Тут уважаемый kolun много говорит за экономику малоэтажного жилищного строительства и типовые потери при этом возникающие.
Мое, ИМХО, главные источники потерь:
- нетипизированные плохопродуманные проекты, проектирование с "нуля" вместо того, чтобы брать и адаптировать существующие проекты
- некомпетентные исполнители
- дрянная смета
- выбор неоптимальных материалов и решений
Добавьте к этому мотивацию прораба/команды, зачастую заинтересованных не в экономии средств заказчика, а в освоении бюджета, и приличный ценник "выше только звезды" вам гарантирован.
Поставим вопрос так - а, если эти вопросы решены, сколько реально стоит построить двухэтажный дом эконом-класса общей площадью 120 метров с отделкой, канализацией, холодным и горячим водоснабжением, газовым оборудованием, канализацией (без учета стоимости земли)? С учетом динамики цен на стройматериалы, давайте уточним - построить не когда-то, а конкретно в 2021 году?
Ответ - строительство такого дома обошлось в 3.3 миллиона. Сюда включен и "интерес" застройщика. Это уже завершенный и сданный проект - конкурс состоялся в декабре 2020, дом сдан летом 2021. На фото справа - как раз этот дом. Сравните с медианной ценой нового дома в $417К в США - это 31 миллион рублей по курсу. Вы уверены, что его "потребительские свойства" в 10 раз лучше?
Кому интересно, вот тут подробная документация:
- Информация о контракте, там же детальная смета
Понятно, что запросы к уровню отделке или оборудованию могут быть разные. Тут мы обсуждаем эконом класс, качественно но без излишеств. Главная задача данной заметки, не обсудить облицовку или газовое оборудование, цель в том чтобы показать ориентир - уровень проработки проекта, уровень проработки сметы и т.д. Если у вас проблемы с этими пунктами - исходите из того, что ценник обеспечен.
Комментарии
Примерно 40 тысяч долларов. Типовые дома под кустанаем в 105 метров -33 тысячи долларов стоили.. может просто купить дом у адекватной строй компании ? И не заморачиваться. Благо большой участок позволит самому апгрейдить дом и территорию.
Примерно так и получается - разница в десять раз. Себестоимость строительства в Америке 250-300/фут то есть 2750-3300/кв метр
Но сравнивать с Америкой неверно, сравнивать нужно с Европой!
Занимаюсь строительством таких домов. От покупки земли, до продажи.
Могу представить данные, что такой дом построенный в Ижевске, будет в два раза дешевле построенного в Санкт-Петербурге, при одинаковой стоимости материалов и без учета земли.
Монополии влияют ? Или стоимость труда? Так в столицах таджики работают..труд таджика равен по стоимости труду работяги в провинции.
ФОТ может сильно варьироваться в регионах, и с ростом уровнем жизни населения, вес будет иметь все больший (относительно стоимости материалов).
Но не в два раза же. ( Севера и прочее вахтовое не в счёт).
Да, не в 2. Гораздо больше.
Какая-то дилетантская херня, а не постановка вопроса.
2х этажный дом. - что это?
Оперировать стоит площадью застройки и строительным объемом. Уже потом указывая этажность, свойства грунтов, тип стен. Отдельно указав наличие подъездов, инженерных коммуникаций и благоустройства.
Без всего это и говорить не о чем. (разве что 3 кк рублей это сарай с окнами)
ну так-то.
Вам ведь дали ссылку на детальное описание проекта, вы ее открывали / смотрели?
На 2020 год лето 92м2 дом 4,5*9 2эт+мансарда строительная фирма оценивала в 1,1млн. PIR 120-150мм 0,7мм pural снаружи, СМЛ приличный изнутри. Конструкции как в металле так и из СВЛ считал сам с запасом лучше чем положено, на 1Мт в 20км. Решили что дорого, сейчас да и жить у людей под боком не безопасно.
Без коммуникаций - я их лучше делать умею, какие-то вещи по автономной энергетике вы вообще не умеете. С прочими получалось 1,3М. А в 2017 сравнимый стоил 750 тысяч...
Стоимость на трубы стальные к примеру выросла в 2,3 раза, 95+руб/кг ранней осенью 2021. PEx с оказией годом ранее купил с храна за 50р/м такие же той же фирмы с магазина 120 - бухты в обоих случаях, хотя 110м хватило, более того изотермический прицеп 13+с с высокими, 2,7м, потолками, 700-800тысяч с низкими 600т стоит. у меня после обрезки 7+м под лабу - хватило только на неё, вышла так вот сейчас я бы заплатил втрое больше за сам 7м НЕвысокий термос (для меня принципиально - у меня система фильтрации под потолком под ЧПП - оптика).
Стоит отметить что рост на металл сделал клеенный брус более привлекательным как конструкционный материал, если делать как надо и проводить пожобработку металлоконструкций то класса Г1 СВЛ выходит дешевле на круг. При превышении расчётных нагрузок со стороны Города ударной волне снесёт верх, болты срежет и улетит.. Низ способен был бы куда большие выдержать, поэтому перекрытие основное - 1 эт планировал. Всё остальное значительно дороже.
