"Это взорвет весь мир". Христиан готовят к самой масштабной революции

Аватар пользователя Отсюда

© AFP 2022 / POOL/Yui Mok

Немецкие католики нашли способ преодолеть острый кризис в Церкви: нужно всего-навсего разрешить женское священство. Это бурно обсуждают в христианском мире — в том числе и православном. Ведь на кону, пожалуй, самая грандиозная за две тысячи лет реформа. О том, готовы ли к ней верующие, — в материале РИА Новости.

Очередной раскол

Ватикан пошел на беспрецедентные меры: отдал решение внутрицерковных проблем на откуп общинам, хотя раньше подобными вопросами занимались только на высоком уровне. Верующие воспользовались правом — особенно в Германии. По итогам большой конференции во Франкфурте священники и миряне составили обращение к понтифику с призывом "допустить женщин в алтарь".

Спорили, правда, долго. Сторонники новшества настаивают на политике "открытых дверей" в Католической церкви. Еще бы — паства крупнейшей в мире религиозной структуры стремительно сокращается. Поэтому нужно идти в ногу со временем. Так, евангелисты и лютеране более полувека не проводят разницы между полами. А в Англиканской церкви женское священство официально разрешили в 1994-м.

Противники же называют нововведение катастрофой. "Следующий раскол в христианском мире не за горами. И Реформация, если мы допустим это, снова придет из Германии", — заявила на форуме богослов Марианна Шлоссер.

Пока что позиция Ватикана однозначна. Еще тридцать лет назад папа Иоанн Павел II писал: "Церковь не имеет никаких полномочий присваивать женщинам священнический сан <…> это решение должны поддержать все верующие". Преемники высказывались аналогично.

"Однако важно учитывать, что Франциск — очень неоднозначный понтифик. Он склонен выслушивать разные мнения, но при этом предпринимает весьма неожиданные шаги", — говорит ватиканист Алексей Юдин.

© AP Photo / Gregorio Borgia

Папа Франциск приветствует монахинь, Ватикан.

Так и случилось в 2016-м: "наместник божий" создал специальную комиссию для изучения проблемы. Впервые в истории.

Римский вариант

Впрочем, речь идет не о новшестве, а о древней забытой традиции. В первые столетия христианства существовали диаконисы — о них даже упоминается в Новом Завете. Это были не просто "помощницы главы общины", а представители отдельного духовного сана с особым облачением и обрядом посвящения — вдовы либо незамужние девушки.

"Известно лишь то, — отмечает Юдин, — что такая практика существовала в ранней Церкви. Но она была очень многолика: в разных местах ее суть понимали по-разному".

Где-то диаконисы только готовили женщин к крещению. Где-то — прислуживали священнику, а иногда даже заменяли его — причащали больных и беременных, совершали таинство елеосвящения (помазывали христианок священным маслом).

© AP Photo / David Keyton

Преподобная Кристина Гренхольм, женщина-священник

Поэтому ученые спорят, можно ли считать диаконис полноценными священнослужителями. Хотя, по словам Юдина, пока говорят только "о переосмыслении и расширении женской роли в церковной жизни".

Тем не менее большой реформы исключать все равно нельзя. "Нужно понаблюдать, насколько сильным окажется эхо от инициативы немецких католиков, — поясняет ватиканист. — Это мощный детонатор, который может привести к ожесточенным дискуссиям среди верующих. Что, в свою очередь, грозит расколом".

Если женщины-священники появятся, считает эксперт, то Католическая церковь изменится кардинально — произойдет "структурная революция".

Сторонников немного

Само собой, изменения в крупнейшей христианской деноминации рано или поздно отразятся и на "инославных собратьях". В том числе и на Русской православной церкви. Там, правда, вопрос о женском священстве подняли гораздо раньше — еще на Поместном соборе 1917-1918 годов, на волне всемирной феминизации в конце Первой мировой. Но дальше разговоров дело не пошло.

© Рublic domain

Заседание Поместного собора Русской православной церкви в Соборной палате Московского епархиального дома. 1917 год

"В Православной церкви женское священство неприемлемо и невозможно в силу традиций. В Священном Писании мы не знаем примеров служения женщин-священников. Не найдем мы ничего подобного и в святоотеческой литературе", — обращает внимание декан исторического факультета ПСТГУ священник Андрей Постернак.

Однако у мирян, в отличие от духовенства, мнение не столь однозначное. По данным опросов, 39 процентов верующих россиян не против новшества, столько же его не приемлют, и чуть менее четверти — колеблются.

