нас больше.

На самом деле, в краткосрочной перспективе нам в любом случае будет плохо, тут ничего не сделаешь. У меня реклама подорожала в 2 раза, люди мне звонят и говорят: «Мы больше не можем с тобой работать, у нас закончились деньги», не все, но тем не менее, я теряю, ты теряешь, вам отключили монетизацию и так далее. Сейчас все потеряем, очень мало людей, которые что-то выигрывают.

Другое дело, если этот период будет относительно непродолжительный, месяц, два, три, полгода, а пока будет поставлена точка в войне экономической, тогда дальше мы можем получить довольно серьезные дивиденды с этого, не будем их называть репарациями, но дивиденды. Соответственно можем из этого провала на какой-то срок довольно нормально восстанавливаться, тем более, что будут налажены новые возможности. Какие у нас возможности по работе с Европой? Всё маломальски серьезное отрезается на политическом уровне, нам не дают работать, начиная с крупняка. 

7:26

Сергей: С Трампом не давали встретиться сколько лет. 

Михаил: Да и черт с ним, с Трампом, это…

7:31

Сергей: Просто элементарно. 

Михаил: Я имею в виду, когда пытались купить Опель, заводы в Швеции. Эти все какие-то более-менее интересные возможности для развития нашего сотрудничества, и соответственно экономического развития, они все подрезались, у Газпрома, он же продавал в розницу газ, если кто забыл. Что-то мы подавали в розницу, сейчас не помню, не буду врать, бензин Лукойл продавал. Закрыли? Закрыли.

На самом деле все возможности продуктивного, высокомаржинального сотрудничества с Европой, они все закрываются. Но и мелочь закрывается. Закрыли мне Пейпал, просто я кто такой? Что от меня надо? Бывало в 17-18 году уже небольшая чистка рядов лишних русских, участвующих в экономическом процессе. Даже мелочевки, которые зарабатывали какие-то жалкие тысячи, десятки тысяч долларов в месяц. Даже на таком уровне. Поэтому у нас на самом деле возможности для развития такого сотрудничества, их и не было.

Сейчас потенциально может получиться, что вот этот кризис их откроет, он заставит европейцев считаться с нашими запросами, интересами, запускать нас в какие-то отрасли, приходить сюда с каким-то решениями, переносить какие-то производства и технологии сюда. Газ станет подешевле, чем сегодня конечно в конечном итоге в Европе, но 1000 долларов, даже 800, даже 500 долларов за кило куб при сегодняшней цене доллара, это не та цена, на которой можно развиваться Евросоюзу. Пережить можно с этой ценой, а развиваться с этой ценой невозможно.

9:19

Сергей: Соответственно производство…

Михаил: Производства да, есть смысл переносить туда, есть ресурсы, может быть вместе с людьми. Нормально, к нам много в свое время переезжали французов, немцев, итальянцев, чехов, по разным причинам, кого-то привозили в эшелонах. 

9:33

Сергей: Я часто говорю, что надо заниматься самой Россией, и тогда ровно после этого, когда град на холме, в плане Россия, Москва, Питер, Новосибирск и другие города наши засияют как Град на холме, тогда к нам и поедут люди. Как у США, что у Израиля, сколько лет было их кровью экономики то, что приезжали люди образованные со всего света, и это являлось ключевым стимулом развития. У нас такие шансы есть? 

Михаил: Да, у нас такие шансы есть. Я считаю, что эта острая фаза, когда всех колотит, люди не понимают, останется у них работа, нет, сколько они будут получать, сколько будут стоить продукты в магазине, смогут они поехать в отпуск или нет, как я вижу ситуацию, как я понимаю, будут действовать в Москве, и как будут отвечать в Европе и штатах, она будет относительно продолжительная.

Конфликт со штатами никуда не денется, но штаты непосредственного влияния на нашу ситуацию оказывают не так много. Гораздо в большей степени оказывает тот труп, который они в нас швырнули, Евросоюзовский, это наша непосредственная проблема, и она будет решена достаточно быстро, там нет у Евросоюза шансов не решить, не пойти на компромисс и договоренности. Насколько будут жёсткими в Кремле, там посмотрим. Путин не склонен к излишней жёсткости тогда, когда в этом есть крайняя необходимость, я думаю, после наказания, вразумления, будет просто предложено перейти к сотрудничеству, на котором он настаивал последние 20 лет, примерно так.

11:06

Сергей: Это если мы говорим про краткосрочные, а если говорить на среднесрочно, десятки лет. 

Михаил: Собственно говоря, вот они десятки лет. Дело в том, что вот он альянс, Россия, Китай во всех сферах, в том числе экономической, в технологической он оформлен. Мы уже видим, первый же звоночек из Киргизии на второй день оформили наше участие, а Грузия, по-моему, на первый день сказала, что её в принципе всё в этой жизни устраивает. То, что было бывшим советским союзом, оно фактически сейчас, просмотрев результаты этой экспедиции на Украину, посмотрев результаты того, как мы решим вопрос с Евросоюзом, они поймут, что в принципе им всегда нравилось с Россией. Я думаю, что никто их не будет принимать обратно в Россию, но интеграция пойдёт намного эффективнее. 

11:59

Сергей: Именно взаимовыгодно. Надо подчеркнуть, не колониально.

Михаил: Да. Естественно, что на Ближнем Востоке, на Среднем Востоке с большим интересом сейчас наблюдают, потому что там всегда оценивают, кто главный товарищ с дубинкой на этой планете. Посмотрев на результаты решения вопроса с Украиной и Европой они естественно сделают правильные выводы.

Я думаю в ближайшие десятилетия всё будет плотнее развиваться этот проект. Не зря наши в Африке возится, будет замыкаться этот мега континент, Европа, Россия, Азия, Африка, ближний восток, постепенно это будет превращаться в более мощный кластер.

Естественно, в этом не заинтересованы наши товарищи на той стороне Атлантики, и судя по тому, как они действуют, они не сомневаются в том, что так не получится. У них явно продолжаются планы, как этого не допустить, и мы ещё увидим не один ход с их стороны, потому что слишком легко они уходят сейчас из Афганистана, из Ирака, Сирии, слишком легко закрывают сотрудничество с ближневосточными странами, бросают в топку Европу, разменивают все институты, это сколько, даже хрен с триллионами долларов, это сколько интеллектуальных миллионов человеко лет, лучших специалистов было вложено в построение международной системы институтов. Европейского плана института развития ОБСЕ, вот этого всего. 

Это всё сейчас бросается в топку, значит это пока на данный момент в таком виде не нужно, значит план совсем по-другому выглядит. Идёт ликвидация. Если ликвидируются системообразующие вещи, которые держали вот этот весь. Американцы считают, что они в принципе больше не нужны, потому что в таком виде, в каком мы знаем мир, он с их точки зрения больше не будет существовать, они видимо имеют представление о том, как они собираются это ликвидировать. Вслед за ОБСЕ, как они ликвидируют и остальные связи. Возможно им кажется, что сам по себе факт, что мы действительно убьем нафиг Европу, и они примерно прикидывают, что этого будет достаточно, чтобы эта конструкция распалась.

14:23

Сергей: У нас абсолютно противоположный план.

Михаил: Да, ещё раз повторяю, Путин не будет убивать Европу, не надо сильной кровожадности. Он разумный, он умеренный, сколько надо, столько сделает больно, просто для того, чтобы люди перешли в договороспособное состояние.

14:37

Сергей: Исторически мы в США если не ломали, то подрывали колониальный порядок старого запада. Как оцениваете вероятность, что сейчас в США остались элиты, с которыми можно войти в союз по каким-то вопросам. Если на стратегическим, хотя бы тактическим. При условии конечно, что они могут перехватить власть у агентов западной глобализации и устранить их в политическом, экономическом смысле. Такие варианты представляются возможными?

Михаил: Я считаю, тактически на несколько лет, может быть лет на 10. Ещё раз, вопрос не в политических волях сейчас. Ещё раз рекомендую, на самом деле реально, легко достаточно написано и достаточно толково. Возьмите цикл статей Анпилогова.

15:17

Сергей: В каком разделе? 

Михаил: Да в любом. Просчитайте сначала цивилизационный раздел, потом энергетический. Он лишь пишет, 3 вечера потратите и получите удовольствие.

15:26

Сергей: Чуть больше конечно. 

Михаил: Ну ладно, хорошо, 4 вечера потратите. И на самом деле очень многие вещи прояснятся. Он молодец, сделал огромную работу, очень жалко, что эта работа не была сделана в 2006-7, когда это все писалось. Достаточно популярно изложил, в какой зажнице на самом деле сейчас находится цивилизация мировая, и что по сути у нас очень мало возможностей проскочить в бутылочное горлышко, реально 99% за то, что цивилизация скатывается в темные века, вплоть возможно до потери письменности. 

15:58

Сергей: Какой Шанс, что цивилизация сохранился? В чем заключается? 

Михаил: Спросил про сотрудничество штатов и России. Уже 2 раза цивилизация рушилась, сперва рушилась цивилизация бронзового века, и тогда самый ресурсо насыщенный Египет закуклился и в принципе пережил, больше никто не пережил. Не государство Месопотамия, ни Хетты, не пережила Ахея, это всё разрушилось, а Египет так и сохранился, он прошел через тяжелые времена, его скушали по большому счету уже в середине следующего цивилизационного цикла. То же самое произошло в следующем цивилизационном цикле, античности.

Опять-таки, всё рухнуло, закуклилась Византия, восточная римская империя и прошла через этот хаос и средние века, и её скушали в середине следующего цивилизационного цикла 1453-1, не помню. Соответственно, ресурсов, которые остаются, не так много. Есть единственная сторона, сопоставимая на тот момент с тогдашним бронзовым Египтом и античной восточной римской империей, это Россия, у которой достаточно всего, земель, воды, природных ископаемых, нефти, газа и всей остальной фигни, и людей для того, чтобы закуклиться, и армия, как у Египта и у Византии, которая может это все защитить. И делиться с этим, остатками с братского стола по мере необходимости с теми, кто нам нужен.

Естественный путь развития событий, если никто ничего не делает, а все сидят и молятся, он идёт туда, мир падает, у нас всё равно снизится уровень жизни и довольно ощутимо, но по сравнению с тем, что будет происходить во Франции, мы короли. Но есть доминирующий игрок, который понимает, что на самом деле его такой расклад не устраивает, этот доминирующий игрок – Соединенные Штаты, и они хотят перетянуть. У них тоже достаточно всего, запросы несколько выше, и они бы предпочли остаться на своем острове доминирующим игроком, плюс, разрушив систему управления, контроля в Европе, Азии, России и Африке, тягать оттуда бесконтрольно излишки, чтобы им жилось не просто нормально, а просто продолжало житься в сахаре, причем они управляли этими процессами на протяжении многих столетий. Поэтому выжить должен только один. 

