Немецкие католики нашли способ преодолеть острый кризис в Церкви: нужно всего-навсего разрешить женское священство. Это бурно обсуждают в христианском мире — в том числе и православном. Ведь на кону, пожалуй, самая грандиозная за две тысячи лет реформа. О том, готовы ли к ней верующие, — в материале РИА Новости.
Очередной раскол
Ватикан пошел на беспрецедентные меры: отдал решение внутрицерковных проблем на откуп общинам, хотя раньше подобными вопросами занимались только на высоком уровне. Верующие воспользовались правом — особенно в Германии. По итогам большой конференции во Франкфурте священники и миряне составили обращение к понтифику с призывом "допустить женщин в алтарь".
Спорили, правда, долго. Сторонники новшества настаивают на политике "открытых дверей" в Католической церкви. Еще бы — паства крупнейшей в мире религиозной структуры стремительно сокращается. Поэтому нужно идти в ногу со временем. Так, евангелисты и лютеране более полувека не проводят разницы между полами. А в Англиканской церкви женское священство официально разрешили в 1994-м.
Противники же называют нововведение катастрофой. "Следующий раскол в христианском мире не за горами. И Реформация, если мы допустим это, снова придет из Германии", — заявила на форуме богослов Марианна Шлоссер.
Пока что позиция Ватикана однозначна. Еще тридцать лет назад папа Иоанн Павел II писал: "Церковь не имеет никаких полномочий присваивать женщинам священнический сан <…> это решение должны поддержать все верующие". Преемники высказывались аналогично.
"Однако важно учитывать, что Франциск — очень неоднозначный понтифик. Он склонен выслушивать разные мнения, но при этом предпринимает весьма неожиданные шаги", — говорит ватиканист Алексей Юдин.
© AP Photo / Gregorio Borgia
Папа Франциск приветствует монахинь, Ватикан.
Так и случилось в 2016-м: "наместник божий" создал специальную комиссию для изучения проблемы. Впервые в истории.
Римский вариант
Впрочем, речь идет не о новшестве, а о древней забытой традиции. В первые столетия христианства существовали диаконисы — о них даже упоминается в Новом Завете. Это были не просто "помощницы главы общины", а представители отдельного духовного сана с особым облачением и обрядом посвящения — вдовы либо незамужние девушки.
"Известно лишь то, — отмечает Юдин, — что такая практика существовала в ранней Церкви. Но она была очень многолика: в разных местах ее суть понимали по-разному".
Где-то диаконисы только готовили женщин к крещению. Где-то — прислуживали священнику, а иногда даже заменяли его — причащали больных и беременных, совершали таинство елеосвящения (помазывали христианок священным маслом).
© AP Photo / David Keyton
Преподобная Кристина Гренхольм, женщина-священник
Поэтому ученые спорят, можно ли считать диаконис полноценными священнослужителями. Хотя, по словам Юдина, пока говорят только "о переосмыслении и расширении женской роли в церковной жизни".
Тем не менее большой реформы исключать все равно нельзя. "Нужно понаблюдать, насколько сильным окажется эхо от инициативы немецких католиков, — поясняет ватиканист. — Это мощный детонатор, который может привести к ожесточенным дискуссиям среди верующих. Что, в свою очередь, грозит расколом".
Если женщины-священники появятся, считает эксперт, то Католическая церковь изменится кардинально — произойдет "структурная революция".
Сторонников немного
Само собой, изменения в крупнейшей христианской деноминации рано или поздно отразятся и на "инославных собратьях". В том числе и на Русской православной церкви. Там, правда, вопрос о женском священстве подняли гораздо раньше — еще на Поместном соборе 1917-1918 годов, на волне всемирной феминизации в конце Первой мировой. Но дальше разговоров дело не пошло.
© Рublic domain
Заседание Поместного собора Русской православной церкви в Соборной палате Московского епархиального дома. 1917 год
"В Православной церкви женское священство неприемлемо и невозможно в силу традиций. В Священном Писании мы не знаем примеров служения женщин-священников. Не найдем мы ничего подобного и в святоотеческой литературе", — обращает внимание декан исторического факультета ПСТГУ священник Андрей Постернак.
Однако у мирян, в отличие от духовенства, мнение не столь однозначное. По данным опросов, 39 процентов верующих россиян не против новшества, столько же его не приемлют, и чуть менее четверти — колеблются.
Более того, в некоторых православных церквах, которые куда консервативнее тех же римско-католических, уже возродили институт диаконис. В 2016-м патриарх Александрийский Феодор рукоположил пятерых женщин — они помогают венчать и крестить новообращенных в Африке.
