Капец энергоемким самозанятым.
Сейчас только что услышал по радио - эксперт один озвучил о норме борьбы с майнерами в 7000 кВт*ч в год на домохозяйство (это он по верхней планке взял. по факту предполагается все что выше определенного лимита - оплата по так называемому коммерческому тарифу ( разика в два три выше )) . Кроме майнеров - типа слишком много на дому лесопилок развелось и прч., торты пекут и продают в инстаграмме, бгг, жрут электричество соответственно по тарифам населения.
Короче ФАС готовит бумаги, чтобы разослать по регионам они будут устанавливать уже в каждом свои нормы.
.... начало цитаты
Самый чувствительный вопрос — какой объем минимального льготного потребления будут устанавливать регионы. Согласно документу, тарифные органы регионов должны будут ориентироваться на «методические указания» ФАС. Однако методики еще нет, она будет разработана в течение двух месяцев. Как говорят источники “Ъ”, объем льготного потребления, вероятнее всего, окажется выше ранее обсуждаемых параметров. Так, в 2018 году правительство предлагало установить социальную норму на уровне до 300 кВт•ч в месяц, затем тариф предлагалось повысить, а при потреблении более 500 кВт•ч — установить на экономически обоснованном уровне. Для сравнения: сейчас в многоквартирных домах и частном секторе доля категории потребителей с потреблением свыше 600 кВт•ч в месяц составляет около 40% от общего объема, по данным “Ъ”.
Как сообщал “Ъ” 17 декабря, новые правила тарифного регулирования для жилого сектора готовила ФАС. Поводом для изменений стали жалобы энергетиков и губернатора Иркутской области Игоря Кобзева на бурное развитие ферм по майнингу криптовалюты, которые маскируются под жилые дома и покупают электроэнергию по низким тарифам населения (тариф в регионе — 0,86 руб. за 1 кВт•ч при средних тарифах населения в РФ в 4,25 руб.).
Принятое постановление, заявили “Ъ” в ФАС, расширяет тарифное меню для субъектов РФ и предоставляет возможность главе региона при необходимости «пресекать злоупотребления со стороны потребителей, которые используют установленные льготные тарифы на электроэнергию». В службе заявили, что при этом тарифы для населения не вырастут и «будут установлены с учетом прогноза социально-экономического развития и существующих мер социальной поддержки граждан».
В Минэнерго заявили “Ъ”, что данная поправка предоставила главе региона право реагировать на злоупотребления со стороны потребителей, пользующихся льготными тарифами.
Это не приведет к росту тарифов, полагают в министерстве. «Тарифы для населения регулируются государством, а предельные уровни роста определяет ФАС на основании прогноза социально-экономического развития»,— отметили в Минэнерго.
В «Совете рынка» (регулятор энергорынка) заявили, что поддерживают решение, о его целесообразности ассоциация неоднократно говорила. Инструмент крайне благоприятно скажется на решении проблемы перекрестного субсидирования, если экономически обоснованные тарифы будут устанавливаться в случаях, когда объемы потребления значительно превышают объемы, характерные для массового бытового потребления. «Механизм позволит минимизировать вероятность и снизить мотивацию нецелевого использования субсидируемой электроэнергии по тарифам для населения для извлечения коммерческой выгоды,— говорят в регуляторе.— Надеемся, что предоставленное регионам право будет востребовано, что пойдет на благо и всему энергорынку, и экономике, и гражданам».
«Это инструмент, позволяющий регионам защитить льготные тарифы для населения от коммерческого использования»,— говорят в «Сообществе потребителей энергии».
Владимир Скляр из «ВТБ Капитала» полагает, что логичным будет установить норму регулируемого тарифа на уровне среднего потребления домохозяйства. По оценкам аналитика, в 2020 году среднее потребление домохозяйств в РФ составляло около 250 кВт•ч в месяц. «Для значимого снижения перекрестного субсидирования требуется установить норму на уровне, при котором под значительное повышение тарифов подпадут социально незащищенные слои населения. А гарантированная их защита лишает дифференциацию по объему всякого смысла с точки зрения снижения перекрестного субсидирования»,— считает Сергей Сасим из Института экономики и регулирования инфраструктурных отраслей НИУ ВШЭ.
https://www.kommersant.ru/doc/5142481
...
Конец цитате.
Очень все смешно. Конечно никакие это не майнеры, а как раз эти самые 40% потребов, которые больше 600кВт*ч берут в среднем.... т.е. по ним удар и придется.
Плюс конечно частный сектор, который греется электричеством оный идет собирать валежник.
P.S.
Как пояснил заместитель Министра, вопреки распространенному мнению, значительной разницы в потреблении энергии между регионами не прослеживается, она составляет не более 10%.
