«Это надо делать быстро!». Сводка термоядерных новостей

Аватар пользователя Отсюда

Уже более полувека получение энергии непосредственно из атомов остается самым современным способом ее производства. Сейчас это происходит посредством разделения урана, и этой технологией люди научились хорошо управлять. Но такой способ – не единственно возможный.

На другом конце таблицы Менделеева имеются элементы, которые можно не расщеплять, как уран, а соединять. Два ядра, разогретых до высоких температур, сливаются в одно. При соединении ядер двух элементов (например, изотопов водорода дейтерия и трития) возникает третий (гелий), что сопровождается выделением энергии, которую несет на себе разогнанный нейтрон. Если взять плазму, т.е. ионизированный газ из этих изотопов, ее разогреть до высокой температуры, повысить в ней давление и время удержания, то при превышении определенной константы произведения данных величин (критерий Лоусона) в плазме возникнет самоподдерживающаяся термоядерная реакция.

Но как удержать плазму и довести ее параметры до необходимых термоядерных значений? Это возможно в магнитном поле.

Одно из физических устройств для удержания плазмы в магнитном поле соответствующей конфигурации называется «токамак» – тороидальная камера с магнитными катушками.

О том, каким путем шли и идут научные исследования, связанные с токамаками, о возможности альтернативы атомным электростанциям, а также о том, как управлять плазмой с термоядерной реакцией с помощью математических моделей и систем автоматического управления, и насколько важную роль в этом может сыграть международное научное сотрудничество, мы поговорили с Юрием Владимировичем Митришкиным, доктором технических наук., главным научным сотрудником ИПУ РАН, профессором Физического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова.

 

Юрий Владимирович, давайте начнем с основных понятий. Объясните пожалуйста, суть процесса!

Термоядерная реакция – это слияние ядер легких элементов с выделением энергии. Самое близкое по порогу получение термоядерной реакции – это смесь дейтерия с тритием. Это газ, поступающий через клапаны в тороидальную вакуумную камеру. В камере образуется меняющееся магнитное поле за счет изменения токов в окружающих камеру катушках, оно создает вихревое электрическое поле, которое пробивает газ, образуется плазма и ток в ней, при этом плазма начинает греться за счет прохождения в ней тока.

Токамак – это и есть та самая тороидальная камера с магнитными катушками, в которой все происходит.

- Развитию каких новых технологии могут способствовать токамаки?

Много таких технологий. Проблема термоядерного синтеза разрабатывается давно, шесть десятков лет, и флагманом в этой области сейчас служит сооружаемый во Франции ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor) – Международный термоядерный экспериментальный токамак-реактор. Для него развиваются технологии. Этих технологий много, и много связанных с ними сложностей: например, проблемы материалов первой стенки, роботов, которые могут заменять бланкет через определенное время, проблемы магнитного и кинетического автоматического управления плазмой, их интегрирования и много разных других.

Но надо понимать, что термоядерный реактор ITER – это не термоядерная электростанция. Вся термоядерная энергия, которая получается внутри него, будет рассеиваться в окружающем пространстве. Однако термоядерная реакция в ITER будет происходить в любом случае, и будет происходить усиление мощности – то есть, на один вложенный ватт за счет термоядерной реакции будет получено 10 ватт.

Зачем нужен термояд? Прежде всего для мировой промышленности. Дело в том, что уже в ближайшее время, где-то к 2050-му г., на Земле возникнет ощутимый дефицит энергии. Потому что чем выше уровень цивилизации, тем больше энергии она требует. И, несмотря на то, что пока еще сохраняются ресурсы нефти, угля, газа, дефицит энергии никак не покроешь за их счет. Единственный выход – это термоядерная энергетика. Вот над этим и работают исследователи, особенно в Европе, и лидеры там – немцы. Это уникальная нация, и они это сделают – создадут термоядерную энергетику. А мы, если всерьез не возьмемся за разработки в этой области, окажемся на задворках истории в решении столь серьезной проблемы.