Более того, в некоторых православных церквах, которые куда консервативнее тех же римско-католических, уже возродили институт диаконис. В 2016-м патриарх Александрийский Феодор рукоположил пятерых женщин — они помогают венчать и крестить новообращенных в Африке.

Решение возмутило часть паствы, однако видные богословы заявили: церковь "тщательно изучила вопрос и составила продуманный план возрождения древней практики". И пообещали расширить ее.

© РИА Новости / Сергей Пятаков

Патриарх Александрийский Феодор

Все решено

На Африканском континенте конец 2021 года ознаменовался эпохальным событием — более 150 служителей перешли в РПЦ. И та учредила экзархат (конгломерат епархий), пообещав не ломать местные устои и практики.

Отсюда логичный вопрос — будет ли Московский патриархат перенимать практику Александрийской церкви. Особенно с учетом того самого поместного собора в начале прошлого столетия.

"Русская православная церковь высоко чтит предназначение женщины, с глубоким уважением относится к ее жизненной миссии и церковному служению в тех формах, которые стали традиционными сегодня. Однако вопрос возрождения института диаконис не рассматривается", — уверяет глава экзархата митрополит Клинский Леонид.

Официально вопрос закрыт — на уровне духовенства. Однако на фоне громких заявлений католических собратьев простые миряне возвращаются к нему все чаще.

13.02.22, Никита Бизин. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Полностью согласен с заголовком, предвидел подобное развитие событий ...и вижу в этой трансформации перспективы переосмысление образа России в западном мiре. С добавлением женского начала в христианство, станет возможным дальнейшая синхронизироваться с азиатскими религиозными течениями.

Для чего это нужно? 

Ну хотя бы элементарно для того, чтобы сделать из конечной христианской религии бесконечную, что позволит переосмыслить апокалипсис или отодвинуть его в область недосягаемости. 

То что православие сегодня отвергает подобные трансформации - вполне логично.  Учитывая возможные сложности на пути реформ, стоять в тени католической церкви во время будущих трансформаций - это даже в какой-то степени верно. :) Качественно решать задачи с первого раза даже у Бога не всегда  получается.

Опыт католической церкви поможет в дальнейшем осуществить трансформацию православной традиции более качественно... Если мы на это вообще решимся. 

Зачем это нужно? 

Мы стоит на пороге фундаментальных перемен.. Даже Герман Греф о новой революции говорит! Я же, исходя из своих инсайтов, делаю вывод, что впереди нас ждёт революция сознания. Этому поспособствует развитие новых технологий. Человечество познает себя через свои технологии. Нас ждёт новая веха в развитии... Но это неточно.. :)

Вполне вероятно, что противостояние технологий и поколения w может закончится и не в нашу пользу.. И это станет прямым следствием нашего искажённого несбалансированного мировоззрения.  С тем мировоззрением, которым наделена сегодня наша цивилизация, детей нормально воспитать у нас не получится. Они просто поубивают друг-друга. Под детьми я подразумеваю как новое поколение людей, так и наши новые технологии.

Люди разучились любить, люди растеряли свою духовность, наш творческий потенциал на излёте, и у нашей цивилизации абсолютно нет материнских навыков для того, чтобы правильно воспитать то, что зарождается сегодня в нашей цивилизации. Мы приблизились к пониманию Отца Творца как никогда, но одновременно с этим наши поколения стали всё хуже друг-друга понимать, а в нашей цивилизации доминирует сегодня ярко выраженное мужское начало. Сегодня нашей цивилизации необходимо познать именно женскую природу Бытия, потому что мужскую мы уже освоили в полной мере. 

Гармонизация мужского и женского начала в человеческой природе - это цель нашей цивилизации на ближайшие пару тысяч лет.  В моём понимании именно в этом направлении и будет развиваться общество и религия. Планомерное смещение общемировой оси влияния с Запада на Восток лишь подтверждает мои мысли на этот счёт.

Очень похоже на то, что этот процесс был кем-то или чем-то предопределён, и это означает, что человеческая цивилизация развивается по определённым законам Бытия... ну или по правилам диалектики!  Собственно, как и сама природа. Это уже кому как больше нравится. 