18:27

Сергей: Уровень жизни, численность населения надо будет им сократить. 

Михаил: Выжить должен только один. Мы не можем по этому вопросу договорится, потому что если выживем мы…

18:33

Сергей: Земельный вопрос не решён, кто кого хочет видеть с землёй.

Михаил: Если выживаем мы в этом цивилизационном по итогам темных веков, то вокруг нас начинается консолидация. Если выживают американцы, то нас нет. А если вокруг нас начинается консолидация, то США и вообще Северная Америка находится на периферии исторического процесса, то есть они не могут себе этого позволить.

Поэтому в среднесрочной, долгосрочной перспективе этот вопрос, если мы реально провалимся в этот кризис, этот вопрос будет решаться, кто останется, мы или штаты, как именно дееспособная сила. Я надеюсь, что этот вопрос не будет решаться в ближайшие 5-10 лет.

19:19

Сергей: А источник прохождения кризиса? 

Михаил: Источник для прохождения кризиса, смотри, любая цивилизация упирается в базовые ресурсы, вверху кажется много разных финтифлюшек надо, но на самом она упирается в базовые ресурсы. Во что упиралась цивилизация бронзового века? Зерно, которое можно было выращивать на плодородных землях Нила, тяпая тяпкой, мускульная сила рабов, достаточная земля, чтобы эти безобразные культуры, которые у них были, малопроизводительные, чтобы они всё-таки давали хорошие урожаи, высокомаржинальные.

Что у нашей цивилизации является основой? Углеводороды, либо какая-то разумная альтернатива. Нынешние ветряки, солнечные панели, это как и биотопливо не являются альтернативой этому. Альтернативой этому является по сути та или иная форма ядерной энергетики, либо мы делаем прорыв в термояде, либо прорыв в замкнутом топливном ядерном цикле. 

 20:20

Сергей: Просто прорыв, который делают в Томске. 

Михаил: Да, но это долгая история. Пока это выйдет на промышленные обороты, пока это можно будет внедрять по всему миру, это не 10, и даже не 20 лет. Это 40-50 лет. 

20:35

Сергей: Минимум лет 50. Там ещё проблемы с плутонием для реакторов. 

Михаил: Поэтому да, если хотя бы будет решен энергетический вопрос, потому что вопросов там много, мы же упирается не в одну энергетику, мы упираемся, например, в то же самое землепользование и удобрение, у нас кризис удобрений на планете не сегодня случился, этот кризис давно. Элементарно не хватает удобрений, чтобы удобрять почвы сельскохозяйственные. Азотная яма, удобрение просто элементарно стекают в океан.

21:08

Сергей: Просрали. 

Михаил: Ну да. И таких проблем прямо миллион. Почему это и называется цивилизационный кризис. Все ресурсы, необходимые для развития цивилизации или хотя бы её сохранения, включая все суррогаты, уже выведены на максимум потребления, невозможно даже найти суррогат, который несколько лет позволит отдышаться, сейчас всё выведено на предельные уровни потребления.

Почему на самом деле второй альтернативный проект, который обсуждается, на самом деле люди не зря боятся, многие серьезно этот вопрос поднимают, не придумали ли этот вирус в био лаборатории, потому что второй вариант вместо 8,5 миллиардов человек сделать 1,5 миллиарда человек. Это, кстати, тоже вариант, и это теоретически, я просто даже рассматривать не хочу, потому что я вижу здесь, во-первых, биовойну это вообще никак не обойдет, ядерной войной не отмажешься, тут нужна реально биовойна, запуск какой-то новой чумы, новой оспы.

Давайте рассматривать не будем. Он есть, но тогда вообще ничего спрогнозировать невозможно.

22:20

Сергей: Предположим, мир разделён на кластеры, сейчас мы прошли пик нефти, а мировая глобализация, она на нефти построена, это дизель, бензин, это всё. Предположим, мир поделён на кластеры, между ними какая-то торговля, но по истории мы знаем, что когда-то это опять может превратиться в один хихимон, и опять по известной спирали. Вопрос поэтому такой, возможно ли создание баланса сил между технологическими зонами таким образом, чтобы новых пертурбаций в виде войн и слома систем не было.

Михаил: Мы не знаем такого примера в истории полюбовных договоренностей, поэтому теоретически да, но это из области благих пожеланий. Теоретически мы можем хоть завтра на самом деле. У нас уже есть нормальная компьютерная техника, нормальные возможности создать интеллектуализированные программные продукты для того, чтобы тотально управлять экономикой страны.

Но это не будет сделано. Это невозможно сделать в наших условиях. Мы должны пройти через какой-то хаос и ад, чтобы на самом деле государство могло сказать: "Всё, ребята, заканчиваем играть, вводим тотальную плановую экономику, и где все носки, мороженое заранее на всех планируется, и кто что делает", и ты не захочешь ехать по распределению снова куда-то в Сургут.

23:41

Сергей: Я просто пожил 20 лет там. 

Михаил: И я не захочу ехать в Миасс, на ядерное, куда отправляли всех мехматов в то время. Сложно нас в среднесрочной перспективе загнать всех в такое стойло, и где каждый делает то, что должен и получает то, что ему выдали. 

24:03

Сергей: Сложно это будет, над этим надо хорошо работать. 

Михаил: И соответственно эти технологические зоны, просто сесть и договориться, я не представляю себе как. 

24:11

Сергей: Текущий кризис, который длится уже 50 лет, к развязке которого мы стремительно приближаемся, вы за неэффективностью капитализма в текущих условиях, в условиях дефицита ресурсов в частности, то есть это системный кризис капитализма, и по завершению капитализма уступит место следующая общественная формация. 

Михаил: Накладка разных понятий. Независимо от того, капитализм был бы, социализм, футуризм или даосизм, этот ресурсный кризис, он все равно никуда не делся.

Капитализм – это форма перераспределения концентрации ресурсов. Никогда все не кушают одинаково. Сейчас ад уже во многих странах, и во многих странах этот ад даже не 50 лет, а 100 лет. Мы по сравнению с этим живём неплохо. Никогда ресурсы не концентрируются равномерно на планете, и это 2 разных вопроса. Если придёт условный этот "изм", как и новый уклад. А сейчас очень много – мы переходим в новый тех уклад. Новый тех уклад всё равно перейдет в то же самое. Они связаны вопросы, вот это уменьшение народонаселения, это абсолютно рабочая политика, эти ЛГБТ, от Чайлдфри, это действительно политика, которая ограничивает рождаемость. То же самое Грета Тунберг несчастная, это тоже политика

25:39

Сергей: Ей же, по-моему, 18 лет. 

Михаил: Да не суть важно. Это политика, давайте кушать меньше, тратить меньше. Уже пытаются выжать эти копеечки, поэтому просто какой-то "изм" придет, он сам по себе это не решит. Единственное, что если придёт грубо говоря замятинский мир, когда реально всех пересчитают.

Почему, кстати, боюсь цифровизации с этих QR кодов. Никогда такая система не вводится разово, просто так, на то, чтобы решить одну маленькую проблему. Когда всё, что мы делаем, будет поставлено под учёт, можно начать выдавать тебе не блага, а права под учёт, ну не имеешь ты права ходить на улицу, беседовать с этим человеком, не имеешь права кушать этот бутерброд, поэтому я на самом деле этого реально довольно сильно опасаюсь. Если такой мир не установить, где всё распределяется, я бы не хотел такого "изма", как бы он не назвался.

26:41

Сергей: То есть капитализм? 

Михаил: Ну да, я бы не хотел другой версии капитализма, социализма, коммунизма.

26:47

Сергей: У нас сейчас капитализм или коммунизм в России? 

Михаил: У нас государственный капитализм я считаю в большей степени.

26:55

Сергей: Там принципиальное отличие государственного капитализма от коммунизма в чём заключается? 

Михаил: В том, что у нас есть богатые. Законно богатые. И в том, что у нас есть законно бедные. Не знаю, я не готов на самом деле на эту тему обсуждать, хотел бы я социализм в России. Я понимаю, что на самом деле можно управлять, какие есть перспективы у государственного капитализма, можно более разумно управлять ресурсами, не создавать избыточную конкуренцию, особенно в важных областях. Девочки, которые ноготочки пилят или продают мороженое, пусть они конкурируют, это не проблема, а во всех мало-мальски, особенно ресурсоемких областях, там не хотелось бы избыточно.

27:40

Сергей: Фундаментальная наука. 

Михаил: Да, не зря эта вещь в авиастроительной корпорации. С одной стороны, рискованный эксперимент, объединение ресурсов, всех КБ, которые у нас были, а с другой стороны понятно, оно позволяет довольно сильно сэкономить.

27:56

Сергей: Всё НАТО 1 самолёт по сути эксплуатирует. Гигантский же недоинвестиции в инфраструктуру, проблемы с энергетикой, отсутствие продуктивных рабочих мест означает, что значительная часть населения для западной олигархии стало не активом, укрепляющим своим трудом её могущество, обузой, которую нужно кормить, содержать. Не следует ли из этого, что планка уровня неприемлемого ущерба в такой ситуации меняется кардинально. Потеря 50-70% населения США может считаться приемлемым. Если примерно столько же сгинет, при финансовом и энергетическом коллапсе от голода и хаоса. Смотри какой численность населения была в начале 19 века, не следует ли из этого кардинальный пересмотр рисков и вероятность ядерного конфликта? 

Михаил: Во-первых, это касается не только запада, это касается и нас, и Китая. Реально мы, по-моему, наверное, в 7 году была запущена ветка на портале. А что делать? На самом деле эта проблема того, что люди сейчас массово, не миллионами, десятками миллионов будут оставаться без работы, потому что идет новый тех уклад, люди не нужны практически.

Дисер когда писал, 96-7, дисер тогда был связан с искусственным интеллектом, автономные интеллектуальные системы, развивающиеся в модельной среде. Тогда про искусственный интеллект была игрушка, я тогда примерно эту штуку для себя определил, куда я могу эту автономную работу деть. А сейчас понятно куда.

Все магазины можно автоматизировать, колоссальное количество продавщиц кассиров оно не нужно, даже выставку товара на полки можно автоматизировать, мерчендайзеры не нужны. Все такси, все грузоперевозки можно автоматизировать, не сиюсекундно, но это вопрос нескольких лет, 10-15, мы получим роботранспорт и так далее. Можно автоматизировать работу, если они останутся, тех же самых кафе и ресторанов, робозаказ и робоподачу можно сделать без особых проблем.