- Каковы современные тенденции в постройке термоядерных электростанций?

Известны две дорожные карты. Одна – с очень дорогими термоядерными электростанциями, огромными по размеру, до 9 метров большого радиуса тора токамака-реактора. Вторая – с дешевыми, всего 6 американских центов за 1 квт-час электроэнергии, и 1,6-2,0 метров большого радиуса, и это можно сделать на сферических токамаках, на одном из которых мы и работаем, разрабатывая для него системы управления плазмой.

- То есть, речь идет исключительно о сферических токамаках. Но можно говорить об их разнообразии?

Да, существуют различные сферические токамаки. Например, в США, в Принстоне, есть National Spherical Torus Experiment (NSTX-U), в Англии – Mega Ampere Spherical Tokamak (MAST), ГЛОБУС-М2 в Петербурге, все они совершенно разные: имеют разные размеры и разные электромагнитные системы. Они сферические в том плане, что у них аспектное отношение, т.е. отношение большого радиуса токамака к малому, составляет, примерно, 1,5, а все другие, конвенциальные, имеют аспектное отношение, приблизительно, 3-4 и выше, и это, в отличие от сферических, не может дать дешевую электроэнергию. Можно строить небольшие установки модульного типа, а потом их наращивать, допустим, вместо одного модуля сделать 10. Модуль – это небольшая часть всей термоядерной установки, это одна независимая небольшая термоядерная электростанция. Это приведет к снижению цены за электроэнергию по современным представлениям.

- А какие-нибудь из существующих ныне установок производят термоядерную энергию?

Нет. Когда стали создаваться термоядерные установки, возникла большая наука – это физика высокотемпературной плазмы. Большая, серьезная наука, не все могут ее понимать и осваивать. Тем более, что теория не всегда совпадает с экспериментом, и адекватное понимание эксперимента очень часто основывается на так называемых скейлингах, т.е. экспериментальных формулах.

В мире сейчас около 40 действующих установок типа токамак, три работающие установки находятся в России. Они никакой термоядерной энергии не производят, они экспериментальные, на них исследуют плазму, материалы, системы управления плазмой и т.п. На некоторых установках делали эксперименты с тритием. На них было показано, что термоядерная реакция в принципе возможна, но коэффициент усиления был не больше единицы. Тем не менее, она возможна, потому что возникают нейтроны именно термоядерного происхождения, которые улавливались внешней оболочкой. Здесь сомнений нет.

Вопрос только технологический – можно ли построить термоядерную электростанцию, так, чтобы она действительно давала термоядерную электроэнергию, и чтобы там реально функционировали все системы, которые туда входят.

- Тем не менее эту технологию вполне можно рассматривать как альтернативу атомным электростанциям?

Конечно. Это сильная альтернатива. У атомных станций два серьезных недостатка. Первое: они производят отходы, у которых период полураспада сотни и тысячи лет, их нужно где-то хранить, и их много, они накапливаются. Второй недостаток – они могут взрываться. Взрывы были сначала в Чернобыле, и затем на Фукусиме.

В токамаках принципиально невозможен взрыв. Почему? Очень просто. Когда работает токамак, в его камеру постоянно поступает газообразное топливо, например, смесь трития и дейтерия. Имеются специальные быстродействующие клапаны, через которые поступает топливо. Если на термоядерной электростанции образуется внештатная, аварийная ситуация, то мгновенно закрываются клапаны, топливо прекращает поступать, той энергии, которая накоплена, для взрыва недостаточно, она может только сломать установку, прожечь камеру.

- Получается, это совершенно безопасная технология?

Токамаки, конечно, нельзя считать полностью безопасными. Опасность заключается в том, что, когда сливаются ядра легких элементов, в частности, дейтерия и трития, образуется ядро гелия и быстрый нейтрон. Нейтроны поглощаются внешней оболочкой. Какая бы оболочка ни была, она становится радиоактивной. Эту радиоактивную оболочку через 20-30 лет надо менять. Но период полураспада там лет 15-20. Роботы убирают эту оболочку, заменяют на другую, радиоактивную где-то кладут – не хоронят, а кладут, и через 20 лет ее можно использовать снова. Все! Период полураспада прошел, она становится нерадиоактивной. Снова можно использовать в установке. Это другие элементы.