Если есть вектор развития, значит у Жизни есть цель? 🤔

Следовательно у человеков есть своё предназначение? 🤔

Если это так, то Бог действительно существует. 

smile100.gif


Материалы по теме:


 ...а между тем, до 61 годовщины дня космонавтики осталось 58 дней

на этом пока всё


К комментарию редакции раздела PROX.CENTER

Полагаю в Новом глобальном Человейнике как следствие Шваббовской Новой Нормальности будет так: в центре цивилизации - строгое следование Традициям и Обычаям,  в Диком поле- как будет "дикарям" -​жителям Дикого поля - угодно.

Полагаю, что такой вывод был сделан исходя из выводов Переслегина о цивилизации медиа.. В частности из вывода Переслегина о том, что костяк этой цивилизации будет составлять всего 2% от всей популяции ввиду усложнения понятийного аппарата. Вопрос этот конечно дискуссионный.

Это как теплое, мягкое и прозрачное, ароматное, квадратное и невзрачное это все слова, термины и понятия скрывающиеся за ними из разных - РАЗНЫХ - типов мировоззрения, употреблять которые можно только  в культурном контексте, но не на уровне понятийного аппарата, описывающего реальность, и уж тем более не смешивая.

Что есть реальность? Динамику изменений реальности сложно моделировать на уровне отделённых друг от друга составных частей. Если не смешивать, то как тогда получить объективную картину изменений?  Этот вопрос хорошо в своей лекции как раз и описывает Переслегин. 

Спасибо за наводку! Смотрел с большим упоением.. )) Переслегин - это образчик того самого Творца.. Он человек с мышлением из будущего :))  не удивительно, что он так хорошо умеет в предсказания (Видео вышло 9 лет назад). По тому, что я услышал, делаю вывод, что он отлично владеет навыками диалектического мышления. 

Единственное, с чем я немного не согласен, так это с выводами о которых говорил выше.. Понимаю, почему он спрогнозировал цифру в 2%.. Повышенная сложность мышления, отсутствие естественного стимула к обучению.. Что касается первого, то тут всё просто: цивилизация медиа при правильной настройке получит квантовое/диалектическое мировоззрение. В рамках квантовой логики, такое явление как квантовое превосходство тоже нашим сознанием реализуется в полной мере. Так что на выходе мы сможем получить не 2% , а все 52%...  Это к отсылкам на вопрос в самом конце лекции, на который у него не нашлось ответа. 

Что касается второго, то этот вопрос тоже в рамках квантового мировоззрения решается. Самообучение - это одна из его ключевых ценностей.  

Автор - Спасибо.

Вам спасибо за внимание к статье и за наводку на видео. )

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

1. Полагаю в Новом глобальном Человейнике как следствие Шваббовской Новой Нормальности будет так: в центре цивилизации - строгое следование Традициям и Обычаям,  в Диком поле- как будет "дикарям" -жителям Дикого поля - угодно.

2.Автор красиво начал свой комментарий, но продолжил его просто шикарно! Все смешалось-кони, люди...

"Творец и "Бог", "гармонизация мужского и женского начала", законы "Бытия" и "правила диалектики", "синхронизироваться с азиатскими религиозными течениями", " Герман Греф о новой революции говорит", и вот это вот

"Под детьми я подразумеваю как новое поколение людей, так и наши новые технологии.

Люди разучились любить, люди растеряли свою духовность, наш творческий потенциал на излёте, и у нашей цивилизации абсолютно нет материнских навыков для того, чтобы правильно воспитать то, что зарождается сегодня в нашей цивилизации. Мы приблизились к пониманию Отца Творца как никогда, но одновременно с этим наши поколения стали всё хуже друг-друга понимать, а в нашей цивилизации доминирует сегодня ярко выраженное мужское начало. Сегодня нашей цивилизации необходимо познать именно женскую природу Бытия, потому что мужскую мы уже освоили в полной мере. "

Это как теплое, мягкое и прозрачное, ароматное, квадратное и невзрачное это все слова, термины и понятия скрывающиеся за ними из разных - РАЗНЫХ - типов мировоззрения, употреблять которые можно только  в культурном контексте, но не на уровне понятийного аппарата, описывающего реальность, и уж тем более не смешивая.
 

Смешано в выражении собственного мнения автора материала: религиозное - Творец, Бытие, Бог; научное/рациональное - диалектика; магическое-мужское/женское начала; натурфилософское и мистическое - "законы","стороны" "природы" Бытия, плюсом еще элементы всяких идеологий,  в том числе религиозных-типа экуменизма, отсюда "синхронизация с азиатскими течениями", и "пребывание в тени католицизма"..

3.

