Тут уважаемый kolun много говорит за экономику малоэтажного жилищного строительства и типовые потери при этом возникающие.
Мое, ИМХО, главные источники потерь:
- нетипизированные плохопродуманные проекты, проектирование с "нуля" вместо того, чтобы брать и адаптировать существующие проекты
- некомпетентные исполнители
- дрянная смета
- выбор неоптимальных материалов и решений
Добавьте к этому мотивацию прораба/команды, зачастую заинтересованных не в экономии средств заказчика, а в освоении бюджета, и приличный ценник "выше только звезды" вам гарантирован.
Поставим вопрос так - а, если эти вопросы решены, сколько реально стоит построить двухэтажный дом эконом-класса общей площадью 120 метров с отделкой, канализацией, холодным и горячим водоснабжением, газовым оборудованием, канализацией (без учета стоимости земли)? С учетом динамики цен на стройматериалы, давайте уточним - построить не когда-то, а конкретно в 2021 году?
Ответ - строительство такого дома обошлось в 3.3 миллиона. Сюда включен и "интерес" застройщика. Это уже завершенный и сданный проект - конкурс состоялся в декабре 2020, дом сдан летом 2021. На фото справа - как раз этот дом. Сравните с медианной ценой нового дома в $417К в США - это 31 миллион рублей по курсу. Вы уверены, что его "потребительские свойства" в 10 раз лучше?
Кому интересно, вот тут подробная документация:
- Информация о контракте, там же детальная смета
Понятно, что запросы к уровню отделке или оборудованию могут быть разные. Тут мы обсуждаем эконом класс, качественно но без излишеств. Главная задача данной заметки, не обсудить облицовку или газовое оборудование, цель в том чтобы показать ориентир - уровень проработки проекта, уровень проработки сметы и т.д. Если у вас проблемы с этими пунктами - исходите из того, что ценник обеспечен.
Комментарии
Повезло. Обычно на плёнке даёт усадку.
Себе 200 открытой делать буду.
у нас тепло.а так ,да 20-самое то.
Самое любопытное - смотреть деревянные конструкции тепловизором в - 20°С. При утеплении ватой они синие, а вата +20 и выше.
С ППУ 150 мм по лагам перекрытия при 0 -3°С - сплошная монотонна плита одной температуры. При 200 мм в минус 20 нет разницы температур между конструктивом и теплоизоляцией пеной.
Но, то такое.
омг.... опять этот маркетинговый разводняк от фанатов технологии, жаждущих мирового признания. с ППУ ничуть не меньше проблем, чем с любым другим материалом, если применять его не так и не там, где ему должно быть место.
Так всегда говорят те, кому не хватило средств на ППУ. Или попались рукозады.
Не осуждаю.
Ну как-бы 25 соток прям не мало! Газ, вода (и горячая!), газ - это просто здорово! 3,3 млн - для регионов не так и дёшево... тем более для многодетной семьи... но опять таки почему жилая только половина от общей? - Неужели для многодетной семьи нет более подходящих планировок?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо. Поизучаю документацию на досуге.
вид, конечно, у этого дома так себе… привет из 90х…
Плюс-минус реальные цены, но площадь для частного дома маленькая очень. Особенно для многодетных. Там коридоры да котельная с лестницей отожрут половину. А мансарда будет регулярно счета за отопление увеличивать. 120 метров надо в один этаж строить.
Но на безденежье, безусловно, и такое норм.
Все таки лучше так. 120 метров в один этаж и мансарда бонусом. Мансарда на зиму закрывается..ну и у нас почему то не в моде до сих пор технические этажи ака подвал. Туда много чего можно убрать..экономия площади.
Неутеплённая мансарда летом жарит, зимой холодит. Чтоб там летом можно было жить, её один фиг утеплять надо.
Если уж в этажи играть, то делать полноценный второй этаж и холодный чердак. И окна нормальные со всех сторон, и лестницу можно вдоль стены пустить. А затраты на стены отбиваются более дешевой крышей.
+100
В себестоимости строительства сидит бюрократия. То есть разрешительные документы.
И зарплаты. Вот с последним в штатах точно плохо, они высокие. То есть производительность труда у них в квадратных метрах низкая.
Ну и плюс надо смотреть стоимость земли и инфраструктуры рядом. Я находил в Техасе домик с огромным участком за 90 тысяч. Но он в лесу, а рядом с лесом трасса. Но домик большой.
Я свой строил четыре года, 2011-1015 вышло суммарно 4,5 млн, но это с введением в дом газа, воды и внутренней отделки. И повезло, что прорабом был тесть. Иначе вышло бы в 6.000.000
Цены на материалы поменялись, особенно в 2021.
Цена, как я понял, сметная по расценкам ТЕР и индексами перерасчёта. По этим расценкам почти никто не строит, ибо ФОТ маленький выходит, но здесь тендер, как я понял.
Стоимость без земли и внешних коммуникаций за забором за такой дом, в принципе, можно уложить без работы в 2-2,5 млн. Варианты по несущим определяют стоимость и вид фундамента в пределах 20%.