- То, чем вы сейчас непосредственно занимаетесь – это математической моделирование процессов управления?

Да! В мире, как уже было сказано, много работающих токамаков, и на каждом стоит своя система управления плазмой, свои алгоритмы управления, каждая команда разрабатывает свои системы. Так происходит потому, что систему управления плазмой нельзя перенести один к одному с одного токамака на другой, из-за того, что токамаки все разные, имеют разные электромагнитные системы.

Мы предложили свою классификацию, основанную на анализе литературы. Мы делаем серьезный аналитический обзор систем управления плазмой в токамаках, уже вышло две его части и выйдет еще две в журнале «Проблемы управления» с дальнейшим переводом на английский язык в журнале “Advances in Systems Science and Applications”.

Изначально аббревиатура «токамак» пришла из Курчатовского института (тогда он назывался Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова), где токамаки и были изобретены, и где в 1954 г. был построен первый из них. За рубежом тогда уже были установки типа стеллараторы, отличающиеся от токамаков отсутствием в них тороидального тока. На данный момент многие стеллараторы переделаны в токамаки, тем не менее, в некоторых странах они сохраняются, и с их помощью также продолжаются попытки приблизить плазму к термоядерной.

Вообще токамаков за всю историю существования, с 1954 г., по всему миру было создано 200 с лишним экземпляров, это довольно много. Три токамака работают в России: один, Т-11М, в ГНЦ РФ ТРИНИТИ, но старого образца, с круглым вертикальным поперечным сечением; один в Курчатовском институте – Токамак Т-10 – его давно хотели демонтировать, но никак не могут решиться, потому что больше в этом институте пока что вообще ничего нет. Но он морально и физически устарел, ему 40 с лишним лет. В Курчатовском институте сооружается современный токамак с вытянутым по вертикали поперечным сечением Т-15, но окончательные сроки вывода данной установки на проектные режимы не определены. И один действующий современный токамак, уже упоминавшийся ГЛОБУС-М2, есть в Санкт-Петербурге, в Физико-техническом институте им. А.Ф. Иоффе. Это токамак сферического типа, небольшая машина по сравнению с зарубежными, например, NSTX в Соединенных Штатах или MAST в Англии. Но параметры плазмы на этой установке относительно высокие, они составляют конкуренцию зарубежным установкам аналогичного типа... 

[...]

...Нашей команде сейчас требуется в минимальном объеме всего 10 млн руб. разового вложения на аппаратуру. Нам вообще ничего не нужно, кроме аппаратуры реального времени, и еще некоторый объем средств на зарплату и командировки, чтобы молодые люди не уходили в коммерческие компании. И мы тогда можем идти по намеченному пути.

В заключение можно отметить тот факт, что первая атомная электростанция была введена в эксплуатацию в городе Обнинск в 1954 году, а пуск первого токамака произведен также в 1954 году в ИАЭ им. И.В. Курчатова. Но это была экспериментальная установка и все последующие, включая ITER, – также экспериментальные установки типа токамак. В современных западных публикациях делаются оценки, что первая термоядерная электростанция на конвенциальном токамаке-реакторе может быть построена не раньше 2075 года, а на сферических токамаках модульного типа, примерно, ‒ в 2030 году.

Беседу вела Ирина Татевосян 2018 год


 
Тем временем в Китае
 
В Британии
 
В США
 
В России
 
Проект ИТЭР

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Подрезал часть интервью про протянутую руку, но компенсировал его ссылкой. Так что если вдруг у вас случайно есть лишние 10 млн рублей и вы после прочтения этой статьи захотите их вложить в Отечественную науку, то можете расслабиться. :) Вопрос вероятно уже решён. 