"Вполне вероятно, что противостояние технологий и поколения w может закончится и не в нашу пользу.. И это станет прямым следствием нашего искажённого несбалансированного мировоззрения"

Чем собственно автор и подтверждает собственно своими же словами тенденции в условиях Цивилизации Медиа, по Переслегину С.Б.

Автор - Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя vilde
vilde(2 года 3 месяца)

Там, где я живу, это все не имеет смысла. Дело в том, что парней, священников хватает, более чем. Это очень тяжелое служение, призвание, ни о какой дискриминации не может идти и речи. На Руси переживали и более страшные времена, например недавняя война (ВОВ), когда начали открывать храмы, мужчин и священников не было. И ничо, даже и мыслей не было ни о каком феминизме

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

В том то и дело, что речь тут совсем не о феминизме в общепринятом его понимании, но зная местный люд, приходится эту тему подсвечивать. Едины тех, кто правильно это понимает. 

Смысл не в доминировании, а в гармоничном сосуществовании с сохранением гендерного предназначения. 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

На протяжении тысячелетий Христа принимали по разному как народы, так и поколения, живущих на конкретном временном промежутке, людей. Иные больше, иные меньше.

Господь посылает Церкви Своей как времена спокойные, так и времена испытаний " сеет как пшеницу".

То что католики уже целое тысячелетие извращают изначальное вероучение не новость.

То Папу в наместники Бога возведут с приматом, то индульгенции с инквизицией замутят и т.д. Вот типа новое изобрели.

Прав был наш Федор Михайлович Достоевский, ой как прав.

«Католичество – все равно, что вера нехристианская, – говорит князь Мышкин. – Да, нехристианская, – это во-первых. А во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма. Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он анархиста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти Церковь не устоит на земле и кричит: Non possumus! По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение западной Римской империи, и в нем все подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор все так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, все, все променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово? Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм, прежде всего, с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он – порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм! У нас не веруют еще только сословия исключительные, корень потерявшие, а там, в Европе, уже страшные массы самого народа начинают не веровать, – прежде от тьмы и от лжи, а теперь уж от фанатизма, из ненависти к Церкви и к христианству.»

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 5 месяцев)

Вы удивитесь, если узнаете что слова Иисуса очень сильно исказили в нужную кому-то сторону.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Кто, когда, какие именно? 

Искажение и истинность можно проверить практически в некотором роде.

" узнаете по плодам" говорит Господь ( или и эти слова исказили, по вашему?

Так вот " Дивен Бог во святых своих", можно окинуть взглядом людей канонизированных Православной Церковью, доказавших своей жизнью, что  следовали за Христом, и в которых Он  ярко отобразился, и многое станет понятно. 

 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 5 месяцев)

Да в принципе сразу, после ухода Иисуса с земли. Так как всё записывалось с его слов, исказить и распространить ложную информацию на то время не много труда стоило.

Я не хочу дальше развивать тему, чтобы не затронуть чувства верующих. Каждый сам должен пройти свой путь, который выберет.

Молитесь мне Богу, всех остальных я создал.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

узнаете по плодам" говорит Господь

Факты - критерий истины. Эти слова можно забыть, но исказить их вряд ли получится. Тут с вами абсолютно согласен. 

Аватар пользователя Разбор Полётов

То что католики уже целое тысячелетие извращают изначальное вероучение не новость.

Все попы извратили первоначальное вероучение. Не только католики.  Никониане, с точки зрения старообрядцев, кем являются?  Этот раскол тоже господь с небес ниспослал?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство) ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Догматических различий ( по мнению православных богословов) меду староверами и православными нет. У православных больше свободы в обрядовой стороне.

Этот раскол трагедия нашего народа.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

по мнению православных богословов

 

старообрядческих или  официальных МП?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Спасибо за видеоцитату. Тогда как дщерь Вы знаете доводы относительно исторических фактов нарушения апостольского преемства относительно ныне существующих церквей?  Вполне таких взаимных обвинений. 

И это на фоне евангельского «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». 

 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Христианское вероучение надо воспринимать в совокупности. И помимо этой фразы Иисуса Христа есть еще Деяния и Апостольские послания. В маленьких постах невозможно дать его объективно ( вероучение), это Путь познания и возрастания как в Духе, так и в знаниях.

Не знаю является ли весь свод Нового Завета для Вас авторитетом. Но для православных он незыблем.

По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин.20:21-23; Мф.28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян.14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим.5:22; Тит.1:5).
 