Проблема с деревом в том, что обработку надо делать регулярно, через два-три года. А это, для несущих невозможно.
Те что видел пропитываются по своей фирмы технологии - полупластик фактически. Снаружи лак специальный толстый увеличивающий также пожарную стойкость. Если краска вы её не смоете и стоять долго будет. У нас в доме видел перекрытия перед Блокадой обработанные смесью удобрений так вот я подобным составом сначала покупным потом сам делал обрабатывал и ткани и дерево - оно обмазкой - НЕ ГОРИТ.
Ссылку на документ, говорящий, что пропитка держится более трех лет, есть? И чтоб в реальном ценовом диапазоне.
Я сравнивал лет так десять назад хитрожопые пропитки с ценой конструкции из металла. Металл выигрывал по всем статьям.
"Ленинградская обмазка" №3 с определёнными добавками и вариациями в списке
На деле к суперфосфату ещё добавляют - это мне одна из бабушек по телу рассказывала как сама делала в 1941 и мазала, зажигалка такие балки не может зажечь, а вот саму кровлю быстро проплавляет, как и делать сендвич можно. Но не горит. Единственный минус, то что в плакате НКВД, обратите на то куда Пожарка тогда входила, это вам не МЧС, внимание - годится для помещений без постоянного присутствия людей. Например для чердака. Я с суперфосфатом и жидким стеклом и прочим применял разные составы, в зависимости от того какая поверхность и тип защищаемого материала. Огнестойкость вельвета поднималась не просто до негорючего - выдерживал до минуты открытого пламени, если вспомнить внимательно так в 19 и 18 вв некоторые народы фитили делали из горючих материалов (льна) так что те долго не сгорали.. Самое эффективное это когда до склейки ламели глубокой пропитке под давлением в 10 и более атмосфер подвергаются. На выходе древопластик получить можно. Кстати некоторые другие пропитки могут поднимать прочность изделий из целлюлозы выше уровня Д16Т удельно примерно вдвое.
Мой чердак был обмазан уже после ВОВ в 1964 примерно, порядка 4-7мм толщины. Если у вас брус клееный и прочее то уровень Г1 достижим по всему объёму, хотя по сравнению с Г2 будет снижение удельной прочности примерно 20%. В Городе до сих пор трудятся отличные химики.
Уровень "розовых" пропиток гораздо ниже. Вот они именно так как вы и пишите - раз в год-несколько лет требуют.
Ещё, когда экспериментировал, были, два кажется, состава, которые позволяли вельвету сгорать но держали волокно за ним - поверхность сгоревшего вельвета до белого цвета разогревалась (БСТВ без связующего за ним также светилась но не так сильно как если пламя было прямо по ней).
В общем получался негорючий звукопоглощающий для НЧ и СНЧ материал. Позднее придумал как конструкцию для СНА вместо 400мм толщины уместить в 140-160мм. Металлы в данном слоёном сендвиче не предусмотрены, хотя и могут. Более тонко можно если источник шума не более четверти длины волдны, лучше 1/12 - тогда можно полноценно применять работу с акустическими волнами, в пассивном режиме материала или в активном всей шумопоглощающей конструкции. При высоких, впрочем менее 200дБ, уровнях звукового давления выделение тепла в ТОНКОЙ звукопоглощающей системе значительно, настолько что желателен теплоотвод в случае без потока.
Также было полезным засыпки иметь выше балок и прочего керамзитом/шлаком, со слов бабушки образовывался "камень", далее ничего не горело.
Посмотрел бегло документацию. Далеко не великий специалист, но надеюсь сил и средств у нового хозяина хватит, чтобы довести это поделие, прости Господи, до ума. Хотя есть надежда, что на этапе строительства, что то могли исправить.
Теперь по пунктам из того, что увидел по фото и документации (может камрады поправят или дополнят).
АР/КР:
- не увидел ленточного фундамента (по документации он есть);
- по фотографиям правый угол здания висит в воздухе;
- где отмоска здания? В документации она отображена;
- на месте крыльца сделали дополнительный тамбур. При этом крыльцо не сделали, сколоченное из деревяшек подобие крыльца думаю не будем считать. Отдельно можно было пройтись по выбору материалов не проектного тамбура, но это больше лирика.
- на первом этаже, под лестницей появилась незапланированная коморка, будем считать это бонус хозяину.
ЭС:
- ввод в здание планировался через зал, счетчик на углу, щит внутри и разводка электрики из зала...
- по факту СИП уходит куда-то в сторону нового тамбура, ЯУР скорее всего повесили на профлист тамбура;
- вводное узо стоит на 30 mA, хотя далее в ЩР на розеточную сеть стоит 100 mA.