Никогда до этого не интересовался особо темой термояда, но сегодня, наткнувшись на это интервью, заинтересовался.. ) 

Достаточно много пишу на АШ о изменениях которые ждут нас в ближайшем будущем, о квантовом мировоззрении, которое полностью перевернет наше восприятие жизни. Многие люди это чувствуют, некоторые воспринимают этот переворот буквально, большинство же просто понимает, что человечество подошло в своём развитии к некоему переломному моменту. 

Я же в своих размышлизмах на эту тему пытаюсь отталкиваться от личных инсайтов и технологий, которые ещё толком и не вошли в наш обиход, но внедрение которых сулит нам фундаментальное изменения нашего текущего мировосприятия. Переворот смыслов. Одной из таких технологий являются квантовые вычисления.

Сегодня в поле моего зрения появилась вторая перспективная технология (ну конечно же их должно быть две😆), но уже из области энергетики, по сути своей несущяя те же самые смыслы.  Станут ли эти технологии причиной или же они будут следствием нового мировоззрения, сказать сложно. Это как разговоры о курице и яйце.. :) Лично у меня наличие связи между этими ещё нереализованными технологиями и новым мировоззрением никаких сомнений не вызывает. Для меня это вектора, которые сходятся в одной временной точке, по ту сторону от которой нас ожидает зеркальный мир... Ну эт если мы кони не двинем раньше. 

По моим скромным прикидкам - не двинем. Думаю, всё будет хорошо. Вы же понимаете, тут главное верить. :) 

Чего же общего между квантовой логикой, новым мировоззрением и термоядерной энергетикой? В основе всего этого лежит синтез.  Объединение с перспективами - новые принципы взаимодействия: суперпозиция состояний, синтезис, ядерный синтез. 

Человек в какой-то степени это тоже энергетический объект. Наше сознание - как прошивка. 

Если рассуждать в рамках ядерной энергетики и проводить параллели с философией, с нашим текущим мировоззрением, то несложно отследить, что та ядерная энергетика, которая нам доступна сегодня - это ничто иное как отражение нашей дуальной логики в основе которой лежит анализ, если угодно формализация. 

Ядерная энергетика в основе которой лежит деление тяжёлых ядер плутония-239 или урана-235 - это результат того мировоззрения, которое мы проповедуем последние пару тысяч лет.. 

Смотря на процесс развития ядерной энергетики надсистемно, мне лично не удивительно, что человечество освоило процесс деления тяжёлых ядер урана чуть раньше синтеза лёгких ядер водорода.. Такова природа дуальной логики.

Сегодня делить и властвовать - наше всё. Завтра нашим «всё» может стать принцип - «объединять». 

Помнится я как-то загадывал тут задачку на развитие диалектического мышления. Постановка ответа многих тогда смутила, кому-то она даже не понравилась, показалась нелогичной. Дело было в том, что  интуитивная парадигма решения той задачи у большинства ответу не соответствовала, но при этом обеспечивала верный результат. Это сродни тому, как если бы в нашей текущей действительности технология термоядерного синтеза появилась бы раньше технологии ядерного распада. 

Эффект от реакции один - выделение энергии, но подходы к решению поставленной задачи диаметрально противоположны по смыслу.

​ Есть в этом некий элемент диалектики, базис квантового мировоззрения, некая предопределëнность бытия.

Даже противоположное развитие мыслей и событий в конечном итоге приводит к единому результату.

Когда откроете этот закон мироздания, назовите его моим именем.. :) 

"Ломать не строить" - скажете вы и возможно будете правы. Я же скажу, что всë не то, чем кажется даже у Бога с первого раза не всегда получается. Это правило нашего бытия прописано в священном писании. Восьмой день творения - это как раз об этом. 

Ещё один косвенный признак грядущих изменений общечеловеческого мировоззрения вижу в трансформации ядерной энергетики. В фазовом переходе в вопросах генерации ядерной энергии от тяжёлых радиоактивных металлов к лëгким газам и плазме на их основе.