Однако апостольское преемство не ограничивается только самой по себе непрерывной цепочкой рукоположений. Необходимо и другое условие: Церковь должна сохранять то вероучение, которое она получила от апостолов (а апостолы - от Самого Христа). Без этого никакого подлинного апостольского преемства не существует.
 
А взаимные обвинения, ну так что же. На то они и взаимные...
А каждый человек пусть сам определяется с кем он. По человечески я всем стараюсь желать добра :) И католикам, и протестантам, и буддистам, и атеистам, и папуасам Новой Гвинеи и другим людям. Для себя же определилась с кем я :)
И даже здесь, в обсуждении идет некая самоидентификация каждого в отношении Христа :)

 А Бог рассудит.

 

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

весь свод Нового Завета

Вы имеете ввиду включение каких то  апокрифов или знакомый по Синодальному преводу канон? 

 

В любом случае и второй вариант предоставляет неисчерпаемое поле для интерпретаций "за и против". Кроме того, есть и Предание, освящённое опытом Церкви (это информация не для Вас, это известно несомненно). Предание часто базируется на авторитете, где ловко ввёрнутое адвокатом словцо обрастает авторитетом подобно интернет-цитатам. Чего стоит только тертуллиановское "Всякая душа по природе своей христианка". Чисто подвешенное в воздухе, но часть Предания.

Не секрет для Вас , что  отношение к соотношению Писания и Предания стало одной из производных православно-католического спора, но достаточно обозначить богатую на многобукв проблему .

smile46.gifДисклеймер. что ничьи религиозные чувства Арбузов оскорблять не намерен. Текст носит полемический характер. Сомневающимся в том, что Бог поругаем не бывает , а  вера и символы только производные и так же не имеют самоценности без Бога - не следует читать далее (А лучше и вовсе сразу забанить Арбузова) Да хранит Ваши чувства Кесарь, если ваш Бог по какой то причине  не всемогущ и не всеблаг.

Теперь к рукоположению и духоводительству, собственно  по теме. И к апостольским правилам тож. Вынесем   за скобки взаимные обвинения , основанные на толковании Апостольских правил различными церквями. Мы к ним можем вернуться потом, но сначала обозначим , что Апостольские правила - свод канонов , принятых в 380 году на поместном (!) соборе. Источник этих правил неизвестен, автор так же не известен, но ему приписан "апостольский авторитет" . Замечательная конструкция - "апостольский авторитет"  источника , привлечённого в качестве аргумента политического спора (!)  епископов о правомерности низложения. Это результат спора хозяйствующих субъектов.  И тут не про тех апостолов, которым сказано:   "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мф. 20:25)

А ведь это , на тот момент (наверное) вполне прослеживаемые по рукоположению священники. Хороший чётко оформленный юридический документ - бриллиант Церковного права. Но разве не часть Предания относительно Писания?  И будь он оформлен с папской буллой не смотрели бы мы на это как на папоцезаризм, делающий Предание равнозначным Писанию по "праву апостольского авторитета"?

Впрочем, вернёмся чуть раньше, к неоднократно поднимаемой теме Первого Вселенского Собора 325 года, проходившего под председательством кесаря-императора Константина , бывшего на тот момент язычником.  Вот они, с апостольской преемственностью, духоводимые предлагают разрешить возникшие меж ними споры относительно природы Бога императорской волей. Ну не возлежание ли это с царями земными? Опять таки освщённое ни чем другим как Преданием, но не Писанием. Т.е. тем, чем потом Римские понтифики злоупотребляли. Мне не видно разницы. Тенденция была очевидна.

Теперь скажите - что из вышеперечисленного не является фактом в т.ч. и церковной истории? 

По человечески я всем стараюсь желать добра :)

И протестанты, и католики  так же считали, что страдания, причиняемые нехристям  хоть как то оправдывают нехристей перед Богом. Вполне добрые побуждения.  Скажем ли мы, что это совсем не наша история? Совсем да не совсем - то же самое по "чёрному люду"  вполне считалось позволительным, ровно с такой санкцией. Вплоть до 1917 "если бы не было нищих, то как бы через подаяние спаслись богатые?"

Главное:

если  через Предание, через апологетику   шагов апостасии, которая началась сразу , с третьим криком петуха , давайте признаем, что и установления Вселенского Собора и Апостольские правила есть человеческие деяния , но в силу Провидения "духовных очей" мы это должны видеть как общий Промысел. Но документики всё таки человеками сделаны, в их человеческих интересах. Но Господь Промыслил, чтоб и это не одолело Церковь.