Решение возмутило часть паствы, однако видные богословы заявили: церковь "тщательно изучила вопрос и составила продуманный план возрождения древней практики". И пообещали расширить ее.
© РИА Новости / Сергей Пятаков
Патриарх Александрийский Феодор
Все решено
На Африканском континенте конец 2021 года ознаменовался эпохальным событием — более 150 служителей перешли в РПЦ. И та учредила экзархат (конгломерат епархий), пообещав не ломать местные устои и практики.
Отсюда логичный вопрос — будет ли Московский патриархат перенимать практику Александрийской церкви. Особенно с учетом того самого поместного собора в начале прошлого столетия.
"Русская православная церковь высоко чтит предназначение женщины, с глубоким уважением относится к ее жизненной миссии и церковному служению в тех формах, которые стали традиционными сегодня. Однако вопрос возрождения института диаконис не рассматривается", — уверяет глава экзархата митрополит Клинский Леонид.
Официально вопрос закрыт — на уровне духовенства. Однако на фоне громких заявлений католических собратьев простые миряне возвращаются к нему все чаще.
13.02.22, Никита Бизин.
1. Полагаю в Новом глобальном Человейнике как следствие Шваббовской Новой Нормальности будет так: в центре цивилизации - строгое следование Традициям и Обычаям, в Диком поле- как будет "дикарям" -жителям Дикого поля - угодно.
2.Автор красиво начал свой комментарий, но продолжил его просто шикарно! Все смешалось-кони, люди...
"Творец и "Бог", "гармонизация мужского и женского начала", законы "Бытия" и "правила диалектики", "синхронизироваться с азиатскими религиозными течениями", " Герман Греф о новой революции говорит", и вот это вот
"Под детьми я подразумеваю как новое поколение людей, так и наши новые технологии.
Люди разучились любить, люди растеряли свою духовность, наш творческий потенциал на излёте, и у нашей цивилизации абсолютно нет материнских навыков для того, чтобы правильно воспитать то, что зарождается сегодня в нашей цивилизации. Мы приблизились к пониманию Отца Творца как никогда, но одновременно с этим наши поколения стали всё хуже друг-друга понимать, а в нашей цивилизации доминирует сегодня ярко выраженное мужское начало. Сегодня нашей цивилизации необходимо познать именно женскую природу Бытия, потому что мужскую мы уже освоили в полной мере. "
Это как теплое, мягкое и прозрачное, ароматное, квадратное и невзрачное это все слова, термины и понятия скрывающиеся за ними из разных - РАЗНЫХ - типов мировоззрения, употреблять которые можно только в культурном контексте, но не на уровне понятийного аппарата, описывающего реальность, и уж тем более не смешивая.
Смешано в выражении собственного мнения автора материала: религиозное - Творец, Бытие, Бог; научное/рациональное - диалектика; магическое-мужское/женское начала; натурфилософское и мистическое - "законы","стороны" "природы" Бытия, плюсом еще элементы всяких идеологий, в том числе религиозных-типа экуменизма, отсюда "синхронизация с азиатскими течениями", и "пребывание в тени католицизма"..
3.
"Вполне вероятно, что противостояние технологий и поколения w может закончится и не в нашу пользу.. И это станет прямым следствием нашего искажённого несбалансированного мировоззрения"
Чем собственно автор и подтверждает собственно своими же словами тенденции в условиях Цивилизации Медиа, по Переслегину С.Б.
Автор - Спасибо.
Комментарии
во всяком случае, это поможет искоренить феминизм. или наоборот, укрепит и разовьёт
кстати, Иисус "против баб" ничего не имел и в вопросах служения Господу никак не ограничивал.
чтоб детям нашим не жить в эпоху перемен, особенно таких
Как говорится, "Порой и ангелы туда ступать боятся, куда запрыгивал дурак" .
В смысле наматывать на колёса будут, но сдаётся , что это будут всё те же колёса истории с кровавой смазкой.
И касательно ритуальной части - самый глубокий консерватизм спасителен. Потому что ритуал это, может быть, не совсем то, что всегда связано с религиозными концепциями как таковыми.
Возможно я не очень доходчиво объяснил :)
Как-нибудь соберу мысли в кучку и оформлю текст более понятным образом..
Следствием синтеза двух традиций станет квантовое мировоззрение и квантовая логика. Это уже будут совсем другие колёса
Тимоти Лири вошёл в чат?