Так совпало, что трансформация атомной энергогенерации проходит параллельно с переходом нашей цивилизации из эпохи Рыб в эпоху Водолея.. Как бы глупо это не звучало,  не стоит опускать этот факт. :)  Водолей - это воздушный знак. Рыбы - знак водный. Сегодня мы живем во время астрологического фазового перехода в новую непривычную для нас эру, которая продлится следующие 2 тысячи лет.

 
про эру Водолея

Как понимаю, в динамике мир для нас разуплотняется, с каждым этапом нашего развития мы переходим на новый план бытия, в более разряженную среду обитания. В среду меньшего сопротивления. У эзотериков есть целая теория на этот счёт. Схематично об этом в доступной форме рассказывает Ирина Нилова в своём цикле видео «многомерный человек» который можно найти на еë ютуб канале. В этом контексте развитие технологий термоядерного синтеза волне логичны и своевременны. 

Почему-то разглядел в Ниловой своего человека. Не нахожу для себя оснований не доверять еë точке зрения. Тем более что сталкивался с подобным схематичным виденьем развития нашей цивилизации и в других источниках. Например, в книге Фредерика Лалу «Открывая организации будущего». Складывается впечатление, что информацию частично мы с этими людьми получаем из одного и того же "космоса". Видимо канал связи в последнее время арбайтен на полную катушку. :) Ну или просто наши развитые информационные технологии позволяют такую информацию сегодня свободно аккумулировать и сравнивать. Ведь как известно: практика - критерий истины. Речь про духовные инсайты. 


ЗЫ. Не могу не отметить элемент синхроничности во всей этой истории с развитием ядерной энергетики. 

В заключение можно отметить тот факт, что первая атомная электростанция была введена в эксплуатацию в городе Обнинск в 1954 году, а пуск первого токамака произведен также в 1954 году в ИАЭ им. И.В. Курчатова.

Почему-то когда прочитал эти строки в уме сразу всплыли события начала ХХ века: зарождение СТО и квантовой физики. Оба события произошли буквально в одно время, оба перевернули ход истории, но потенциал второстепенного события, так же как и в случае с токамаком, ещё в полной мере не раскрыт и дожидается своего часа. 

Примечательно что ядерная энергетика и в той и в иной форме - это исконно русская забава. Да и не удивительно это. Россия - энергетическая держава. В эпоху трех дней темноты энергодефицита Россия возьмет на себя роль ковчега нового мира. Законы будущего мироустройства будут коваться здесь. Отчасти это не мои мысли, есть более авторитетные провидцы на этот счёт :) 

Можно ли в таком контексте говорить о том, что русские станут очередным богоизбранным народом? Наверное да. Косвенно всё на это указывает. Повторит ли русский народ судьбу евреев? Возможно. Но не всех, а лишь одного. Самого знаменитого... 


В качестве резюме хочу лишь добавить, что в основе технологии термоядерного синтеза лежит процесс созидания, в отличии от той же цепной реакции деления ядра, где за основу взяты принципы разрушения. 

В бытовом человеческом смысле эти процессы тоже имеют место быть. Чтобы двигаться дальше нужно наконец осознать, что созидание - это тоже источник энергии - энергии творческой, чистой энергии с зеленым оттенком, я бы даже сказал с бирюзовым.. 

Развиваясь в парадигме созидания мы невольно приближаем себя к пониманию Бога.  Нет более правильного пути чем этот, если наша цель - выяснить своё общечеловеческое предназначение в этом мире. 

на этом пока всё. 


 ...а между тем, до 61 годовщины дня космонавтики осталось 192 дня

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

Сколько ж Велихов уже этих миллионов милиардов навыпрашивал....

и эти тудыж.

дорожна карта у них , дайдай , денех дай....

если что-то не выстреливает уже ж с пол сотни лет , может сам метод не того?

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Ожидаемый комментарий.. И таких ещё с десяток напишут ))  классическая позиция. Что уж поделать, что всё у нас сегодня на деньги завязано.  Разве найдешь тут истину? 