У меня есть приятель, который работает с этой темой, они делают рабочие прототипы не для касс самообслуживания, а робо мерчендайзер, система, которая анализирует, что и как выставлено на полках, отправляет это дело на склад, и автоматизировано выставляется на полках. Этот вопрос решён. Я, как человек, который всю жизнь в бизнесе, конечно, если у меня есть такая возможность, я могу не связываться с персоналом, персонал болеет, вредничает, надо повышать зарплату, он уходит в отпуск, они рожают, караул, короче говоря. А можно мне робота, который всё это будет делать.

И конечно сейчас весь бизнес хочет вкладываться туда и обратно, это неизбежно произойдет. А что это за профессии, которые первые уйдут? Это профессии с простым входом, шофёры, продавцы, сортировщики, а это половина населения. И эта половина населения будет выброшена, они никому не нужны, что им делать? На лесоповал? Зачем на лесоповал. Что делать? И это на самом деле проблема, которую никто не знает, как решать.

В 6-7 году, тогда возник вопрос, что делать. Тогда интеллектуализация так не виделась, остро видится только сейчас в экономике. Это мега проекты, даже непонятно, что это за мега проекты. Например, мы пытаемся создать солярное кольцо, а оно потребует колоссальных вложений во всех смыслах, и оно имеет смысл, потому что оно может нам дать эту солярную энергетику дешевую, которая выведет цивилизацию на другой уровень, она даст в 10 раз больше энергии по цене в 10 раз ниже в конечном итоге. В это можно вкладываться, на это потребуется колоссальное количество ресурсов, колоссальные количество людей. Но это не делается, таких мега проектов не происходит, никто не планирует ничего сопоставимого, типа освоение мирового океана, это тоже можно было бы сделать, мировой океан истощается, давайте будем создавать морские ресурсы, фермы, ни как сейчас это делается, маленькие бизнесмены выращивают несколько сотен тысяч тонн форели, а просто заменим мировой океан, будем производить в нужных объемах сотни миллионов тонн. Это Мега проект, но нет ничего такого. Поэтому никто не знает, никто не понимает, куда эти миллиарды людей дет. 

32:59

Сергей: Я немножко вмешаюсь. Для автоматизации, любая автоматизация связана с увеличением энергопотока, в силу ограниченности ресурсов на текущий момент подобные проблемы встают всего перед несколькими странами, по сути такая проблема стоит только перед Россией. Другие страны, у них просто нет ресурсов для автоматизации. 

Михаил: Не знаю, не уверен.

33:21

Сергей: Помимо вложений непосредственно в сами процессы автоматизации, которые тоже энергозатратны на самом деле, тот же робот мерчендайзер тратит много энергии. Вложения в основные фонды и производство роботов, они тоже достаточно колоссальные.

Сергей: Даже 5 лет назад это казалось невозможным, а сейчас может и мерчендайзеры роботы не потребуются, потому что доставка. А я думаю, куда это идёт. Я боюсь будущего, потому что все варианты будущего, которые я вижу, они один другого хуже. 

34:03

Сергей: У меня сценарий, который ты сказал о том, что Россия сохранит цивилизацию, мне кажется наиболее логичный для нас. 

Михаил: Просто как это будет выглядеть у нас. Уберем Россию, чтобы не было палок, давай поговорим про условную Англию, эти лишние люди, человек задал вопрос по неприемлемым вещам.

Теоретически да, на самом деле всё-таки я надеюсь, что цинизм не дойдет до такой степени, что "всё равно нам не надо 90% населения, пусть их угробят ядерными боеголовками", про свое население всё-таки трудно оправдываться, потому что ядерные боеголовки прилетят, будут на только люди убитые, будет разрушено всё, земля будет заражена, а как жить на этой территории?

Поэтому я не считаю, что именно этот фактор снижает порог опасности, потому что, кстати, не забываем, если про ту же самую Европу, что большая часть земли в Европе принадлежала и принадлежит родовой аристократии, а эта родовая аристократия точно так же полюбовно решает свои вопросы с новой финансовой аристократией Соединенных Штатов, они не враги, внутривидовые тёрки у них есть, но это хозяева мира, как раньше графа и бароны не убивали друг друга на войне, то есть они могли сражаться, чтобы отобрать кусок земли или ещё что-то, но они не убивали друг друга. И сейчас они не будут убивать друг друга.

Старые феодалы, которые до сих пор живут, у них может быть другая фамилия, а семья то никуда не делась. Когда-то несколько лет назад в Тоскане проводили анализ налогоплательщиков, и выяснилось, что это те же самые налогоплательщики, что были в 14 веке, 600 лет прошло, ничего не изменилось. Как принадлежала им Тоскана, так и принадлежит. То же самое происходит во всех странах Европы, и эта родовая аристократия будет недовольна, если их родовые земли будут заражены радиоактивными осадками от ядерной войны. Люди хрен с ним, пусть дохнут, а это серьезное дело.

А вообще вопрос, куда, потому что у меня кроме Замятинщины в голове, я не вижу выхода. Я вижу такой выход, что будет в какой-то момент, скорее всего на каком-то государстве это будет обкатано что людям предложат вариант, вы отказываетесь от всего, кстати, к этому есть сподвижки, базовый доход, мы вас переселяем в хорошие комплексы, представь, да городом, за Новосибирском, в удобном месте с дешёвой землёй строится мега комплекс, жилое общежитие. Там фабрика кухни, не надо готовить, свой спортивный зал, бассейн, и просто заселяем туда людей лишних, которые подписывают такой договор, я готов выйти из общества, и просто там проходит их жизнь, их кормят, да, не омарами, у них есть базовые вещи, они могут заниматься спортом, это очень дёшево, кстати.

Когда я посчитал, я офигел, на самом деле насколько это дёшево. Может вывести 70% населения из активной деятельности, и это копейки. На самом деле экономика Германии, Британии или России этого почти не заметит. Заметит, но это на самом деле реализуемо экономически. Убрать всех лишних, давайте вы будете там просто жить, размножаться не будете, это часть договора, но в принципе зато работать не надо, просто всю жизнь хорошо проводите время, у вас будут кинозалы, спортивные залы, бассейны, огромная территория для прогулок, ваш комплекс стоит на 50.000 жителей посреди тайги, гуляйте там, но вам не нужно летать в Египет, по телеку посмотрите, вам не надо ходить в ресторан, зато не надо ходить на работу, думать, как вы проживете, где заработаете деньги. Вы просто живёте.

38:14

Сергей: И нельзя передумать. 

Михаил: Да, конечно. И самое смешное, что я боюсь, что большая часть народа такой договор подпишет. Может быть не сегодня, но когда начнется понимание, что мир превращается в задницу, большая часть работа скажет: «да ладно. Короче говоря, мы готовы переехать в такие условия».

38:35

Сергей: Хазин 15 лет назад или около того с группой других ученых делали доклад, где считали количество населения, необходимое стране, чтобы успешно развиваться. Там была цифра в 500 миллионов. 

Михаил: Это другая история, это развиваться в нынешней парадигме.

38:50

Сергей: У них 500 миллионов с учётом какого-то коэффициента технологического развития, то есть чем выше коэффициент технологического развития, тем меньше народу требуется. В принципе России все говорят, что нам нужна Украина, потому что у нас нет 500 миллионов населения. В реальности, если мы повышаем уровень своей энерговооруженности, мы спокойно выходим на эти показатели. 

Михаил: Да, если мы увеличиваем производство энергии в разы и снижаем издержки на её получение, да. 

39:22

Сергей: Поэтому с учётом замкнутого ядерного топливного цикла развития атомной энергетики, что делает Россия в этой ситуации будущего, лично для меня понятно. Мы увеличиваем у себя производство, автоматизацию, при необходимости получаем мозги за границей, ценз на высококвалифицированных специалистов, которые есть на текущий момент, и это условия для успешного развития в будущем. 

Михаил: Это уже довольно прилично далеко стоящее будущее, которое примерно про Византию, всё будет через 500 лет, через 500 лет мы будем играть роль средневековой Византии. 

39:57

Сергей: По факту только 2 государства сейчас развивают замкнутый ядерный топливный цикл.

Михаил: Идёт всё-таки прорыв, пытаются сделать прорыв по термояду. Я на самом деле не очень вникаю в эту тему, новостей в последнее время вижу много. Со скепсисом определенным отношусь, но а принципе…

40:19

Сергей: Средства массового попадания не исчерпываются ядерным оружием. Есть ли потери своего населения западная олигархия не считает проблемой, это открывает для них привлекательные возможности и в плане применения бактериологического оружия, причем если травить и своих, то обвинить в этом можно кого угодно. Насколько серьезным оцениваешь эту логику? И возникающие риски? 

Михаил: Риски есть. Не зря это всё понатыкано вокруг России. Риски есть. Другое дело, что тут есть единственная вещь, которая успокаивает. Оспа не знает границ между королем и нищим. Мы уже видели, как люди, знаковые для этой цивилизации отправились на тот свет из-за коронавируса. Поэтому возможно этот коронавирус как раз это и тормознет, потому что, поняв, что блин, а мы не можем закрыться, нет шансов закрыться. Если мы выпустим бактериологическую хрень на Россию, она к нам вернётся и в том числе погибнут те, в чьих интересах это было сделано. Это в принципе тормозит эту угрозу. 

41:29

Сергей: Кстати, вопрос от твоего знакомого Виктора, какие перспективы видите в становлении гос плана на основе тотальной цифровизации, использования цифрового руля. 

Михаил: Я думаю, это будет сделано в конечно итоге. Перспективы естественно есть, это оптимизация ресурсов. А любом случае, сколько бы у нас под ногами не лежало, а ресурсы конечные, и на самом деле этими ресурсами придется делиться, нам нужен Китай, Европа, а они энергодефицитные, поэтому естественно тут ничего не сделаешь. Оптимизация использования ресурсов будет происходить, в том числе и человеческих ресурсов и всё, мы вышли на тот уровень, когда в принципе цифровые технологии, обычная техника позволяют спланировать вообще всё.

42:12

Сергей: По сути сейчас на текущем уровне развития Тинькофф прекрасно показал, что отделения банков абсолютно бесполезны. 

Михаил: Поэтому да, я думаю, что в конечном итоге это будет сделано, не знаю, понравится нам это или нет, но сделано это скорее всего будет. 