Либо через Писание, где демократические выборы "в какую природу Бога верить" проходили с привлечением административного ресурса и к Богу отношения мало имеют. Как и закреплённые в них "апостольские " правила.

Как понимаю, первый путь священного юридического крючкотворства в споре хозяйствующих субъектов преобладает. Прекрасно. по Провидению и оно меньшее из зол. Но не называйте  Богооткровенным то, что выдумано из человеков , но по милости исправляется Провидением.

 

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Задумывались ли Вы когда-нибудь, в чём-то заключена природа вашего желания разделить христианство на правильное и неправильное? 

Почему Вы или кто-то другой берёт на себя право судить, что правильно, а что нет? Я сейчас не веду диалог в сторону учения Христа. Я хочу лишь указать Вам на природу этого явления. Почему Вы позволяете себе такие мысли.. Не вызывает ли это у вас когнитивного диссонанса?

Может ли существовать христианство в отсутствии дихотомии добра и зла? 

Аватар пользователя папа
папа(2 года 4 месяца)

Родной, прикройте форточку, дует. Желание освободиться от "гнета истины" - совершенно прозрачный посыл озвучиваемой позиции.

"Природа этого явления" в том, что истина есть живой действующий фактор нашей жизни, которая сама показывает свое преимущество перед человеческими мнениями, и требует иных имен. Неспособность или нежелание принять это - сугубо личная трагедия.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Желание освободиться от "гнета истины" - совершенно прозрачный посыл озвучиваемой позиции.

Может не стóит искать чёрных кошек в темной комнате? Как не странно, я тоже за Истину.. И задавал свои вопросы с той лишь целью, чтобы раскрыть истинную природу мышления, на базе которого выстраиваются наши логические связи. Не хотел никого обидеть я данном случае.. А то что Вы написали в ответ - это вода. То, что поддержали своим комментарием Ольгу-Нину, за это моё вам человеческое спасибо. Отношусь к ней с большим уважением. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Может ли существовать христианство в отсутствии дихотомии добра и зла? 

А как Вы её понимаете? Как ни странно , объективно зла не существует, как и тьма - отсутствие света, так и зло - допускаемое отсутствие Бога , Им же допускаемое как побочный эффект  свободной воли. См. Теодицея.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Дихотомия нужна нам для развития... Для созидания нам нужно абсолютно иное восприятие.  Как-то так себе это представляю 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В теодицее то  дихотомия есть, и вполне по-восточному - с объективным существованием зла только для человека, которому, да, дано самое богоподобное - творческое , что он может по свободе воли использовать или нет. Не использовать (зарытый. неприумноженный  талант) уже зло, т.к. не добро, уже тьма, т.к. отсутствие света. Т.е.  концептуально всё самодостаточно. Вопрос практики. И в концепции он тоже и стоит, и  разрешён.

Аватар пользователя папа
папа(2 года 4 месяца)

Довольно интересная ментальная ловушка - желание устранить дихотомии и разделения, приводящее к еще большему разделению. Похоже это необходимый этап на пути к истине - отказ от отказа противопоставлений.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"Поле битвы - человек". Вне человека  битвы не существует.

Аватар пользователя папа
папа(2 года 4 месяца)

А как же "вся тварь стенает и мучится, ожидая откровения от сынов человеческих"? Человек встроен в мир куда глубже, чем принято вспоминать.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

там иерархия, ещё собачек с умными глазами в священники зарекомендуйте

Пущай подождёт-помучается

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Я как дочь РПЦ smile10.gif вникаю в вероучение матери-Церкви. И пишу только то что почерпнула в богословии православного вероучения, и совершенно никого не сужу, а выказываю точку зрения именно православного вероучения. Если Вы или кто-то не понял, то вот довожу до сведения.

Если я заблуждаюсь и кто-то скажет что я в чем то ошиблась ( но именно с православного взгляда), я приму к сведению. А уж соглашаться или нет, то мое законное право, как человека свободного.

Кто прав или не прав рассудит Бог, я на Его лавры не претендую. 

 

 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 5 месяцев)

Молитесь мне Богу, всех остальных я создал. Переливают с пустого в порожнее.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 5 месяцев)

"Даже Герман Греф о новой революции говорит! Я же, исходя из своих инсайтов, делаю вывод, что впереди нас ждёт революция сознания. Этому поспособствует развитие новых технологий. Человечество познает себя через свои технологии. Нас ждёт новая веха в развитии..."