Дело в непрерывности исторического процесса, нельзя вот так просто взять и синтезировать. Точнее, синтезировать можно, но синтезировать и не получить обычно получаемое в наших широтах от таких опытов -не верю! и куда вкладывать пальцы непонятно. Аккуратнее синтезируйте, у Андрея Белого очень образно про это, про алхимический союз Востока и Запада в "Симфониях.." 100 с малым лет назад.
:) Тимон и Пумба. Донт ворри, би хэппи.
Процесс можно сравнить с синтезом лёгких ядер водорода. Всё как мы привыкли, только вся выделяющаяся от этого процесса энергия будет созидательного характера.
Женское в христианстве представлено самой Церковью как невестой и женой непорочной.
Да уж... Даже не хочется вникать почему именно так.
Если церковь - это символ женского начала, тогда женщина - это кто или что? Часть мужского начала? Тогда и не надо удивляться радикальному феминизму..
Это не самое сложное из патристики. В состоянии до грехопадения - да, но это не имело значения в бОльшем. В Церкви - да, но это не должно иметь значения в бОльшем. То, что это имеет значение - свидетельство об охладевании бОльшего, что вполне укладывается в эсхатологию.
Сложна
эээ... а куда лезете то? Там, умозрительно, всё в полном порядке - только разве за дела поинтересоваться, а буквами туда и волосок не пролезет - пригнано веками
Согласен на компромисс, если сможете объяснить этот текст человеческим языком
Дихотомия у Вас в настоящем, для вечности она не имеет значения.
В вечности и развития нет... Но когда это нас - человеков останавливало? Об этом пишу. О модели бесконечного развития.
И таки после таких слов интресуетесь не повредит ли чего догматам?
Ступайте со своей дурной недетерминированной бесконечностью к папуасам Амазонии. У Арбузова всё понятно "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" и так 2000 лет.
Это хорошо, я рад за Арбузова :) Если по итогам общения вы смогли сделать какие-то выводы, то это означает лишь, что у меня тоже всё относительно понятно. )) В этом плане у нас с вами есть нечто общее.. Это же хорошо? Даже в такой ситуации можно найти что-то общее между нами..
Удивляет что этого не делают адепты христианской религии. Почему-то апологеты постоянно ищут противоречия и занимаются охранительством..
А как же Любовь? Или эта догма стала уже не актуальна?
Если Вы признаете что совершенно не понимаете базовых понятий христианства - да, есть общее, но только если Вы пожелаете это исправить, к чему и сам стремлюсь . Тогда это будет хорошо.
С технической точки зрения, я достаточно хорошо его понимаю... Я не особо горю желанием погружаться в догмы и трактования этого учения, которое было переписано и переиначино фиг знает сколько раз... Сама по себе религия для меня как дисциплина - вторична. Интересовался ей в первую очередь с целью понимания алгоритмики мышления. Не укладывается христианство в диалектику в моём понимании... Нет в нём синтеза, есть только ярко выраженная дихотомия.
Если есть что возразить, то готов выслушать.. Эта тема будет мне интересна.
Купите KORG - отличный синтезатор
Ну вот... А я уже было понадеялся, что получится диалог
Католицизм не Христианство. Это сатанизм.
А все разговоры про подобное - это открытие окна Овертона. Попытки прощупать.
Ни в коем случае нельзя. И этого не будет, можно даже не мусолить.
Врата ада не одолеют Её!
Кого врата ада не одолеют? :) ничего не понял
Странно рассуждать о христианстве и не знать цитат основоположников:)))
Я в ускоренном темпе изучал 😅 времени не так много осталось..
Вот вам еще цитатка, для ускоренного: "там, где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я между ними":)))
Вообще, ваша точка зрения на христианство в симбиозе с другими мировоззрениями, изложенная выше, мне кажется не лишенной здравого смысла. Сперва хотел восстать против формулировки об освященной Христом иерархии мужчины над женщиной, но потом подумалось, что другим образом выразить то, что упущено восточной традицией
во взаимоотношениидиалектическом взаимодействии инь-янь, пожалуй, не дошло бы до аудитории. Ведь в символе инь-янь (да и в самой диалектике) практически никак не реализована "неравнозначность" взаимодействующих сил. Которая обязана быть, иначе рожденное действие никогда не перейдет на следующий уровень, а окажется бесконечно зацикленным.Лично для себя я решил, что никакое диалектическое взаимодействие невозможно, если один из факторов не выступает активной стороной - актором процесса, а второй, соответсвенно, - "реактором". И тогда выглядит очевидным, что активная сторона - мужское начало, янь, рождает само "движение сансары" только при необходимом и естественном тормозящем сопротивлении женского начала инь. В свете этого, неизбежно следует вывод, что Добро и Зло отнюдь не равнозначны. Добро есть актор, активно действующий субъект (он же Создатель), а Зло - тормоз, сопротивление несубъектной "среды".