42:26

Сергей: Мы будем копировать китайский опыт или есть окно возможностей совершенно иного плана?

Михаил: Я не думаю, что мы будем копировать китайский опыт. А что конкретно с китайским опытом?

42:36

Сергей: По поводу цифрового рубля, честно говоря, заблуждаюсь. 

Михаил: На самом деле на Китай смотреть надо, но Китай копировать невозможно по одной простой причине, Китай сам все копирует. У него есть какие-то прорывы, но надо понимать, что цивилизационно это народ, который… Я не думаю, что у нас возникнет огромный соблазн. Посмотреть, что у них получилось да, а просто брать их модель и переносить на российскую почву, я думаю таких сумасшедших не будет, потому что это бесполезно. 

43:02

Сергей: Цифрового рубля, в области информационных технологий Россия точно конечно. 

Михаил: Потому что видишь, мы всегда были одной из ведущих технологических народов, наш язык заточен под то, чтобы инкорпорировать не просто технологии, а технологические домены. Как Петр флот строил, он даже париться не стал, переводить, он забрал вместе со всей терминологией всю навигацкую науку и судостроительную науку. И у нас появляются менеджеры, которых никогда не было.

43:37

Сергей: Мы инкапсулируем.

Михаил: Да, мы это всё потребляем, перевариваем целиком, китайцы никогда этого не делали, и у них язык не предназначен для того, чтобы про активно захватывать технологические идеи.

43:53

Сергей: Мы инкапсулируем и имплементируем, слова паразиты. 

Михаил: Да-да. 

44:01

Сергей: Перспективы возвращения России к социалистическому методу хозяйства. Если да, то мнение о сроках возврата и методах хозяйства. Сталинский социализм, брежневский социализм.

Михаил: Вы такие вопросы задаёте. Нет, я думаю, что всё-таки про госплан 2, я думаю, это была разумная формулировка, не думаю, что в обозримом будущем увидим именно социалистические формы. Другое дело, что какие-то вещи. Но опять-таки, ни сталинского, ни брежневского социализма ни будет в том смысле, в котором спрашивают люди, потому что человека нормального интересует не вообще вселенская справедливость, его интересуют его собственные дела, в частности, его интересует вопрос здравоохранения, вопрос образования детей, высшего образования, его интересует вопрос распределения доходов, всё будет хуже, нет ресурсов, не будет и не предполагается, пока мы не найдем вторую планету, которая позволит нам вернуть образование такое, каким оно было в 60-е годы.

45:06

Сергей: Опять же, у России есть возможность? 

Михаил: Есть возможность закрепиться выше. То, что я писал про штаты, что они всё равно просядут, упадут в этом кризисе. Просто есть возможность упасть сверху на гору трупов. Россия может тоже до определенной степени упасть на гору трупов, не разбиться в хлам, и дно, на которое мы уйдем, оно будет ниже. Кстати, ситуативно мы можем даже почувствовать рост, через какое-то время может показаться, что мы вернулись на трек начала 2000. Начался бурный рост, что-то начало радикально улучшаться, особенно если сейчас действительно рубль войдет в пул мировых валют в виде одной из ведущих, если Евросоюз начнет активно с нами сотрудничать, то на какое-то время даже может произойти отскок хороший, что ну вот, предупреждали об ужасе, а началось улучшение. Что делает обычный человек, он сразу экстраполирует этой линейкой в будущее. Этот отскок, ему кажется, что надо продолжать туда. Но нет. 

46:11

Сергей: Если всё собрать, имплементировать, какая национальная идея может быть у России на будущее? То была идеология, это идея. 

Михаил: А, это разные вещи.

46:27

Сергей: Да, то есть, что может нас как народ объединить и именно развиваться, чтобы стать тем оазисом цивилизации, который сохранит цивилизацию в рамках этого? 

Михаил: Я считаю именно это. На самом деле мне никогда не нравилась идея, которую сформулировал Путин. Я понимаю, для чего он это делал в таком виде, что мы заботимся о благосостояние, благосостояние не может быть идеей, даже когда он говорит: «Высшая ценность – человеческая жизнь», это, кстати, тоже вопрос, люди разные, для кого-то высшая ценность – свобода, а для кого-то возможность творчества. Поэтому нельзя сказать. Почему мне не нравится вся фигня с локдауном и всей фигнёй, потому что вы за меня решили, что для меня возможности делать что-то гораздо менее значимы, чем моя жизнь. А что вы так за меня решили? Кто вам такое сказал? Причем если бы это было чётко так, если ты, то тебя обязательно расстреляют коронавирусом, но я же знаю вероятность, с которой я могу лишиться жизни.

47:32

Сергей: Как человек, знающий комбинаторику и теорию вероятностей. 

Михаил: Да. Я примерно с такой же вероятностью могу погибнуть под КамАЗом. Значит ли это, что надо отменить все КамАЗы. Чуть-чуть утрирую, но тем не менее..

47:44

Сергей: Сейчас потери в том числе человеческие от локдауна. 

Михаил: Да, это депрессии, самоубийство, недолеченные люди, это люди, которые не получили помощь своевременно.

47:55

Сергей: Сейчас все приводят эту избыточную смертность, как результат пандемии, а забывают, что там большая часть именно самого локдауна. 

Михаил: Да, совершенно верно, потому что я знаю огромное количество людей, которые чуть с катушек не съехали просто из-за ощущения беспомощности и невозможности хоть что-то спрогнозировать, даже на несколько дней вперёд. Для человека это страшно. Человек всю жизнь живёт завтрашним днём, он всё время планирует, а через неделю мы сделаем это, через месяц собираюсь это и так далее.

А когда тебе сказали: "Перестань всё планировать, до вечера планы строй, а дальше всё", для большей части людей это катастрофа, нервная система не выдерживает, когда ты не можешь запланировать ни пенсию, ни то, что будет через 10 лет и нет смысла даже планировать карьеру, нет смысла планировать хоть что-то. Люди не хотят рожать, это нормально. Мы не можем жить, когда у нас нет завтра. Возможно завтра будет не таким, какой мы придумали, но мы хотим прогнозировать себе и жить в это завтра. Мы не можем без этой фантазии, мечты, идеи, плана.

И конечно локдауны как раз удар по этому, и это серьезно и надолго. Мы его последствия будем разгребать очень много лет, этого надлома, и последствия практически двухлетнего карантина в школе мы будем разбирать не 10 лет, будем разбирать лет 50. Потому что для нас с тобой 2 года – это неприятность, а для ребенка в 9 лет – это вечность, то, что выпало 2 года нормальной учебы, их никак не компенсируешь.

49:30

Сергей: Если вернуться к национальной идее. 

Михаил: Так вот, национальная идея, и я считаю, это не благосостояние. Она не может быть такая. Национальная идея, на самом деле это сохранение цивилизации, это прямо наше. Мы полетели первыми в космос, первыми создали атомный реактор. От полиомиелита спасли мир. Спасли мир от фашизма. Это нормально. Мы на переднем рубеже развития цивилизации. Значит да, цивилизация падает, значит мы последние, кто эту цивилизацию защищает.

50:07

Сергей: Это штаты. 

Михаил: Да, это Византия.

50:11

Сергей: Это и выгодно, это хорошая идея, реальность. 

Михаил: Да, это хорошая идея. Она достаточно сильная для людей, в ком запала много, много энергии, кто хочет чего-то, она утешительная для людей, основная деятельность кого сидеть на диване. Она удобна с точки зрения селекции управляющего класса, и понимая, в том направлении, кто из олигархов, промышленников останется при деле, а кого надо турнуть. Те, кто работает на сохранение и развитие цивилизации в лице России, это правильные ребята, они пока могут быть богатыми, кто нет, они уже не нужны.

50:54

Сергей: Они как-нибудь потеряли свои деньги. Продадут завод свой. 

Михаил: Да. Я считаю, эта идея хорошая, ты прямо копнул, ну ладно. 

51:08

Сергей: На самом деле на этой позитивной ноте у меня вопросы на будущее закончились. Может быть сам хочешь что-то добавить? 

Михаил: Да нет на самом деле. Мы столько наговорил на эту тему. Просто в основе того, что мы разговариваем, что лежит за этими сценариями несколько фундаментальных вещей, и я бы на самом деле людям, кому это интересно, конечно посоветовал покапать в сторону вопросов этой поздней фазы цивилизационного развития, потому что многое, что происходит сегодня, ты всегда, особенно одна из причин, почему я ушел из того же самого Авантюриста, невозможно думать, когда ты всё время погружен в новостной информационный поток. Он сбивает мысль. Беседа лечит, разговор мысли отгоняет. Так вот, вот этот непрерывный информационный поток кажется важным. Оберация близости, огромное количество новостей, они заставляют думать, что то, что происходит сегодня, и есть самое важное. Иногда самое важное, это то, что происходило в 1600 году, оно в большей степени на тебя влияет сегодня, чем то, что происходит сегодня. И это понимание, его бы на самом деле, я понимаю, что не все становятся историками, и это не нужно, но неплохо, когда люди представляют, что жизнь и развитие общества длиннее. Что делает Путин, ему приходится искать баланс между тем, что людям надо сегодня пожрать, и тем, что он не может на этом сконцентрироваться, он должен быть сконцентрирован на том, что будет происходить в 2100 году, он должен заложить такие основы, чтобы движение туда было достаточно устойчивым, даже если оно вниз, чтобы это вниз не выглядело вот так, а было достаточно гладким по сравнению с другими странами. На самом деле эту тему, она не настолько сложная, рекомендую уже третий раз, почитайте анпилоговский блог, вам понравится.

53:03

Сергей: И я обычно добавляю в такой ситуации, кладовую на афтершоке с конца, но у вас немножко больше, чем 3 вечера. 

Михаил: Да, можно. Там тоже на самом деле не просто. Тот выложил это в виде относительно законченного цикла статьи, а там надо углубляться в дискуссии, потому что в основном там рождалось, никто так и не родил законченного корпуса материалов 

53:30

Сергей: Кстати, начал готовить, но чувствую меня сейчас подкосил этот кризис. 

Михаил: Второе, подумать правда, глядя на это, потому что сейчас многие в панике, потому что это нормально, недоверие правительству, ничего страшного, как в сериале "Друзья" было, он говорит: «У меня жутко положительные родители, им даже правительство нравится", так вот, это нормально, что людям не нравится их правительство и они считают их дегенератами и дебилами, которые гребут в свой карман, так считают во всех странах, так думают французы про своих, так думают англичане про своих, американцы про своих, наши про своих. Другое дело, что есть смысл провести небольшую ревизию того, что происходило за последние 15-20 лет, правильных действий, которые на самом деле сильно нас переплыли, было сделано много. Можно было сделать больше? Наверное. Можно где-то провести деолигархизацию более показательно, более приятным для людей способом. Тоже, наверное. А надо ли было? Не знаю. 