«В целом по России к категории граждан, потребляющих менее 150 кВт*ч в месяц относятся 73% населения, от 150 до 600 кВт*ч – 25% и более 600 кВт*ч – только 2% граждан. Самое большое количество «энергоемких» граждан проживает в Москве и Московской области»,
Комментарии
Ща огребу, но... Создается впечатление, что здесь половина форумчан просто гордятся, как они по тыще киловаттов в месяц потребляют, "и это еще мало". Чем гордиться то? Что "могу"? Ну, моги, но по повышенному тарифу.
Ну, ненормально такое потребление для квартиры в многоэтажке. И для дома ненормально, если отопление не электрическое.
У меня при площади дома ~180м2 потребление электричества около 250 кВтч в месяц, вода и отопление - газовые. Да, когда я дом купил - у старых хозяев было раз в 10 больше. Но это не значит, что это нормально! Обшил дом минватой, поменял 40-летние ставни, поменял лампочки на светодиодные (из Икеи, и, кстати, за 10 лет сгорела 1 или 2 лампочки из штук 50). Холодильники купил новые, которые ~180 кВтч в год потребляют, а не как ЗИЛы, которые столько за неделю жрут. Газовый казан 30-летний выбросил, поставил новый с хорошим КПД, телевизор старую плазму поменял на современный, кондиционеры инвертерные. И расходы на коммуналку упали раз в 10. А если кто-то хочет Сибирь топить через щели в палец или бассейн зимой - ну, так, хозяин-барин, но зачем по социальному тарифу то? Тут же речь не про то, что тебе ограничат потребление, а про то что будешь платить больше, если не хочешь ничего делать. Нет денег сделать все сразу - делай поэтапно. Я тоже несколько лет делал, кроме минваты и окон. Но если хоть как-то не стимулировать людей - так хрен, кто почешется.
Отложим в сторону капзатраты на утепление, замену котла и прч ... даже с учетом собственных рабочих рук.
Мощность насоса в котле сколько?
Впрочем можете не смотреть - только котел у вас будет брать 70-80кВт*ч месяц, а может и больше - чудес не бывает.
Вода из скважины?
Дело не в этих крохах 5 или 6 тысяч или 7 тысяч в год. Просто ради чего прессовать население - поднимать шум с этими лимитами - экономия в рамках всей страны очень сомнительная и это одновременно на фоне разговоров об избыточной мощности генерации (фейк на самом деле) и магистральных электросетей. Планов с электромобилями...
Насоса, который воду гоняет по отоплению? Фиг знает, если честно, какой-то Grundfos alpha. Но знаю, что он постоянно пишет активную мощность на экранчике, и обычно там 4-8 Вт.
Холодная вода из трубы, но в квартирах она тоже не из скважины.
И я тоже считаю, что дело не в крохах, но у людей должен быть какой-то стимул выбрасывать меньше энергии. Если у меня получилось сократить счета чуть ли не на порядок - в масштабах страны суммы уже не настолько маленькие.
Уже приводил тут анализ проведенный китайцами, который показывает, что в подавляющем большинстве случаев подобное "стимулирование через нормы" и "лимиты", ценовые категории ведет просто к снижению потребления - качества жизни - зимой не выставляют температуру, меньше извиняюсь моются чаще болеет и прч, а не повышению энергоэффективности и в конечном счете убыткам для экономики в целом.
Вот заметка:
https://aftershock.news/?q=node/1021638&full
А какие еще могут быть стимулы к усовершенствованию, кроме как кошелек? Увещевания?
У американцев в 70-х случился нефтяной кризис, и машины стали делать, которые потребляют не 35л на 100км, а 15. Ничего плохого в этом не вижу.
Да, про меня тоже можно сказать, что "потребление упало" - но не за счет ухудшения качества жизни, а за счет замены устаревших устройств/теплоизоляции/... Если бы я был вынужден, как раньше, платить по 1000 евро за коммуналку вместо условных 100-110 сейчас, то, да, вероятно, пришлось бы экономить на тепле и мытье. А если я плачу 100 или 120 - мне, очевидно, это все равно, и я могу топить столько, сколько хочу.
Да, текущую из крана воду я не оставляю. Но это уже не вопрос ухудшения качества жизни, а вопрос немножко более ответственного отношения к ресурсам.
На самом деле, вопрос немного шире. То, что дешево - люди не ценят. Не нормально, когда зимой в квартире Сибири ходят в трусах, потому что температура в квартире 28 градусов. Не нормально, что краны не закрывают. Не нормально, когда выбрасываются миллионы тонн еды. Не нормально, если килограмм мяса стоит дешевле часа парковки в Мск. Это было животное, которое промучилось всю свою короткую жизнь, а его мясо просто выбросили. Потому что оно дешево. Еще наши родители в детстве ели мясо раз в неделю, и это было нормально. А сейчас не знают, как онкологию побороть, из-за того, что мяса жрут в 10 раз больше, чем надо...