Тут Греф лукавит.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Мы пережили первую промышленную революцию, вторую, и так далее, в общем, переживем и это… Но прежде мы никогда не сталкивались с такого рода технологией, которая претендует на замену роли человека. В этом, на мой взгляд, радикальное отличие того явления, которое мы видим сегодня, от тех революций, которые мы пережили ранее

Хотелось бы конечно, чтобы он лукавил.. Но по остальным его комментариям можно сделать вывод, что он в этой революции по другую сторону баррикад на текущий момент.  Осознанно он там находится или нет  - это интересный вопрос. 

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

Я же, исходя из своих инсайтов,

Хотелось бы что бы Вы оставались с ними. Зачем ломать то что РАБОТАЕТ?

По данным опросов, 39 процентов верующих россиян не против новшества, столько же его не приемлют, и чуть менее четверти — колеблются.

Типичная манипуляция, как и вся статья.

Вы бы лучше изучили вопрос: ПОЧЕМУ женщин не пускают в алтарь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Зачем ломать то что РАБОТАЕТ?

Мир в труху - это так должно работать? 🤗

Вы бы лучше изучили вопрос: ПОЧЕМУ женщин не пускают в алтарь?

Я изучил.. сама постановка вашего вопроса говорит о дихотомии. Мы всегда готовы найти нужные нам причины и описать при помощи них свою логику.   Ключевой вопрос тут: для чего? Для каких целей мы ищем эти причины? 

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

Мир в труху - это так должно работать?

А причем здесь православие с ее канонами?

 Ключевой вопрос тут: для чего? Для каких целей мы ищем эти причины? 

Отлично. Для чего нужны женщины  священники в православии? Причины? И да равноправие полов не прокатит. Ортодоксальное православие вообще не про это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

А причем здесь православие с ее канонами?

Западная цивилизация и весь мир вместе с ней развивается в рамках христианской традиции, дихотомии добра и зла.  

Вы­би­рая себе врага, мы при­да­ем миру осмыс­лен­ность. 

так устроено общество, выстроенное на принципах христианской религии... Иерархия, конкуренция, развитие, боротьба

Для чего нужны женщины  священники в православии? Причины?

Об этом не идёт речи, на сколько я понимаю. Речь о католической церкви. Для них это переосмысление ценностей в первую очередь... И да, в духовном смысле - это будет именно шаг в сторону равноправие полов в религиозном духовном смысле. 

Всё о чем я пишу - это попытка взглянуть на религию и на мироустройство, которое придёт на смену христианству... Или вы думаете что эпоха христианства будет длиться вечно и Конец времён никогда для христианства не наступит?  Свои мысли по этому поводу изложил в теме "моё понимание библейского проекта".

я ответил на ваши вопросы? Можете ответить на мои? А то вы как-то очень уж элегантно их проигнорировали..  

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

Я не вижу (не понял) Ваших вопросов.

это попытка взглянуть на религию и на мироустройство, которое придёт на смену христианству...

А причем здесь ЖЕНЩИНЫ?
Т. е. вы сами лукавите. Не придет на смену, а во что трансформируется христианство.

это будет именно шаг в сторону равноправие полов в религиозном духовном смысле.

Да нет же. Это будет очередной раскол с последующей борьбой, и кто победит (допускаю что и сторонники женского священничества) тот и будет правым. А потом по накатанной - соборы, признание вселенским, и т. п. Очередная борьба за тела которые платят, но не за души которые верят. Все это уже было....

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Я не вижу (не понял) Ваших вопросов.

Не теряйте нить обсуждений ) 

Вы бы лучше изучили вопрос: ПОЧЕМУ женщин не пускают в алтарь?

Я изучил.. сама постановка вашего вопроса говорит о дихотомии. Мы всегда готовы найти нужные нам причины и описать при помощи них свою логику.   Ключевой вопрос тут: для чего? Для каких целей мы ищем эти причины?

А причем здесь ЖЕНЩИНЫ?
Т. е. вы сами лукавите. Не придет на смену, а во что трансформируется христианство.

По легенде если христианство не приведёт свою традицию в рамки диалектической модели, то оно закончит своё существование как и описано у Ионна Богослова. Это не будет означать, что человечество закончит своё существование. Это будет означать, что религия выродится. Перестанет отвечать поставленным перед ней задачам, станет неактуальна. В своё время по той же причине выродились многобожие и идолопоклонничество. Оно перестало отвечать поставленным задачам. 