54:31

Сергей: Можно было сделать всё гораздо хуже. 

Михаил: Вот. Можно было всё сделать намного хуже, можно было ни к чему не подготовиться, так и надеяться на Европу, можно было не национализировать Юкос, можно было не пнуть Вяхирева из Газпрома. Мы за кадром разговаривали про Вяхирева? Просто сейчас для всех очевидно, что газ – это основа нашего благосостояния, нефть – это основа нашего благосостояния, что Путин просто не знает, как правильно распределить. Вообще-то некоторые время назад ни газ, ни нефть не стоили ничего. Вяхирев когда руководил Газпромом, он прямо наезжал, что я просто из-за альтруизма руковожу этой богадельней, которая не приносит денег. Это же было. Газпром не стоил ничего, этот газ мы отдавали практически бесплатно. Нефть мы не продавали до 2003 года, мы продавали скважинную  жидкость по цене 1 доллар за баррель, и только с того момента, как на Ходорковском показали, как делать не надо, у нас появились, во-первых, налоги с нефти, а во-вторых, о чудо, нефть в мире.

55:41

Сергей: Я прекрасно эту историю помню. "Мы 200 или 300 миллионов отступных досудебных заплатим долларов и давайте". 

Михаил: И вдруг о чудо, нефть в мире подорожала с этого момента. Выяснилось, что всё-таки наши поставки скважинной жидкости очень сильно держали нефтяные котировки на практически около нуля, а как только оказалось, что это не скважинная жидкость, а нефть, она оказалась достаточно дорогой. На самом деле таких вещей было сделано огромное количество. Я бы наделал ещё, наверное, но я слава богу не президент.

56:18

Сергей: И сложно сказать, какой был бы результат. 

Михаил: Я могу сказать, если бы я был президентом, результат был бы весь мир в труху, поэтому Слава богу, что я не президент. Подумать просто об этом, если очень истерика сейчас бьет. И я думаю, что на самом деле мы в течение нескольких дней, недели, полутора дождемся завершения действий на Украине. Успокойтесь, пока Украина не будет завершена, никаких активных движений, кроме реактивных в отношении Евросоюза и Соединённых Штатов скорее всего предпринято не будет. На Украине сейчас закончится 1 проект, армия должна быть свободна. Для того, чтобы общаться с Европой, армия должна быть свободна в том числе. Во-вторых, это хороший показательный урок, сейчас во всём мире такие: «Так, у русских есть армия, которая умеет решать задачи». 

57:10

Сергей: За ограниченное количество недель. 

Михаил: Да, с небольшими потерями. «Хорошо, и вообще русские оказывается умеют решать сложные задачи тогда, когда хотят. Тогда можно будет начинать разговаривать с Евросоюзом уже посерьёзнее. Мы пока увлеклись, итак, что вы там сказали? Пока мы были на Украине». Разговор я думаю будет жесткий и последствия будут довольно быстро ощутимые.

Я считаю, что к лету основная фаза безобразия закончится. Переговоры могут черт знает сколько длится, убирать ракеты, останется кто-то из американцев в Европе, это отдельная тема, сохранять, не сохранять Евросоюз, оно конечно тоже будет продолжаться, но я думаю, прямо острая фаза, она закончится, и Кремль может, и в Москве знают, что они не могут на нас положиться, на нас массово, как на людей, потому что мы неженки, мы привыкли к тому, что у нас всегда есть это, это, вот это. Нам сложно, не выложив свои ноготочки в Инстаграм провести день.

В Кремле учитывают наше состояние, и понимают, что они не могут держать состояние людей, необходимо закончить эту операцию быстро, чтобы Инстаграм отключился Максимум на пару недель, чтобы доллар обратно вернулся к уровню, на котором можно будет полететь в Таиланд или Египет, возможности, ресурсы для этого есть. Злой Путин специально хочет, чтобы все россияне жили плохо и сдохли в нищете…

58:54

Сергей: Нас ждёт железный занавес? 

Михаил: Что имеешь в виду? 

58:57

Сергей: То есть нам закроют выезд за границу, сможем в будущем выезжать только в Казахстан и Белоруссию.

Михаил: Я думаю нет. Если ты это имеешь в виду, как только решится фундаментальный конфликт с Евросоюзом, к нашему удовольствию, а чем этот железный занавес строить? Железный занавес – это сильные нас зажали, реально изолировали. Направление на это есть, однозначно, мы нужны изолированными, пока не уничтоженными, загнанными в угол, отказавшимися от участия в больших делах, в том числе закрыть выезд нашим людям. Я думаю нет. Ситуативно. Как Нетребко сейчас взяли и вышвырнули. Ребята, вы охреневшие вообще, это что было? Это же безумие. Это такое позорище. Это я думаю неудобно подавляющему большинству французов, или откуда, ну это позорище уже.

1:00:08

Сергей: Михаил, я поймал себя на том, что мы общаемся больше 6 часов, и я бы продолжил ещё общение, но я уже вижу.

Михаил: Мы уже всё, по-моему, обсудили. Всё, что можно. 

1:00:18

Сергей: Самый последний вопрос, ты дальше не будешь пропадать? 

Михаил: Нет, буду. 

1:00:26

Сергей: Опять на 12 лет? 

Михаил: Смотрите, на самом деле мало что изменилось с моей точки зрения, я понимаю, что кто-то может потыкать, что ты обещал золото не на том уровне, но фундаментально, с моей точки зрения мало, что изменилось. На данный момент я не вижу, куда я могу себя приткнуть здесь. Периодически где-то появляться с каким-то рассуждением, это одно, переходить на постоянной основе, я уже сказал.

Все 3 направления мягко говоря, не соответствуют моему характеру, моим интересам. Не прибиваться к госслужбе, где я должен стать человеком системы, иерархии и так далее. Я не могу, это не мой темперамент. Стать говорящей головой у Соловьева, прости, это перебор. Просто регулярно торчать на таких ресурсах, тратить на это время. Наверное, на 12 лет не буду пропадать, но нет смысла, просто ситуативный поток, потому что новостей сейчас будет много, всяких событий будет много. Это обратно либо влазить в это и обсуждать, а появляться так, "оп, я считаю эту новость интересной". Хазин примерно так делает, или Делягин. Они вроде и есть, где-то они абстрактно существуют, потом чувствуется недостаток людей, которые высказались, и к ним обращаются. Они тоже, как мы с тобой, посидели, высказали своё мнение. А мнение 1 раз моё может быть интересно послушать, но это всего лишь мнение.

Если бы я сейчас вылез с пересмотренными планами и прогнозами, ты же понимаешь, какая это бешеная работа. Я не готов сейчас её делать. А просто высказывать своё мнение, что это я предвидел, а это накладка, а завтра я думаю рухнет доллар, я не думаю, что это кому-то интересно. Это будет интересно какой-то аудитории, но мне не очень интересна эта аудитория. Мне интересно общаться с людьми, с которыми реально можно поспорить за дело. Но я должен выходить к ним с реальным материалом, и они выходят с реальным материалом, и мы находим какое-то интересное решение. А просто высказывать день за днём или неделя за неделей мнение по актуальной повестке, кому это интересно? Ты такой: "Мне, мне, 450.000 просмотров", я думаю, что после десятого интервью это будет не 450.000 просмотров, а 4500, и все мы от него уже слышали, 10 раз, нового ничего сказать не может. Зачем это все нужно.

1:03:29

Сергей: Очень интересно провели день, спасибо. 

Михаил: Вам спасибо, что доехали в такую даль.

1:03:38

Сергей: До свидания. 

 

 
Предыдущие материалы:
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавлено:

Тут оглавление цикла статей Алексея Анпилогова, о котором говорит Михаил.

Комментарии

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Блестящее интервью, поздравляю! smile9.gif

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Хоспади ! Как на АШ умудряются пиарить человека, который даже в одном интервью умудряется не по одному разу противоречить самому себе, при этом основывая свой анализ на мнении довольно жиденькой прослойки подобных себе персонажей, подвизающихся в среде собачьих парикмахеров, брадобреев и менеджеров-рекламщиков, не имеющих отношения к производительной экономике.

«…я думаю в Кремле не идиоты, они понимают, что народ у нас к этой войне был не сильно морально готов. А затяжная война, причем не важно, как она будет идти, кто будет инициатором, затяжную войну мы не выдерживаем. Не сможет наше нынешнее население перейти в режим Северной Кореи, если замкнуться, ужаться во всех потребностях, выросли другие поколения, они другого ждут от жизни, для них это будет конец жизни по сути, это депрессии, самоубийства, попытки уехать, всякие разные мятежи, митинги….»

Это он про кого? Про собачьих парикмахеров, певцов ртом и прочую элитку? Про них, а больше про себя, любимого, который такой же абсолютно лишний паразит в нормальной экономике:  «У меня реклама подорожала в 2 раза, люди мне звонят и говорят: «Мы больше не можем с тобой работать, у нас закончились деньги», не все, но тем не менее, я теряю»

Типичное описание либероидной прослойки, в каковой Авантюрист и пребывает мысленно и тельцем своим изнеженным:

"...и в Москве знают, что они не могут на нас положиться, на нас массово, как на людей, потому что мы неженки, мы привыкли к тому, что у нас всегда есть это, это, вот это. Нам сложно, не выложив свои ноготочки в Инстаграм провести день. В Кремле учитывают наше состояние, и понимают, что они не могут держать состояние людей, необходимо закончить эту операцию быстро, чтобы Инстаграм отключился Максимум на пару недель, чтобы доллар обратно вернулся к уровню, на котором можно будет полететь в Таиланд или Египет, возможности, ресурсы для этого есть. Злой Путин специально хочет, чтобы все россияне жили плохо и сдохли в нищете…

Не видел последние несколько лет митингов против спецоперации или политики Путина, наоборот, один из многотысячных последних был пару дней назад с ровно противоположным наполнением и содержанием.

Следующая мысль, что в связи с повсеместным внедрением робототехнических изысков населения умрет, и выхода он не видит.