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 12 месяцев)

Ну а что вы хотели? Никто из причастных не скажет, что тянут пустышку, но, под неё, разрабатывается куча новых технологий. Тем эта пустышка и ценна. 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 6 месяцев)

Так то, что пустышку тянешь, неясно до того самого момента, пока ее полностью не вытянешь.

А ещё бывает, вытянул пустышку, расслабился, в через десяток лет что-то новое открыли, и пустышка превратилась в алмаз!

Наука, она такая… ироничная…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

проще конвертеры делать. Можно прямо в поступательное движение. ЭПС Гребенникова (думаю не толко и не столько это), эффекты проявляемые на микро и наноуровнях коллективные годные для создания тяги /обезвешивания (с) или что иное - вариантов нескончаемое количество. Можно было технически 20 лет назад иметь плёнку 70мкм примерно толщиной для КА способную давать тягу при определённых воздействиях (с), вплоть до того что можно от батарейки через несложную схему создавать поляризацию ею управлять тягой, вектором и некоторыми другими параметрами (с). Но нужны 7 техуклада технологии в т.ч. трёхмерные нанотехнологии.

 

Можно по казимирщика впомнить спорные работы того же Антипина.

Как и работы Подклетнова и Моданезе.

Обратный эффект Казимира в трибологии в некоторых условиях я наблюдал воочию при включении небольшого устройства моего ныне покойного коллега - выдающегося Изобретателя. Когда врубал небольшой ток то платформа становилась неподвижной - её двумя руками было не пошевелить. Когда вырубал пальцем стронуть можно было. И это не электромагнитизм а другие вещи. Трибология отлично управляема как и свойства дисперсных сред (с) и если в амортизаторах магнитные жидкости как и магнитные смазки в технике давно нашли себя, то в других вещах лет 30-40 что есть а иногда более века - не применяется. У авторов часто нет желания за так делится. Нет положительной обратной связи при капитализме и псевдосоциализме СССР.
https://elementy.ru/novosti_nauki/165076

No Pay No Game

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

  Если не ошибаюсь, то хотели и начали строить подкритичный гибридный реактор с термоядерным островом и урановым/ториевым наполнением. Вот только не помню точно где - толи в ТРИНИТИ толи в Курчатовском. Для исследований. Пока громко об этом не слышно, может вы чего знаете??

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Пока громко об этом не слышно, может вы чего знаете??

Вы про Т-15МД? Под тизером ссылка 

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Метод того. На Солнце работает.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Да.. Вроде как считается, что христианство - это  лунный культ.  Если термояд выстрелит, то снова солнцу поклоняться начнем :) 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Что и как работает на солнце, известно тоже только в теории. 

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Изначальная ошибка - добиться кпд, в разреженной плазме, выше единицы.

Необязательно, достаточно сделать дешевый и практичный источник нейтронов разных энергий, которые прекрасно выжгут любые делящиеся материалы с положительным выходом энергии.

Хрен знает сколько лет назад, в начале восьмидесятых, подавал заявку на получение реакций синтеза в кавитационных пузырьках, предлагал, с помощью электрогидравлического эффекта Юткина, создавать встречные, концентрические ударные волны в жидкости с дейтерием, например, и бить по сжатому веществу еще одним разрядом.

Но, кому же надо копеечные установки, бабла на них не напилишь...  :)

А на непрактичной плазме, десятки лет пилят...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Не  время было.. 

Рептилоиды топили за углеводороды понимашь.. :) 

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Оно и сейчас не время...   :)

На Хабре за одну только попытку поднять эту тему, враз вусмерть забанили...:)

Уж и не суюсь больше...  :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Сегодня столько денег в новую энергетику вкладывают, наверняка же где-то у нас подобными вещами занимаются.. 

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Думаю, эту тему и направление целенаправленно гасят.

Иначе, за столько лет, все равно бы вылезла инфа об этом.

А самое странное, давал эту инфу будущему академику Валентину Белоконю, лично, у него дома, в 84-м.

Полная тишина...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Не занимаются, потому что термояд в кавитации - это бред типа вечного двигателя.