Тема большая не для каммента.
Просто кошелек не работает - проверено во всем мире многократно - человек в массе иррационально ведет себя при запугивании и прч. особенно в рыночной экономике, сопряженной со сложными техническими системами и тем более при наличии просто зарабатывающих "агентов", владеющих средой. В конце концов это просто сложно на бытовом уровне выстроить самостоятельно эффективную стратегию в современных условиях.
Вот сколько у вас капзатраты составили на утепление? миллион рублей?
сколько потребление было 1000 кВт*ч в месяц? Стало 250? 750*12 - это экономия допустим 20 тысяч в год. Отобьется за 50 лет? ... а есть действительно сложные расчеты, когда как ни странно, выгодно чтобы потребляли электроэнергию туже самую, просто чтобы с оборота пропускную способность поддерживать на районе.
Единственное, что хотя бы немного работает это регулирование, как пример через строительные нормы и технологии. Просто запретить продавать неэнергоэффективную бытовую технику или на газ перевести частный сектор (чем сейчас занимаются), утеплитель этот стимулировать продажи через дотации, чтобы люди сами его закупали...
или пример с новостройками - сейчас пекут как пирожки в ипотеку класс C, хотя он с учетом будущей стоимости отопления уже морально устарел... через цать лет получим бомбу под энергетику. Также там не предусмотрены зарядки для электромобилей и прч, потенциальный переход на электрическое теплоснабжение... рынок не регулирует такие моменты ни разу.
Да, согласен, тема большая и не для коммента.
Насчет срабатывает кошелек или нет? Ну, если у меня нет возможность платить за бензин для W12, а ездить надо - пересяду на что-то поэкономнее. Так сделали двести миллионов гордых американцев. Если я не хочу платить только за свет по 100 евро в месяц - поменяю 150Вт лампочки накаливания на 15Вт ледовские. Если отопление будет стоить дорого - перестану ходить в трусах, и буду ходить в джинсах.
Утепление, ЕМНИП, стоило тысяч 20 евро. Но отбивалось оно не за счет электричества, а за счет газового отопления. И если газовый счет был у предыдущих хозяев под 800 евро, а сейчас стал 50 евро (усредненный на год), то отбилось оно у меня за 2 с хвостиком года. На мой взгляд, очень разумное капиталовложение.
P.S. Ну, не за 2, реально дольше, потому что я и батареи поменял и еще кучу всего, не напрямую связанное с утеплением, но пусть за 5 лет.
Подпишусь под каждым словом Ваших постов.
Спасибо!
Просто у меня какой-то когнитивный диссонанс, когда все на этом сайте пишут про западное потребл%тство, а сами гордятся, сколько всего просерают, просто потому, что могут...
а что плохого в потреблядстве? я на трех работах работаю ради того чтоб мочь позволить себе собачьего парикмахера
У меня, в отличие от большинства на этом сайте, нет проблем с собачьими парикмахерами. Просто потому, что я сам не раз стриг собак, и понимаю, насколько это непросто. Как стриг и людей, и себя. Но собаку сложнее :)
И я, опять же в отличие от большинства здесь, потреблядство не критикую. Просто потому, что понимаю, что потом этого может не быть, так хотя бы будет что вспомнить. Так что пока возможность есть - пользуйся. Но с умом, а не через текущую в сломанном толчке воду.
У меня расход 300квт.ч
Забью пожалуй
Обычная семья - 300 кВтч, если граница будет 600 кВтч, при этом те кто жрут 600+ - сжирают 40% - то пусть дерут никаких проблем
Так себе идеи диверсификации.
- Газ - централизованный невозможно в квартире и может стоить и полляма и лям на селе. Повезло, если труба проходит в 20 метрах от дома. Может не окупиться в пределах жизни. Баллонный - на селе проблемы не слишком велики с установкой, но могут возникнуть проблемы с зарядкой, особенно у пожилых и если своей машины нет. В городе разве что портативный баллончик, но перед готовкой вытаскивать на балкон (если на кухне есть), да и хранить там же. Пожалуй, самый бюджетный вариант и для города и для села, но про духовку и пирожки с капустой можно забыть. Газгольдер - возможно только на селе. Возможны трудности с выбором места для установки (тут скптик, тут калитка, тут ворота, тут дерево растёт...). Ну и цена железки с установкой не самая дружеская к пенсионерам. Плюс обслуживание плюс заправка. Да и так вот купишь, установишь, а годика через три в село придёт труба. Обидно будет.
- Электричество есть в любом частном доме. Добавляется легко покупкой тепловентилятора, масляного радиатора или инфраизлучателя или сейчас тепловые панели есть на стену. Не дорого, но не решает проблему экономии электричества ни в городе ни в селе.