«А что это за профессии, которые первые уйдут? Это профессии с простым входом, шофёры, продавцы, сортировщики, а это половина населения. И эта половина населения будет выброшена, они никому не нужны, что им делать? На лесоповал? Зачем на лесоповал. Что делать? И это на самом деле проблема, которую никто не знает, как решать»

И тут же видит выход:

«Я вижу такой выход, что будет в какой-то момент, скорее всего на каком-то государстве это будет обкатано что людям предложат вариант, вы отказываетесь от всего, кстати, к этому есть сподвижки, базовый доход, мы вас переселяем в хорошие комплексы, представь, да городом, за Новосибирском, в удобном месте с дешёвой землёй строится мега комплекс, жилое общежитие. Там фабрика кухни, не надо готовить, свой спортивный зал, бассейн, и просто заселяем туда людей лишних, которые подписывают такой договор, я готов выйти из общества, и просто там проходит их жизнь, их кормят, да, не омарами, у них есть базовые вещи, они могут заниматься спортом, это очень дёшево, кстати. Когда я посчитал, я офигел, на самом деле насколько это дёшево. Может вывести 70% населения из активной деятельности, и это копейки. На самом деле экономика Германии, Британии или России этого почти не заметит. Заметит, но это на самом деле реализуемо экономически.»…  «И самое смешное, что я боюсь, что большая часть народа такой договор подпишет. Может быть не сегодня, но когда начнется понимание, что мир превращается в задницу, большая часть работа скажет: «да ладно. Короче говоря, мы готовы переехать в такие условия».

Для Авантюриста важны и единственно значимы только деньги. А не задумывался Авантюрист, что это не трагедия, а достижение общества, в котором люди получали бы время и силы для всестороннего образования и духовного и культурного развития?:

«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.» - И.В. Сталин, «Экономические проблемы социализма в СССР», 1952.

Прочий бред даже разбирать неохота, но попробую. В истории Авантюрист тоже не очень силен.

«они не враги, внутривидовые тёрки у них есть, но это хозяева мира, как раньше графа и бароны не убивали друг друга на войне, то есть они могли сражаться, чтобы отобрать кусок земли или ещё что-то, но они не убивали друг друга.»

Это он про аристократов средневековой Европы, которые, якобы не убивали друг друга. В аристократических семьях дочерей выдавали замуж и заставляли рожать с 13-14 лет нон-стоп после первых часов обретения этой способности. Иначе родовая ветвь может прерваться, потому как убивать наследников начинают с того же возраста, как только они в состоянии держать оружие в руках и плодить своих наследников. И после десятка рожденных наследников остаётся один, остальные погибают в боях, причем не от рук простолюдинов, или их просто вырезают на всякий случай еще во младенчестве, иначе от аристократии в Европе было бы не продохнуть к настоящему времени.

Насчет закукливания Египта тоже смешно. Его просто отрезали от торговых маршрутов другая империя, персидская, под управлением Дария I, засыпав древнюю версию Суэцкого канала от Нила до Красного моря, построенного еще 1300лет до н.э. и разрушив египетский флот. Этакий железный занавес, за которым Египет варился в своем соку не по своей воле. Персидская империя просто направила торговлю через свои халифаты, и Египет пришел в упадок.

В общем, бред авантюровский может впечатлить лишь упёртых необразованных либероидов.

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(4 месяца 4 часа)

"Следующая мысль, что в связи с повсеместным внедрением робототехнических изысков населения умрет, и выхода он не видит." Может он неправильно выразился, но мысль вполне ясная: "Умрут до 90%, потому что пик ресурсов пройден, потому что на всех ресурсов не хватит". Чтоб полностью ощутить это пересмотрите "Легенду о Нараяме", может понятнее станет.

И описанные в интервью резервации - это ужас ужасный, когда люди комфортно доживают свой век, но не имеют права иметь детей. Смысл жизни убивается почти полностью. Боюсь, доживать будут там только наркоманы, игроманы и алкоголики. Потому что ЗАЧЕМ? Надеюсь, что до такого не дойдет.

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Вы не внимательно прочитали его мысли. Они пишет о резервациях, куда государство, по его мнению, пошлет людей, потерявших работу. Все правильно для либероида - это именно так и принято при капитализме. Они доказывает эту мысль своими действиями всю свою историю. А как предлагал товарищ Сталин - постепенно сокращать рабочий день для высвобождения времени и сил, которые можно и нужно употребить на образование, духовное и культурное воспитание людей - это либероиду даже в голову прийти не может, это выше их монетарного понимания. Еще раз - капиталист сокращает рабочее время для получения монетарной выгоды. При социализме идет сокращение рабочего времени для развития образования населения, повышения его культурного и духовного развития. Что в долговременном плане принесет не капиталистические сиюминутные миллионы, а триллионы за счет более образованного населения. Учиться, учиться и еще раз учиться!

Почему вы верите извращенной логике либероида и не верите в то, что предлагает социалистическое государство, ориентированное на людей, а не на мешки с деньгами?! СССР шел именно по такому пути, первым сократив законодательно рабочий день и прилагая все силы для дальнейшего сокращения.

Но даже в авантюровской апокалиптической картине будущего люди не одномоментно потеряют работу. Это займёт весьма продолжительное время. Пример - США, которые точно одни из первых по роботизации, но столкнулись с нехваткой водителей-дальнобойщиков, которых, вроде как, успешно пытались заменить беспилотными машинами с дистанционным управлением... Какие еще резервации?! Вы верите Путину или необразованному, ориентированному на западные ценности Авантюристу?

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(6 лет 3 недели)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(4 месяца 4 часа)

Авантюрист увязывает свой прогноз прежде всего с нехваткой ресурсов для всех. Если Вы этого не видите, то это ваши проблемы. Социализм или капитализм вообще не при чем.

Верю Путину. Сейчас ресурсов хватает. Но прогноз то долговременный. И в будущем будет жуткая нехватка ресурсов. На всех не хватит. Поэтому хочется спросить насчет этого: "При социализме идет сокращение рабочего времени для развития образования населения, повышения его культурного и духовного развития." А на какие ресурсы это рассчитано? Вы сможете обеспечить? Или от социализма новые легко добываемые месторождения нефти, урана, азота возникнут сами?

Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 10 месяцев)

По поводу ресурсов. Не помню фамилию, Вассерман упоминал, нобелевского лауреата на своих трудах доказавшего, что ресурсов на планете хватит, и надолго, чтобы сыто ( по жизни) накормить и 15, и 20 миллиардов человек. (у себя искать замучаюсь, проще А.А.В. спросите - он и ответит полно)

Я вообще не понимаю этой истерики по поводу ресурсов. Это мулька того же "жадного капитализма", который хочет делать авто на 5 лет, а не на 30.. чайники на год, а не на 10, лампочки на 1000 часов, а не на 10 лет...  и т.д. и т.п.

Мне это напоминает Исинбаеву, когда наши заявили, что за каждый рекорд будут платить в килобаксах (жирные годы, тогда начинали внедорожники дарить олимпийцам еще), так она подряд 3 или 4 установила... по +1см каждый) К чему это я - понимаете, мышление надо менять, а не на ресурсы плакаться..

пысы: по Авантюристу - эту часть еще не досмотрел (27мин только, не идет седня), но во всех частях - ничего особо нового, для себя не нашел. В той или иной мере большинство им сказанного писал в комментах, еще до выхода интервью. В целом интересно, но... банально, увы)

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(4 месяца 4 часа)

В теории Вассерман прав, это так, но вот на практике... Пока технологии таковы, что чтобы разрабатывать труднодоступные запасы, нужно вложить больше, чем будет добыто. Иначе говоря, при добыче потратится больше или столько же энергии, чем получим. А значит, тех ресурсов все равно что нет. И как будут выживать нынешние миллиарды?

Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 10 месяцев)

Это проблема бабок, стоимости - а не ресурсов. Она чем-то схожа с проблемой переноса производств ( пример - тот же Китай), если бы туда, в свое время, не переносили производства ТНК, всего было бы просто меньше, и оно было бы дороже. То есть проблема - в бабках, все проблемы всегда от них)

И от бездумного потреблядства) Проблемы нефтянки последних лет в том, что они не ведут разработки, исследования геологические и тд.. опять же - это прибыли, то есть - бабки) А нефти еще полно. И так со всем.

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(4 месяца 4 часа)

Тут я с Вами бы рада согласиться, но нет. Муж работает в области нефтедобычи и прекрасно знает, как все на самом деле обстоит. Можете жить иллюзиями, только вот возможно внуки наши вернутся к натуральному хозяйству, так как топлива не будет хватать даже на сельское хозяйство.

А потреблядство - тут согласна. Нафига в каждой семье машина, а то и две, когда ресурсы кончаются. Но ведь не вставишь эту простую мысль в головы большинства?

Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 10 месяцев)

Окей, останемся при своем. Каждый верит в то, что хочет)

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(2 года 6 месяцев)

В теории, социалистический уклад жизни это отсутствие "потреблядства". Плюс более экономное расходование ресурсов за счет планирования. Но этот уклад должен на практике обеспечиваться мощным и всеобщим воспитанием, чтобы человек не хотел иметь больше, чем другой, чтоб не было жадности, зависти, индивидуализма. СССР с этим не справился, хотя подвижкибылизаметные. . Можно ли вообще убрать индивидуализм у подавляющего количества людей, я сомневаюсь.

То есть, если бы было возможно устроить социалистический уклад жизн, ресурсов хватило бы намного дольше. Возможно ли это сделать в реальности, не знаю. Капитализм, это быстрое хищническое истребление ресурсов. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(5 лет 5 месяцев)

Думаю, тут речь о следующем: что такое ресурсы и откуда они возьмутся.

Кто сказал, что через N лет мы не сможет спокойнехонько жить на другой планете? 

Да даже просто освоить реаурсы собственной Солнечной системы? Делать золото из водорода? (Утрирую, конечно - имею в виду разницу атомных весов элементов).

Хуршудов как-то сказал, что не нужно беспокоиться о энергоресурсах: просто "найдутся" новые формы получения энергии. 

Авантюрист ограничивает наше существование ресурсами Земли, а смысл всей космонавтики - сделать возможным освоение человеком ресурсов других космических объектов.

 

Это не означает, что он неправ - любой вариант ВОЗМОЖЕН, но и не означает, что его вариант развития человечества - единственный.

 

Думаю, нужно обязательно читать его "пророчества" через его же собственную призму. Он четко  сказал: я не хочу быть главой секты.

Нужно абсолютно четко представоять себе, что он - не "Баба Ванга", а, несомненно, очень умный человек, который может найти связи и построить модель, но НЕ ГАРАНТИРОВАТЬ СОБЫТИЯ.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(5 лет 6 месяцев)

Кто сказал, что через N лет мы не сможет спокойнехонько жить на другой планете? 