Спасибо! В общих чертах всё верно.
Я такого не писал :) думаю, что иерархия установлена теми, кто формировал традицию.
Думаю, что этот вопрос решается через иерархию в понятии единства и боротьбы противоположностей, выдвинув на первое место единство, мы раскрываем свой созидательный потенциал.
В обратной концепции, в концепции дихотомии происходит Познание, говоря техническим языком - формализация. Наработка кирпичиков из которых в дальнейшем будет выстраиваться светлое будущее. Ценен опыт проб и ошибок, а не истории успеха.
В совокупности каждому процессу свойственно своё время и своё место в этой иерархии. Они меняются местами в зависимости от потребностей текущего момента.
Допускаю, что могу ошибаться в каких-то выкладках, но, думаю, что каркас нового мировоззрения в целом мы с Вами вполне доходчиво изложили. По крайней мере, именно так я ощущаю будущие изменения.
Понимание сути этих изменений, встраивание в них текущего мировоззрения позволит с уверенностью смотреть в будущее. И очень похоже на то, что на первых парах это будущее будет развиваться в русской православной парадигме мышления... До тех пор пока не перестанем ощущать себя рабами Божьим, не очистим своё сознание, не станем с Ним одним целым.
А Вы от кого выступаете, позвольте поинтересоваться. С благословения или так? В порядке политинформации.
Вот плотная выборка взаимодействия по разным вопросам (ссылка)
Вот буквально позавчера:
По православным правилам нельзя совершать с католиками совместного богослужения, церковного общения. Ибо раскольники суть, т.е заблудшие (больные, если по простому). Таки, как вы думаете, должен ли здоровый отказываться от общения с больным?
Да тут целый апологетический спектр.
От
Оно всё не христианство, а павливианство.
Имеет ли оно что то общее с павликианством? Не будем забывать, что разночтение , типа точек над "ё" легли в основу одного из первых расколов о "единосущии и подобосущии". и всё это происходило под эгидой язычника, но императора - Константина.
вы рассуждаете о материях в которых ничего не смыслите с апломбом невероятным
с единственной целью - очернить церковь. То есть поклоняетесь сатане.
для мимопроходящих замечу, что единосущность подобосущности не равна.
и споры богословские всегда только по одному сценарию
мкжду теми кто знает, и тем , кто не знает, но думает, что никто не знает и можно умом дойти, а значит есть «разные мнения»
а никаких мнений нет
есть знание
и болтовня
а кто это утверждал? Арбузов? Ну ка обоснуйте. Лжесвидетельствуете на Арбузова? Ходите в сад, к геене.
Константин-идолопоклонник -язычник, которого начальники христиан назначили покровителем для Вселенского Собора? Ну да. он симпатизировал больше арианам. Но, собственно. ему было похер - стоило поманить передаваемыми из конфискаций поместьями и бабками, коучеры-епископы собрались и решили голосованием избрать Бога и его аттрибуты. Если бы Константин настоял. то и его бы избрали ипостасью. Но Константин не даром святой, он просёк, что вся эта антропоморфная малина ни к чему хорошему Древний Рим не привела. Председательствовать? Добро -соревнуйтесь, чай не гладиаторство. А так ему было свято побоку - за что и стал святым.
Прям Ельцин в троллейбусе.Огласиться ипостасью Бога не стал запрашивать от самовыдвиженцев -епископов, кушающих на императорском фуршете. Помазанником - святым норм , согласился, был скромным человеком.Под покрывалком язычника-императора? Или какого другого кесаря?
А Вы какими пирогами чертяцкими свой рот пихал, чтобы церкви безблагодатными пачками объявлять? Свою "культуру отмены" не путайте с Провидением.
Эксебиче08:04
Католицизм не Христианство. Это сатанизм.
Верно написано! Цель манипуляций католической церкви для введения женщин в священики - это хаос и уничтожение религий. Далее сатана правит бал. Это хорошо и подробно прописано в труде Д. Андреева "Роза Мира". Православие это антитеза сатанизма в лице католиков. При этом все религии Востока нейтральны, самосозерцательны. В книге описан конец битвы, но он зависит от коллективной воли всего человечества.
В то время пока мы противопоставляем католицизм и христианство нами кто-то манипулирует..