Просто про вечный двигатель всё понятно нормальному восьмикласснику, а про холодный термояд и кавитацию нужно объяснять уже первокурснику ВУЗа или даже второкурснику. Чуть сложнее получается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Не занимаются, потому что ... - это бред

Постоянно слышу этот аргумент от критиков. :) 

К примеру, квантовая логика - это тоже бред.. Многие так считают. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

А связь какая? :)

И где тут "критика"? Я просто объяснил, как обстоят дела.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Просто разговор идёт о технологиях, которые находятся в разработке... В какой форме будет получен результат ещё не определено, поэтому утверждать о бредовости тех или иных методов - это не лучшая позиция. Имхо.  

Связь прямая: и там, и там результат потянет за собой переосмысление наших классических представлений о этих процессах, изменит наше мировоззрение. У меня лично сомнений нет относительно того, что и там, и там качественный результат в ближайшем будущем мы получим. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 6 месяцев)

подавал заявку на получение реакций синтеза в кавитационных пузырьках, предлагал, с помощью электрогидравлического эффекта Юткина, создавать встречные, концентрические ударные волны в жидкости с дейтерием, например, и бить по сжатому веществу еще одним разрядом.

Кстати, вполне себе конструктивная идея. Только не понял, что значит и куда "подавал заявку на получение реакций синтеза"?

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Ессно, заявки подавал, как и положено советскому изобретателю, во ВНИИГПЭ.

В 86-м, прекратил попытки.

В лицо говорили и патентоведы, и в секретариате АН СССР - ваши попытки наивны, авторское вам не дадут, рылом не вышли...   :)

И тут, вспомнил свое первое впечатление при взгляде на здание ВНИИГПЭ- это не государство, это сборище шантрапы.

Так оно и оказалось...

Продолжение следует...   :)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 6 месяцев)

Продолжение следует...   :)

Было бы очень интересно. Тема более чем богатая.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Слова "продолжение следует" написал относительно судьбы страны...   :)

А тему, ессно, продолжат другие...

Мне восьмой десяток, да и рыло все то же...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 6 месяцев)

А тему, ессно, продолжат другие...

Жаль. Утешает лишь то, что ничего в этом мире не пропадает. Упавшее знамя точно подхватят :-)

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Да, когда по настоящему приспичит, но это нескоро...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

  Мысли и идеи свои передали кому-нибудь??Ученикам или родне.

  Сами успеете дело завершить??

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Хммм... а что же сделал этим своим постом?   :)

Вроде неограниченному числу лиц передал, например, на этом ресурсе, да и на других...

Для исполнения этой идеи, мое участие необязательно.

Есть куча вариантов, умных людей и без меня хватает.

Свою роль, роль генератора идей, я уже выполнил.

Заниматься сам не хочу, тут и местной радиации хватает, я в бывшем Семипалатинске живу, в Семее, где по утверждении правительств Казахстана и России, никакой радиации нет, она начинается сразу за окраинами, там и выплаты и пенсии пораньше... :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

  Я то про изобретение или открытие, что вы подавали в комитет по изобретениям.

   А за общую идею спасибо, кто-нибудь обязательно подхватит.

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Авторское, за такое, быдлу не давали - я шофер.

Как потом узнал, все, буквально все, все заявки, уходили и уходят тут же за рубеж.

А задача патентоведов была, давать отлуп, чтобы податели успокаивались.

За мелкие изобретения, не имеющие особой ценности, авторские давали.

Получил такие, ради понта...  :)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

Читал монографию ребят  по кавитации 

Они там как раз предполагают что при схлопывании идут межядерные реакции 

Знаю только точно при использовании ударной волны при ультразвуковой кавитации в тылу фронта отрицательное давление 

Объяснить не смогли , использовали разные приборы и у всех такая картина 

Короче про кавитацию ничерта не знаем

 

Аватар пользователя zummer
zummer(2 года 10 месяцев)

Известно, что ударные волны, при кавитации, разрушают любые материалы, дают свечение со спектром черного тела.