Да даже просто освоить реаурсы собственной Солнечной системы? Делать золото из водорода?

Зачем рвать ж... пытаясь добраться до планет и т.п., когда еще Мировой океан не освоен? Суши всего 25%, а океан - это еще 75% площади, там и энергия, и биомасса, и места навалом. Вот задача и, одновременно, кладезь ресурсов и огромное неосвоенное пространство.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(5 лет 5 месяцев)

Или так. Смысл: ресурсы ушли - да здравствуют ресурсы. 

Аватар пользователя Mocus
Mocus(10 лет 5 месяцев)

А как предлагал товарищ Сталин - постепенно сокращать рабочий день для высвобождения времени и сил, которые можно и нужно употребить на образование, духовное и культурное воспитание людей...

При социализме идет сокращение рабочего времени для развития образования населения, повышения его культурного и духовного развития. Что в долговременном плане принесет не капиталистические сиюминутные миллионы, а триллионы за счет более образованного населения. Учиться, учиться и еще раз учиться!

Дело в том, что на этом, в общем-то, СССР и погорел. Да и США сейчас пожинает те же плоды безусловного дохода для огромных масс лишнего населения.

Большая часть населения не хочет образования! Ни духовного, ни культурного, никакого! Она хочет лежать на диване, пить пиво и смотреть ТВ, им этого достаточно. Посмотрите на американцев, получающих безусловный базовый доход. Многие из них занялись образованием или развитием? Да никто! Идея утопична и имеет смысл только во влажных фантазиях тухлых мечтателей.

Люди в массе своей не хотят развиваться. Они и школу-то воспринимают как каторгу, что уж говорить про дальнейшее развитие? Не будет никаких триллионов за счёт более образованного населения. Максимум, что захочет более образованное население - это больше потреблять. И не более.

Почитайте у Стругацких "Улитку на склоне", где описывается та же проблема, что даже при социализме людей уже нечем было занять. "И будешь ты слоняться от алмазной закусочной до хрустальной распивочной" (как-то так).

Кстати, они очень забавно предлагали решать проблему лишних людей. "Если механик чинит машину за 1 час, а повар варит суп за 1 час, то меняем их местами. И повар чинит машину неделю, а механик готовит весь день".

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 9 месяцев)

так это же и нормально получается:

а) люди в массе не хотят развиваться и получать образование, хотят пить пиво и смотреть Бивиса

б) производительной экономике не нужна вся масса населения, сейчас 5% населения обеспечивают всю страну едой, по промышленности будет так же.

поэтому сделать базовый доход всем, но не такой, чтобы жировать, а на пиво, телек и комнатку. а тем, кто хочет чтото от этой жизни, дать возможность реализоваться - как раз таких будет 10-20%, вот они и потянут экономику, и платить им соответственно хорошие деньги. Потому что не овощ.

Поэтому Михаил, когда говорит о закрытых агломерациях для этих овощей, просто описывает тот самый коммунизм, который "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям".

Альтернатива - фашизм, т.е. физическое уничтожение "ненужных" людей.

пысы: единственное,  я не согласен, что этим овощам надо запретить заводить детей. Но насколько я понимаю, это не Михаила мысль, а он предполагает, как могли бы рассуждать правящие элиты.

 

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Сразу позвольте не согласиться с вами сначала по первому пункту.

Весь опыт СССР опровергает ваши и Авантюриста утверждения, что "люди в массе не хотят развиваться и получать образование, хотят пить пиво и смотреть Бивиса". .Вспомните, десятки миллионов советских людей чуть не за пятилетку стали грамотными. Их в школы под дулами ружей загоняли? Для всего мира это было сравнимо с чудом, но это объективная реальность, которую вы не опровергнете.

Дополнительное профессиональное образование и высшее миллионам бывших крестьян, потянувшимся в города, тоже не навязывали.

Вы можете сказать, что они просто стремились в те места, чтобы элементарно выжить и получать более-менее нормальную оплату труда и сносные условия жизни. Но для этого государство и проводило грамотную политику, предлагая многочисленные социальные и вполне реальные экономические плюшки.

Хотя бы обратите внимание на фильм "Большая перемена". Почти весь рабочий коллектив после работы получает дополнительное образование. Никто их туда не загоняет насильно. Учитель всегда считался элитой. Это вы тоже не опровергнете, если жили при СССР.

Второй пункт вытекает из первого. По мере появления грамотных образованных людей и сильного богатого государства высвобождается часть населения, которая начинает активно принимать участи в развитии непроизводительной сферы экономики. Это художники, спортсмены, ученые и т.д. Пусть даже собачьи парикмахеры и мастера по ноготкам. Опыт СССР и уже современных двухтысячных вам в доказательство. Как только государство укреплялось и богатело, появлялись десятки и сотни новых профессий, которые просто не могли появиться в эпоху выживания после революции, в послевоенное время и наши "святые" в девяностые. Разве это не те "лишние люди", не занятые созданием материального продукта, но которые нашли себя в другой сфере? Которые по предположению Авантюриста только пили, ели и совокуплялись бы. Выплеснулись на выход тысячи рабочих с модернизированных заводов в СССР - появились сотни новых музеев, спортивных клубов и школ, университетов и институтов.

Да, добрая половина из современной элитки - паразиты и сволочи. Но то недостатки государственной политики из наследия девяностых. При СССР был совершенно другой результат. Но мысль, надеюсь, вам понятна.

Отсюда вывод: если государство проводит грамотную социальную политику, направленную на улучшение жизни людей, в будущем это принесет богатые плоды, а не апокалиптические видения о концлагерях и миллионах спивающихся "овощей" от Авантюриста.

 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 9 месяцев)

Хотя бы обратите внимание на фильм "Большая перемена". Почти весь рабочий коллектив после работы получает дополнительное образование. Никто их туда не загоняет насильно.

ога.

главного героя моральным порицанием загоняют на курсы, а так бы он по бабам шлялся да на гитаре играл под пиво.

а героя Леонова дочка дрюкала..

а по поводу всеобщего образования: я лично считаю, что оно должно быть платным.

неважна сумма, важен сам факт оплаты. Иначе будет как в СССР: куча народу получила образование, вроде кругозор расширился, а мещанский образ мыслей никуда не делся, и в итоге получилась когорта "интеллигентов", которые полезно свои знания применить не умеют, и на этом основании страдают "нас не поняли".

Школу сделать бесплатной, ПТУ и ВУЗы платными.

И ПТУ не 4 года учить (чего там 4 года делать), а давать рабочие навыки. По себе знаю, за полгода с практикой ЛЮБАЯ рабочая профессия в основах осваивается. С теорией пусть будет год.

Решил пойти в сантехники - взял кредит. оплатил, выучился. начал работать, кредит отбил.

По ВУЗу тоже самое.

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

То есть, успешный результат получения образования вы не отрицаете. Вас смущают лишь методы. Которые, кстати, ничем не грозили этим двоим в плане потери заработка или снижения уровня жизни. Значит, ими двигали другие, не материальные мотивы, логично?

И тут же вы сами даёте свои мысли по продвижению идеи образования населения, то есть дальнейшего поднятия моральных и духовных качеств человека.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 9 месяцев)

я считаю, что не надо всех скопом тащить вверх, а создать стимулы, и, главное, возможности, а далее каждый сам пусть строит свою жизнь.

У меня были примеры знакомых, которые заявляли: мне от жизни надо 300 долларов, бабу, пиво и крышу над головой, и я был бы счастлив.

Вот зачем их насильно тащить?

впрочем, более обширно об образовании написано в статье.

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Похоже, вы так и не заметили в моих комментариях, что я писал о социальных, материальных стимулах и новых возможностях, гарантированных государством для каждого гражданина, который делает свой выбор. Практика СССР показала, что выбор очевиден при поддержке государства.

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(2 года 3 месяца)

Его просто отрезали от торговых маршрутов другая империя, персидская, под управлением Дария I, засыпав древнюю версию Суэцкого канала от Нила до Красного моря, построенного еще 1300лет до н.э. и разрушив египетский флот. Этакий железный занавес, за которым Египет варился в своем соку не по своей воле.

Это которую хох.. укры выкопали закопали? Или это другая ветка?

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Просто оставлю здесь для вашего самообразования

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(2 года 3 месяца)

хе хе, это всего лишь гипотеза,.. от канала должны были остаться строения... там берега укрепленные.

еще расскажи, чо пирамиды из камней...

и сокровища Тута хамона не подделка 

 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

А ничего, что между вторжением народов моря о котором говорит Авантюрист и первой Персидской империей 700 лет? Про торговлю Древнего Египта (с кем?) через этот канал (зачем? можно же просто построить порт на красном море) - это лично ваше открытие, история таких сведений не сохранила.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Вы не очень внимательно прочитали мой комментарий по этому вопросу. Да, между засыпкой канала и окончательным падением египетской империи прошло почти 700 лет. Дарий I, а впоследствии другие персидские правители в этом плане вообще молодцы. Не стали физически уничтожать Египет, тратя на это ресурсы, а просто построили "железный занавес" для него.

После первого завоевания канал контролировался персами, а морской флот был разгромлен и тоже контролировался персами. Морской порт, как вы понимаете, тоже был под персами Ничто не напоминает? Зачем разрушать окончательно РФ, если можно получать колониальный налог за счет аборигенов? Просто в те времена история шла не такими стремительными темпами, как сейчас, потому наши "лихие 90е" растянулись на более продолжительный период в 700 лет. Но Египет не смог оправиться, как РФ после девяностых. (Для появления условий  феодализма понадобилось пара тысячелетий, капитализма - пара столетий, социализма - пара десятков лет). История повторяется, просто время в разные периоды требуется разное для одинаковых целей.

Через 700 лет торговые маршруты окончательно сместились, (Шелковый путь, все дела), надобность в канале пропала, и его прикрыли, закопав и выведя даже из гипотетической возможности составлять конкуренцию.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Это Вы не поняли Мой коментарий: ПОСЛЕ падения Древнего Египта в XIII веке до н.э. и ДО появления Первой Персидской империи в VII веке до н.э. прошло 700 лет. Поэтому был там этот канал, или не был - вообще ничего не значит.

И вообще, нахрен он был нужен? Чего по нему возить? Это сейчас по нему ходят танкеры и контейнеровозы, а тогда?

Ладно, из Египта, допустим пшеницу, а в Египет что, откуда и зачем? Пряности из Йемена? Колличество не то - канал для этого не нужен! И наконец, грузоподъемность египетского корабля из папируса сильно уступала грузоподъемности каравана верблюдов. Про надежность и не стоит говорить.