У нас можно (пригороды Барнаула) за 2,8-3,3 млн взять недострой без отделки, это плюс 1 млн, но можно растянуть на год-два.
https://www.avito.ru/vlasiha/doma_dachi_kottedzhi/dom_1333_m_na_uchastke_5_sot._1652801631
https://www.avito.ru/vlasiha/doma_dachi_kottedzhi/dom_1466_m_na_uchastke_10_sot._2237886471
Вполне реально, остальное от лукавого Колуна)
Я не лукавый. Тут есть один нюанс - Этот дом сдали "как есть", а "под заказ" такой дом ни кто строить не будет.
Это классический вариант когда "Дарёному коню зубы не смотрят". Такие дома не заказывают.
Это именно ЭКОНОМ-КЛАСС.
Там есть ряд очень сомнительных решений, но для такого бюджета ни кто их дорабатывать не будет.
Площадь дома норм, но планировочные решения очень неудачные - много неиспользуемого пространства, кухня и топочная в одном помещении и т.д.
Отделка помещений супер-эконом. Вся эта краска на стенах быстро придет в негодность.
Тема по накручиванию цены не имеет конца, согласны?
У каждой цены есть обоснование.
> Этот дом сдали "как есть", а "под заказ" такой дом ни кто строить не будет.
Этот тезис не понял.
На старте была и проектная документация, и конкурс:
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0315300087120000161
Заказчик: МУНИЦИПАЛЬНОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ЦЕНТР ФИНАНСОВОГО И РЕСУРСНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЯЛЬЧИКСКОГО РАЙОНА ЧУВАШСКОЙ РЕСПУБЛИКИ""
Как вариант, строят за бюджетные деньги, чтобы потом выдать его врачу/учителю.
Например, в социальный найм/как служебное жильё
Вопрос, будет ли кто заказывать такой дом за свои личные деньги.
Такие дома не будут. Спрос на другие.
Под фото указанна ссылка, когда дом вручали многодетной семье.
Ничто не мешает взять другой проект. Главное в другом - вопрос в степени проработки проекта и сметы (в данном случае, уверен, застройщик уже набил руку именно в этом классе зданий, это не проект с нуля).
Вопрос вообще в другом - а собсна какая сумма денег может быть у населения для решения своих жилищных проблем. 3 ляма это мягко говоря космос для большинства, не важно что за эти деньги можно построить - кирпичный дом 200 квадратов или маленький "бункер" на 75 метров с подвалом и сауной. 3 лямов как не было так и не будет.
На заказ такие дома не строят.
Ну вот ты сам лично - будешь жить в доме, где кухня совмещена с топочной?
На втором этаже полтора метра стены "не доложили" чем украли полтора метра по высоте вдоль стены, т.е. шкаф не поставишь, на другой стене окна. В общем расстановка мебели покажет все проблемы, На этом сэкономили на строительном объеме. При этом за счет большого коридора и лестницы в доме получилось почти 20 метров абсолютно бесполезного пространства.
Я тут не докапываюсь даже к исполнению. Предположим что все сделано хорошо.
Но дом с такой планировкой по доброй воле заказывать не будут. Как социальное жилье - это нормально, деваться все рано не куда. Либо бери что дают либо дадим другим)
Это типа "хрущевок" при СССР. В них жили потому что нет выбора. А если есть выбор, то очередь за ними не выстраивается. Тут только ценой можно заманить, где весь комфорт на минималках.
Все зависит от денег. Понятно, что есть разные классы домов, эконом, бизнес-сегмент и т.д. Это не значит, что какой-то лучше сам по себе,вопрос в соотношении цены.
Какой смысл тратить время на этот вопрос?
Тезис заметки в другом - если это проект хорошо проработанный, столь же проработанная смета, вы сэкономите массу денег и нервов, какой бы класс ни был.
С точки зрения документации вопросов нет, но с точки зрения архитектуры - отстой.
Проект естественно экономит кучу времени и деньги. Я лично только ЗА проектные решения и даже недавно срался за создание базы данных типовых решений для банков с коллегами. Это снизит затраты на квадратный метр и даст гарантии банкам и страховым для выдачи ипотеки.
И чем больше проектов, прошедших экспертизу будет в этой базе - тем больше выбор для конечного потребителя и меньше банковской суеты.
В тендерах традиционно побеждает "самое дешевое говно". Что будет с этим домом через 10 лет большой вопрос. Пару дней назад упоминал знакомого из подмосковья который на отопление электричества тратит 15тр в месяц (зимой). Но у него дом побольше
Я не понял, это по вашему мнению слишком много? Если разделить на 5 (округленная цена квтч в подмосковье) то выходит 3000 квтч. Делим дальше и получаем мощность обогрева примерно 4 квт.
Дом "побольше" это обычно квадратов 200. На такой дом мощность 4 квт на всё при, скажем, -10 по Цельсию это вполне неплохое утепление.
На счет домов в США не буду голословным.