Засекали признаки реакций синтеза в дейтериевой воде с ураном, при кавитации, ессно.

На этом все...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Всё прекрасно объясняется, формулы просто посложнее, чем обычно.

При схлопывании ядерных реакций не идёт, всё нормально. Температуры порядка десятков тысяч (или даже 100 000+) градусов наблюдались, но это примерно в 1000 раз меньше, чем нужно термояду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 8 месяцев)

В статье написано о периоде полураспада в 20 лет, после чего детали полностью теряют радиоактивность???

Это вообще как?

Само название полураспад как бы намекает.

Что за 20 лет радиация уменьшится в два раза, а не упадет до нуля.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

думаю, автор не физик, а гуманитарий на пенсии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Это слова Митришкина.

Какая бы оболочка ни была, она становится радиоактивной. Эту радиоактивную оболочку через 20-30 лет надо менять. Но период полураспада там лет 15-20. Роботы убирают эту оболочку, заменяют на другую, радиоактивную где-​то кладут – не хоронят, а кладут, и через 20 лет ее можно использовать снова

Думаю просто оговорился.  Тут главное  смысл,ю. Короткий срок полураспада позволит использовать элементы оболочки вторично. 

Аватар пользователя просто пользователь

Короткий срок полураспада позволит использовать элементы оболочки вторично.

Только после распада там будут совсем другие атомы, а требования к этой оболочке очень высокие. Так что ни о каком повторном её использовании не может быть и речи.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Ну вот... Даже роботов без работы оставили :) 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Он в 10 раз оговорился, "безопасным" принято считать 10 полураспадов, то есть на 200 лет положить и потом использовать снова ) кажется бессмысленным по причине сноса самой электростанции по причине устаревания.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

10 полураспадов, то есть на 200 лет

А я думал, что 10 полураспадов в данном случае - это 40,5 лет 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Почему? Если период полураспада 20 лет, то и следующий тоже 20 лет, в нем тоже распадется половина от оставшегося вещества. И так далее. И физики решили, что 10 полураспадов это та величина, после которой условно можно считать, что радиоактивное вещество исчезло. На самом деле не исчезло, а стремится к нулю, но его воздействием на среду можно пренебречь.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Посмотрел ради интереса. Период полураспада трития 12,32 года.. Опять же нужно понимать из какого материала стенки и каком уровне фона речь. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Вряд ли тут по тритию нужно смотреть. Скорее конструкции страдают от нейтронного облучения годами и из бывших стабильных элементов в стенках нарабатываются уже радиоактивные изотопы, сталь даже специально подобранная из-за своего состава потом 100 лет фонит до безопасных значений. А уровень фона. Современный реактор после службы относится к радиоактивным отходам, вроде на уровне полноценного ОЯТ, но это не точно.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

   По британскому токамаку JET интересно посмотреть, примерно лет пять назад его остановили на замену стенок камеры в свящи с накопленной радиацией.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Да, он по каким-то там "проблемам управления" - ни разу не физик.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Проблемам управления термоядом :)) 

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Судя по другим частям текста, он вообще дальше популярного обзора не продвинулся. Хочет 10 млн рублей на проектик посчитать-помоделировать, с кем-нибудь посотрудничать, возможно за рубежом. Как раз на три года на себя, сотрудника, пару аспирантов и обновление писюков хватит. 

Молодец, что использует все каналы для выбивания денег. Наши обычно в этом отношении слишком стеснительны, а сромность - лучший путь к безвестности 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 9 месяцев)

Это , скорее всего, оговорка. Речь видимо, идет о наведенной радиоактивности. Она регулярно имеет место в лабораториях, работающих с большими количествами высокоактивных РМ (1 класс радиоопасности)

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 8 месяцев)

Это очень важная оговорка.

Или человек не понимает совершенно о чем речь.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя wall-e
wall-e(2 года 11 месяцев)
Аватар пользователя просто пользователь

Великобритания объявила себя будущим мировым лидером в области управляемого термоядерного синтеза

И Вы объявляйте.

Страницы