- отдельным пунктом то, что на провода 2.5 квадрата заложены автоматы 25А
ВК и ОВ:
- Место в доме конечно не много, но впихнуть на кухне вдоль стены где хозяин захочет разместить кухню - котел, обвязку системы ГВС и отопления, батарею на стену это прям мега подарок новому хозяину.
- вентиляции для плиты не предусмотрено - только для котла.
- по проекту должны были еще за плитой увидеть трубу 110 канализации, но похоже выпуск сделали в другом месте.
Скорее всего итоговая смета отличается в большую сторону от контрактного и как минимум требует определенных дополнительных затрат на доводку дома до ума.
От жеж срязу спеца видать:
Себе чёнить через УЗО введи спец ты наш доморощенный.
Всегда рад послушать свидетелей ВДТ, но могу также адресовать почитать ПУЭ в котором аббревиатура УЗО вполне себе используется.
Ахахаха -- используется, хыхыхы.
Ну используется и -- что?
Я же тебе посоветовал себе ввести прямо в УЗО.
Вводные автоматы?
Не, не слыхал -- навикипедил первое попавшееся название и вывалил тут портянку.
У$$@ка.
Вот пока в документах УЗО используется, то тоже считаю возможным использовать в переписке данную аббревиатуру
Ещё раз для тупых -- не в переписке, а вкрячь её себе дома на вход -- а мы паржом над дебилом.
Так понятно?
))) и что же вас так смешит в этой аббревиатуре?
Меня смешит не аббревиатура, а то что ты сам прибор "суёшь" туда куда "свой член хряк не суёт".
Ты до сих пор это не отдуплил?
Да ты плавный.
Спец Википедии.
Для чего мне гадать, я вас послушаю
Уику почетай.
Не, давайте конкретику
прошу пардону не заметил ссылки.
почитаю вечерком.
хотя сути это не изменит з млн это сарай.
При чем работать могут одни и те же люди)
Все ремонты мне делали одни и те же хохлы из Мукачево. В самой Украине за ту же работу берут раз в 5 ниже.
фот, как правило, не превышает 30% от сметы
Все меняется, и оборудование появляется, экономящее человекочасы, и ФОТ с уровнем жизни повышается.
в сметах нет
Европейские строители подтверждают? Европу называю не как идеал, а как пример социума, где ФОТ гораздо выше и этот фактор точно должен проявиться.
за европейских строителей не скажу, в еропах не работал, а у нас, согласно личного опыта работы в строительстве 11 лет, соотношение остается неизменным, да, общая смета растет, и ФОТ соответственно растет в абсолютных цифрах
это без стоимости земли как понимаю и инфраструктуры (подвод воды, газа, дорого, уличное освещение)
Таджик получает ровно столько же, сколько и обычны российский работяга в столицах.
Народ ещё верит в сказку, что таджик дешевле.
А вы считаете все? Как по поводу подключения электричества и газа? Входит в стоимость дома? И как влияет на стоимость дома (земли) наличие поблизости газовой магистрали и электричества?
второй этаж мансардный. это плохо в дальнейшем.
Конденсат пожрет?
Мансарда это каркасник по сути. Идеально не сделать. Любая мелкая дырка понемногу разрушает и утеплитель и дерево.
Самый главный элемент - мембрана. Именно она определяет и качество и срок работы мансардного кровельного пирога. И кто в бюджетном доме поставит мембрану дельта или дюпон? - Никто!
Любая кровля, за исключением, разве что, плоской - это каркасник. Если строитель не умеет «в каркас», ему нет места на стройке.
Вы неправильно поняли меня. Под каркасником я имел в виду пирог многослойный , а не сам каркас
Многослойный пирог и есть любая кровля.
Вы неправы. Пирог мансардной кровли это строго определенная вещь! Единая технология, отработанная. Любое изменение, удешевление, упрощение ведет к весьма заметному сокращению срока службы.
разница в цене дешевой и дорогой мембраны в смете незначительна
Идеально сделать. Точка. Сам делаю. И переделываю за "специалистами".
Ну не в 10 раз, конечно, но в 2-3 раза точно лучше.
Кек. И чем лучше? Мне на ум только прилегающая инфраструктура приходит..дороги там удобные..канализация ливневая.
Ну тут нужен конкретный дом. "Медианная цена нового дома в США" предполагает что это совсем не "эконом-класс" имеется в виду. Площадь будет больше, качество отделочных материалов, сантехника лучше, наличие кондиционера, вентиляции (механической).
Но ФОТ в США конечно выше в раза в 3.
кондиционер один в ЛА я сам чинил-у хозяина не работал.Такого каменного века я не видал.Механическая вентиляция-это минус,а не плюс,особенно в штатах.Сантехника дерьмо,отделочные материалы,в основном- очень средние.
Ой, а вот это совсем не факт. Скорее даже наоборот. Одно потребительское качество которое у этого дома лучше, я вижу сразу - нет деревянных перекрытий между этажами. А значит, не слышно как человек идет по второму этажу.
Страницы