Классическая старинная разводка
Отсюда19:05
В то время пока мы противопоставляем католицизм и христианство нами кто-то манипулирует..
Классическая старинная разводка
Католицизм с христианством покончил с тех пор, как только папа стал проповедовать ЛГБТ и появились открыто сатанинские оргии в среде элиты англосаксов. Так что эта классическая старинная разводка для таких овнов как вы, свято верующим папе и католикам, пока под нож не пойдете.
Когда он отрекется от христианства в пользу иных верований, тогда ваши слова возымеют смысл. Католицизм, православие и ещё множество других ответвлений всё ещё на базе Христианства.
"Разделяй и властвуй" - это имел в виду. На случай если вы не поняли.
Ваша агрессия как-то коррелирует с вашим вероисповеданием?
Все что не совпадает с вашим видением мира вы кличите агрессией. Типичная иезуитская логика.)))
Я не защищаю католицизм.. Просто смешно, когда вижу, что родственники, проповедующие христианство друг-друга поносят на чём свет стоит... Этому научил вас Христос? Или кто вас этому научил?
Что такое иезуитская логика? )
Католик не христианин. Вам теперь проще буддистом стать. Хоть подлечите свое сознание и волю.
Католицизм не христианство в той же мере как и женщина - это не человек.
Христианство — самая крупная авраамическая и мировая религия как по численности приверженцев, которых около 2,4 млрд, так и по географической распространённости — в каждой стране мира есть хотя бы одна христианская община. Основные направления в христианстве: католицизм — около 1,2 млрд верующих; протестантизм — около 800 млн; православие — около 280 млн
итд
Количество не есть качество. Мы сейчас живем в интересную эпоху, эпоху распада и преобразования католицизма в сатанинскую религию. Хотя процесс распада начался в момент зарождения католицизма. ЛОЖЬ, - инструмент манипуляций сатаны, всегда была двигателем действий религии католиков. Сейчас, во времена всеобщей доступности к информации и общению, мы удивляемся почему на Западе народ такой лживый, двуличный и подлый, а это их действительная сущность. И это католическое воспитание с младенчества. Убей, подави, предай ближнего во имя материальных благ под знаменем католических святошь. Это истинный девиз католиков.
Поэтому, проведя исторические параллели, католицизм никогда не был христианством, в божественном понимании этого слова.
Я не про количество, я про христианство.
Патриарх с вашей точкой зрения согласен?
На то и существует точка зрения, чтобы не спрашивать патриарха. И еще очень важно смотреть на дела, а не на слова. Вот на глазах нашего поколения была осуществлена фальсификация истории в масштабах планеты. Я имею в виду псевдополеты американцев на Луну. А ведь это не первая фальсификация католиков истории. До сих пор не могут найти исторического научного подтверждения более 200 лет истории средневековой Европы. А это все махинации папства и подчиненных им паств нескольких государств. Ложь она заразна и очень сильный инструмент на умы, не желающие самостоятельно мыслить и поэтому зомбируемые псевдоучителями.
✅
Если не ошибаюсь, основная религия в штатах - это протестантизм. Католиков там всего 1,5% от населения...
Вам всё-равно против кого заниматься боротьбой? Все неверные кроме православных, я вас правильно понимаю?
Отсюда
"..Все неверные кроме православных, я вас правильно понимаю?"
Неверно понимаете. Слово "неверные" не подходит к католикам. Я бы приверженцев этой религии назвала - адепты зла и тьмы. И 69 млн, это не 1.5%. Остальное население в большинстве своем братья протестанты, сводные братья католикам. И 1.5% это все остальные религии.
Всё верно.. Католиков - 22% от населения. не туда посмотрел.. С мормонами перепутал :)
Забавно. А "православно-католическая конференция" следует читать как "христианско - сатанинская"? Как это всё в одной голове, где глубочайший смысл имеет каноническая территория и принадлежность прихода ? Вот поэтому
я и не женюсьженщин в священство и не пускали ( и надеюсь,но по другой причине, что пускать не будут никогда)Не для вас напишу
вам, это видно, важно не узнать, а «показать себя», поэтому разговоры бессмысленны
но для мало ли кто прочитает
православные поддерживают диалог с католиками и всякими другими заблудшими, так как осуждается грех, но не грешник. И через диалог с обманутыми можно помочь хоть кому-то
а то ведь им совсем …
В баночке не смотрели?
Поручик Арбузов
В баночке не смотрели?
Ваше пошлое ерничанье здесь совсем не к месту. У вас нет должного знания и вы к нему не стремитесь.
Страницы