Переосмысление роли женского начала в христианской традиции позволит вписать эту религию в диалектическую модель мышления, которая в ближайшее время заменит собой классическое, в базовой основе которого лежит противоречие/дихотомия. 

Более подробно об этих двух типах мышления тут

Католическая церковь пытается решить эту задачу буквально, но возможно есть и другие варианты решения. 

Что касается азиатских религиозных течений, то изменение традиции их коснется в гораздо меньшей степени, потому что диалектические принципы там в базу уже зашиты. 

Если рассуждать в целом, то диалектика  привнесёт в человеческое мировоззрение  элемент гармоничного, сбалансированного развития общества, в основе которого будет лежать не боротьба, как это сегодня мы наблюдаем, а созидательный процесс в основе которого будет объединение. И это будет не в религиозных догмах на бумаге, а в головах людей. 

В моём понимании диалектика - это язык Бога. 

 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 4 месяца)

С тех пор мир изобрел прокладки и тампоны. Препятствий нет.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

Это изобрели еще в Древнем Египте. Православие моложе. Зачем (лично Вам) женщина священник?

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 4 месяца)

Мужики в платьях напрягают. Ну и потом, можно будет невозбранно выносить мозг священице жалобами при исповеди как обычно девушки кавалеру все остальное время Onion--112.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 Зачем ломать то что РАБОТАЕТ?

И тем более то, что давно не работает!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Ничего плохого не вижу. Но решать должны, безусловно, верующие в лице своих Церквей. Вмешательство извне недопустимо.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Тоже разделяю эту точку зрения.  Здесь не должно быть никаких манипуляций, а если таковые имели место в прошлом, то от них нужно избавляться. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

а почему не упоминаются остальные варианты гендеров, признанные в Германии?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Там иерархическая связь.. Видимо дожидаются своего часа. 

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Снова феменистское де@мо smile41.gif Идите с ним к ... Грефу. Вам он авторитет ,а нам откровенный враг. Православная церковь будет соблюдать традиции. Если хочет сохраниться. Иначе ,как католики уйдёт в шоу-биз с джэкпотами и голубыми " семьями" .

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

,а нам откровенный враг.

Не по христиански как-то :)

Что касается феминизма, то мне тут нравится позиция марксиста по этому поводу.  Ссылка на его мысли есть под статьёй 

Аватар пользователя снарк
снарк(2 года 7 месяцев)

Опять нашу церковь пытаются реформировать те кто к ней не принадлежит. Вот вечно так –не изнутри, а снаружи давят. Идите сначала в театре подобивайтесь разрешения женщинам играть Ромео, например, или И.Грозного… Пойдёте вы в такой театр? Я – нет. И не надо нас ни с кем скрещивать, ни с католиками, ни с прочими буддистами.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Пойдёте вы в такой театр? Я – нет.

Нет... И в церковь не хожу, у меня всегда всё с собой. Воспринимайте всё вышеописанное как пророчество, не более. Если мир будет развиваться, то и религии будут это делать.. Возможно речь о столетиях, возможно о тысячелетиях, думаю на ваш век стабильности хватит. В статье в самом  конце есть этому подтверждение. Всё решено! 

Скрытый комментарий Поручик Арбузов (c обсуждением)
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Возможно речь о столетиях, возможно о тысячелетиях, думаю на ваш век стабильности хватит.

гарантируйте  на 20  "пятилеток" , понятная размеренность, а там либо ишак, либо падишах. Либо как в присказке - "этот мальчик был так непомерно эгоистичным, истеричным и жадным, что однажды у него выросла вагина".

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Поручик, в разнос уже идешь.. Расслабься немного. Сделай перерыв. Попей чайку, съешь конфетку 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну если перед нами прогнозы на тысячелетия , то можно и крепкого говяжьего бульона наварить, чем и занимаюсь. Пирожков бы ещё, а ведь и печень сегодня купил, на фарш пойдёт.  Пойду за готовым тестом в кулинарию. А Кота - Бегемота прочтите. Большинство граждан, наверное, не одобрят, но "в увлекательной игровой форме" ознакомитесь с рядом основополагающих понятий. А. Белого уже потом. Сейчас Вы его русского языка всё равно не поймёте одно слово - символизм, "серебрянный век". 

А какая возле МАРХИ была пирожковая с бульоном. Что имеем-не храним.

Страницы