Поэтому, если он и был построен в XIIIв. до н.э. (в чем историки сильно сомневаются), то, как и пирамиды, исключительно из завышенного ЧСВ фараонов.

Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 10 месяцев)

Блин, уснешь тут с вами) (шутка)

И наконец, грузоподъемность египетского корабля из папируса сильно уступала грузоподъемности каравана верблюдов. Про надежность и не стоит говорить

а как они камни для пирамид по воде доставляли ?

Я кино смотрел, документальное)

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Документальное? Снимал лично Тутанхомон?! smile8.gif

Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 10 месяцев)

Не, ну чё сразу он то, он приглашенная звезда !)

Камни то они где-то брали, и блоки как-то доставляли... Неужто бетон по формочкам на месте лили ?smile8.gif

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Я вот другое кино видел - там каменоломни древние показали, недалеко от пирамид и следы от волокуш в направлении к пирамидам. Про корабли не помню, чёта. smile3.gif

Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 10 месяцев)

ааа... ну, тоже вариант, не поспоришь. Если рядом, канеш.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 10 месяцев)

Пирамиды сии - есть тайна большая smile57.gif (кстати, тут у кого-то есть блог о них, ДК что ли.. не помню)

и инфы по ним - что фантиков у дурака, может так, как в вашем ролике, а может и не так)

https://www.kp.ru/daily/26735.5/3763070/

Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 10 месяцев)

Отвлекаюсь все время)

Сфинкса когда вырубали, тогда же примерно ? А на сколько он "засыпан" уже ? А тут, тыщ 5-4 лет прошло, и не на уровне "земли", а огромный котлован в пустыне, прям у подножия пирамиды - так и не засыпало... да еще и борозды отлично сохранились. Чудны дела твои, природа..

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Ветер дует, у пирамиды сквозняк... Думаю так как-то. Честно, пофиг. Я туда лично не поеду - не интересно и не по работе.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Про аристократов тоже интересно - Вы свидетель/участник/исследователь? Хочется понять, достоверность Ваших сведений, такая же как и у Авантюриста?

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Просто включите логику и подумайте над простой мыслью: крестьяне в те времена гибли тысячами, из десятка детей в семье доживало двое-трое до взрослого состояния. У аристократов было такое же количество детей, которых в условиях,  несравнимых с низшими слоями общества, кормили от пуза и тратили деньги на воспитание и образование, не выводя в поля на работу. Но их, почему-то,  выживало такое же количество, а то и меньше в процентом соотношении. Иначе они вытеснили бы крестьян, и Европа состояла бы только из аристократии.

А когда феодалов-аристократов выживало больше, чем позволяли обстоятельства, начинались войны и феодальная раздробленность с полной потерей государственности. Что в Европе, что у нас на Руси. В Европе эту проблему частично решали крестовыми походами в попытках сбросить лишних феодалов. Некоторым везло, они возвращались с прибылью. Но это была утилизация лишних аристократических притязаний на власть старших сыновей. Остальным не доставалось ничего, кроме меча и оплаты небольшой дружины. Разумеется, предводители походов преследовали другие цели. А примкнувшие к ним другие более бедные аристократы хотели лишь заработать на жизнь и не окончить ее под чужим забором без денег и земель. Объединение русских земель - не что иное, как физическое уничтожение расплодившегося слоя конкурентов, самостоятельных феодалов, и собирание земель под одну руку самого сильного и хитрого и коварного.

Ну, и шедевры литературы вам в помощь.Не говорю уже о Ромео с Джульеттой... В 99% произведений там все феодалы и аристократы друг друга убивают, режут, травят и уничтожают, желательно во младенчестве...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Знаете, посоветую Вам в ответ почитать Айболита: там перечислены детские болезни (не говоря про сепсис при родах) от которых дети аристократов мерли так же как и дети крестьян. плюс "взрослые" болезни типа чумы, тифа и холеры. Ну и конечно, про абсолютное отсутсвие гигиены не забывайте - воду никто нп кипятил...

И самое главное, вы так и не рассказали, откуда у Вас достоверные сведения, КАК нынешние аристократические семейства взаимодействуют между собой и финансовыми семьями. Я вот не знаю какие у них там отношения и, поэтому ничего не буду утверждать.

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Речь шла про отношения аристократических кланов и их враждебные действия друг с другом, а вы уходите в сторону, говоря о болезнях. Про сегодняшнюю аристократию речи вообще не шло. Оставшимся на сегодняшний день аристократическим кланам вполне хватает ресурсов обеспечивать любое количество отпрысков, в отличие от средневековой Европы.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Да ну?!

Авантюрист как раз про нынешнюю говорил! А уже Вы зачем-то про войны и высокую рождаемость в ср. века!

А про детские болезни я Вам написал, поскольку Вы вбили себе в голову, якобы высокая рождаемость что-то там значила у европейских аристократов в ср.века и советовали мне читать Ромео и Джульету (почему не Отелло?!). Ну я вам в ответ и посоветовал Айболита.

Чего не так?!

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Похоже. вы со своими голосами в голове разговариваете. Я-то как раз про высокую смертность среди аристократических кланов писал, а съехать на тему высокой рождаемости - это ваша придумка. Авантюрист тоже писал, что средневековые кланы сохранились... но количество их не увеличилось! И родовых поместий больше не стало!

Вот его прямая цитата: "...как раньше графа и бароны не убивали друг друга на войне, то есть они могли сражаться, чтобы отобрать кусок земли или ещё что-то, но они не убивали друг друга."

Это же полная чушь, о которой я и написал, а вы начинаете уводить в сторону, придумывая мне доводы о высокой рождаемости. Рождаемость была высокой во всех слоях общества. Только бедные больше умирали от голода и болезней, а высокородные успешно вырезали друг друга... Вот о чем писал я, и в чем я не согласен в Авантюристом, когда он пишет, что "графья и бароны не убивали друг друга".

Сейчас им незачем убивать друг друга, с этим я согласен. Достаточно не допускать до родовых денег, ха-ха.. Посадить на обеспечение и забыть про родственников, много ли им надо для безбедной жизни в современных условиях...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Просто включите логику и подумайте над простой мыслью: крестьяне в те времена гибли тысячами, из десятка детей в семье доживало двое-трое до взрослого состояния. У аристократов было такое же количество детей, которых в условиях,  несравнимых с низшими слоями общества, кормили от пуза и тратили деньги на воспитание и образование, не выводя в поля на работу. Но их, почему-то,  выживало такое же количество, а то и меньше в процентом соотношении. Иначе они вытеснили бы крестьян, и Европа состояла бы только из аристократии.

Ваши слова? Вы утверждаете что у аристократов были "несравнимые условия выживания детей". Я заявляю, что при отсутствии гигиены и медицины - условия вполне сравнимые.

Что касается Авантюриста - он видимо опирается на многочисленные случаи, описанные историками, когда феодалы брали друг друга в плен на войне и отпускали за выкуп.

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Выкуп давался только за наследника, за старшего в роду, кто мог претендовать на наследство Другие не котировались и могли рассчитывать лишь на своё везение.

Уже устал напоминать о крестовых походах.. Просто подумайте, с какой целью и кто их устраивал. Верхушка преследовала две цели: обогащение и избавление от социальной напряженности от обилия вторых, третьих и так далее безземельных и лишённых наследства сыновей феодалов. Куда их девать было? Кому повезет остаться в живых - заработает себе на кусок надела, остальные - в утиль.

Если знаете, был еще так называемый "детский крестовый поход". Можете себе представить детей крестьян в этом походе в условиях, когда в Англии существовал закон о повешении, если простолюдин покидал свою деревню? Как сопроводительный отряд для наследников третьей-десятой линии запросто. Но самостоятельно простолюдины даже на день выйти из деревни опасались, чтобы не быть запоротыми до смерти. Что же за дети выступали в этом походе во главе? Догадаетесь сами? Они шли безоружными? Или их кто-то проспонсировал? Кстати, ни один из них до Иерусалима не добрался. Их продали в рабство на подходе в Марокко. Изящный способ избавиться от лишних претендентов на наследство.

 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Крестовые походы - краткий миг в истории средневековья и частный случай. Ну и наконец, Вам в голову не приходило, что цель крестовых походов ровно та, которая и декларировалась - освобождение гроба господня? Иначе почему "святое воинство" возглавляли короли, например Ричард Львиное сердце? А в войске было дофигища графов/герцогов. Да и быть по иному тогда не могло - феодализм!

Про безземельных и т.д. - по разному было в разные века и в разных странах. Где-то второй сын шел в монахи (например, иоаниты - военный орден), где-то делили феод, где-то еще как, например на службу к герцогу какому и т.д. А вот в наёмники не шли - противно чести. И в купцы, тоже.

Ну да это всё лирика. Физика в том, что ВСЕ нынешние аристократические дома - родственники. Это просто факт. Смиритесь. 😂🤣

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

Ага, краткий миг -  двести лет из пятисот феодальных. Не забывайте еще и постоянные походы на восток всей европейской швали раз в сто лет, начиная с тевтонских рыцарей. Тоже за правду и веру биться шли с единоверцами на Руси?

Не путайте пропаганду с истинными целями. Во главе всего была экономика. Для феодальной верхушки - прибыли, для церкви - престиж, который генерировал прибыли, для феодальных попроще - шанс прикупить землицы по возвращении, для совсем обездоленных - даже сдохнуть в походе лучше, чем сдохнуть от кнута феодала в свинарнике, видя как его жену насилуют, а детям уготована та же участь.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

И снова - откуда вы берёте весь этот бред?! Феод нельзя было купить! Только получить за службу от сюзерена. В обмен на омаж - обязательство выставить с феода, по первому требованию сюзерена военный отряд и отправится во главе этого отряда, или отправить наследника (часто отправлялись оба). И там еще куча всяких правил, например защищать веру, или там честь сюзерена и т.д.

Вы там заканчивайте пить неразбавленный марксизм - экономика конечно рулит, но бытие определяет сознание и оно в ср. века было кардинально иным, чем сейчас. 😁

Аватар пользователя brisych
brisych(5 лет 6 месяцев)

а крестовый поход или любой другой военный поход в составе сюзерена - это не служба на сюзерена? Я же не писал, что прикупить землицы можно было просто за звонкую монету. За службу, как вы правильно отметили - да. Ну, так, военный поход во славу сюзерена, защита его чести во время похода и спасение его жизни, защита вера - не служба, что ли?

Вы прекращайте там пить со своими голосами в голове

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(10 лет 5 месяцев)

Не, не! Вы четко написали прикупить землицы, а не выслужить! 😁

Страницы