1. https://www.zillow.com/homedetails/501-2nd-St-SW-Rugby-ND-58368/194455613_zpid/ 33 тысячи долларов
2. https://www.zillow.com/homedetails/295-2nd-St-E-Westhope-ND-58793/2077510431_zpid/
45 тысяч
3.https://www.zillow.com/homedetails/549-E-5th-St-Neche-ND-58265/126555421_zpid/
46 тысяч.
4.https://www.zillow.com/homedetails/4073-84th-Ave-SE-Jamestown-ND-58401/117908152_zpid/ 54 тысячи
Не леплю картинки, иначе пост будет огромный. Я специально взял северную Дакоту, ибо Штат по климату схож с РФ, там есть утепление на домах(Что делает их дороже). То есть в диапазоне 35-60 тысяч в Северной Дакоте можно купить дом, и в нем можно жить. Качество ремонта я оценивать не берусь, но встроенная кухня глаз радует, как и двери с сантехникой.
Я это к чему веду, в принципе в Штатах могут строить под российский климат и недорого. Если нужно недорогое малоэтажное строительство, то надо смотреть как и что строят в Дакоте, Миннесоте и Монтане.
Угу, полусгнившие деревянные дома 1920 и 1956 годов ... их "продают" потому что сносить стоит дороже. Представляете столько стоит поменять сгнившую внешнюю стену или деревянное перекрытие между этажами?
Последний 1987 года постройки. Гнилое или не гнилое это не доказано. Северная Дакота имеет сухой континентальный климат. "Среднегодовое количество осадков варьирует от 220 до 560 мм"
Даже Поволжье в целом влажнее. Поэтому если они нормально обслуживались еще стоять будут достаточно долго. Тут нужно понимать, что в Штатах технологии ремонта этих шалашей отлажены, они постоянно в норме обслуживаются, потому условно при таком режиме возраст не важен.
1006 Foster Ave NE, Cooperstown, ND 58425 | MLS #21-477 | Zillow Вот Вам дом 80х годов, за 80 тысяч, с ремонтом и вот этим всем.
Тульская область. за время карантина продано 250 тыс участков под ИЖС.
где взять столько бригад строителей? местные сразу разучились работать молотком. а азиатов не пускают в связи с карантином. ценник на работы сразу ушел в потолок. рынок порешал.
Еще несколько лет назад я смотрела на подмосковные поселки с мыслью - это не про меня. Сейчас у нас дом 220 кв.м в 5 км от МКАД. Весной по плану должны подвести газ до участка. У нас нет сверхдоходов, да и по ходу строительства выяснилось, что главное - начать, было бы желание, потянуть можно любую тему, не так уж это все дорого стоит, потихоньку без фанатизма можно строиться
> Сейчас у нас дом 220 кв.м в 5 км от МКАД.
по какому шоссе? много пробок?
По старой Каширке, это Ленинский район, пробок сейчас оооччень много, каждый раз поминаем "добрым" словом Воробьева, который дал добро на строительство огромных жилых комплексов, при этом совершенно не продумал транспортную инфраструктуру. Но это небольшой минус, плюсов гораздо больше
Да дом всем лучше квартиры, лично на мой взгляд. Если не брать стоимость отопления, и то вопрос решаемый на самом деле. Потому что за сопоставимые деньги получаешь набор ништяков, которые иногда получить вообще никак.
Вот закрыты к примеру тренажерные залы, а у тебя дома в комнатке 2 тренажера и есть баня. А мангал и коптильня?
Дом - это очень классная тема, предлагаю никого не слушать, ничего не бояться и просто делать это. Конечно хорошо еще чтоб квартира была центре, а то с пробками особо каждый день на работу не наездишься
Я придерживаюсь мнения, что удаленную работу будут развивать и внедрять во всем мире, ибо в целом экономия для бизнеса и удобство. Соответственно для большинства поездки ежедневные работу, станут такой же архаикой, как отправка бумажных писем.
Так то и крановщика, и бульдозериста и многое кого еще можно на удаленку перевести давным давно. Технологии позволяют.
У нас половина сидит на удаленке и на больничных. В строю под НГ мы, невакцинированные))) за троих пашем
как киевская Русь
Homo no vacсinum?
Homo Sapiens
Простите.... Но убожество, же?! Где тут был архитектор? Нельзя поработать над пропорциями, эстетикой?! Дом для скота. Всю страну загадили этими говнодомами.
Это сельский дом.
В сельской же Европе красиво? Всё село в одном продуманном стиле. Человеку комфортно в такой среде. Одна надежда: Правительство РФ разрабатывает единый каталог типовых проектов домов. Все проекты будут бесплатными. Будем надеется, что там про архитектора не забыли.
На фото у женщины и ребенка очень непростые лица, что-то радости нет совсем.
Отмостки нет. И с фундаментом у дома не хорошо, ну по крайней мере с тем, что над землёй. До "под ключ" уже не тянет.
Обшивать металлическим сайдингом вход, когда весь дом из кирпича? Похоже, что крыльцо пристраивались позже. Это тоже наводит на нехорошие мысли
Страницы