- Тепловой насос не советую по собственному опыту эксплуатации. Качество обслуживания тоже так себе. Правда эксплуатантом во основном была дочь, то возможны нюансы. Но его лучше ставить на этапе строительства дома. И вариант не дешёвый. В общем, когда в село пришёл газ провели газ. Пришлось повозиться с плитой, с отоплением, с вентиляцией, но оно того стоило.
- Солнечные панели и ветряки даже рассматривать не буду. Они в наших краях не окупаются даже при 100% использовании. Плюс ветряк шумит и требует регулярного обслуживания, а панельки надо регулярно мыть или чистить. Зимой, возможно, каждый день.
- Уголь, пеллеты, дрова - не для квартиры. В селе или на даче вопрос чаще всего решаемый, если ещё не решён.
еще к вариантам стоит добавить наличие жилья на центральном отоплении и релокацию в краснодарский край )
ну а других вариантов нет кроме диверсификации - сегодня на газ одна цена завтра другая, электричество тоже туда сюда гуляет, плюс технологии - есть субсидии на виэ домашнее нет и прч.
тут просто математика - и игроки на другой стороне ( лоббисты ) ее считают.
приметили, что больше ээ стали есть по группам - подняли цены , потом увидели что газ стали потреблять тоже подняли цены, на уголь опустилась сама собой и прч. Ловят на лаге реакции на ценовые сигналы широких народных масс.
Плиты, счетчики- о чём сыр-бор?
Разговор о том, что тарифы отдали регионам, а это ещё одна линия разделения. Плюсом к остальным. Разные условия-разные цены-зарплаты-отношения.
Ликвидационная бригада подходит к финишной прямой.
Писал об этом здесь лет 4- 5 назад. Когда наглядно стало видно, что она (ликвидационная команда) сделала с пром.производством страны. Тут же всё на виду.
Я смотрю, на ветке завелись святые. Ни в чем себе не отказывают, и не более 200квт\ч!
У них наверное и средняя зарплата 12 тыс, ее на все хватает, излишки переводят в детдома! (или чубайсу).
В охранительском рвении нужно хоть немного оглядываться на реальность, тогда можно и поверить в такие сказки.
Живу в деревне, вода, еда и холодильники с чайниками - все на электричестве. Кондей по крайней нужде. И менее 600 квт\ч не получается! Свет только светодиодный, по 7 вт лампочке на комнату.
Опять хотят вбомбить в каменный век, на лучину?
На чью мельницу вода?
Никого не удивляет мысль что за водку, мясо и бензин население платит столько, сколько оно стоит.
Идея, что население должно платить столько за электроэнергию сколько она стоит, то есть гораздо больше чем платит крупный бизнес, почему-то удивляет.
Как же так же, маленькому россиянину придётся лишних 50 рублей в месяц отдать БуржуямНенасытным. мда....
Ожидаемо. Как однажды написал один безымянный комментатор: хотите дешевого бензина - хотите меньше жрать! Это был вопрос времени, ресурсы должны стоить своих денег, и это для России деньги немалые из-за климата и несмотря на якобы изобильную генерацию (разумеется, в условиях нынешней системы отношений в нашей стране).
Плюсом сюда же давнюю проблему: хуже своих расходов россияне считают только доходы. Как, например, Иркутская область - вначале "А, пофиг, все ставим электричество", но кто же подумал о "завтра"? А "завтра" посчитали-прослезились - и поняли, что теперь все резко надо рубить.
Например, почему в городах до сих пор не внедряют утепление домов? Есть проекты, в том числе по утеплению МКД, и весьма эффективные, но все ограничилось парой пилотов по регионам, а теперь - инфа сотка - они будут ПРЕДЛАГАТЬ откапиталить дом с утеплением с частичным участием жильцов. Пхахаха, тупые бараны, которые в итоге все будут решать обычной принудиловкой, население ДОБРОВОЛЬНО никогда на это не пойдет. Причем, они ставят размер софинансирования - 10-15% от проекта, спрашивается, ЗАЧЕМ? Что это за мутки такие, я бы еще понял, если населению надо софинансировать 50% такого проекта, но 10%??? Что это за крохоборство? Бабки опять своровать хотят на всех уровнях.
Недалекому населению на все это плевать, а вот вам, господа-хозяева России как раз ОЧЕНЬ НУЖНО это утепление. И утепляющие и эко-технологии надо не ПРЕДЛАГАТЬ, а ДЕЛАТЬ САМОМУ и как можно быстрее, потому что ни у населения, ни у бизнеса таких денег нет и никогда не будет, а если и будет - то никто не даст. Это надо было делать еще 15 лет назад. Но "газа у нас как грязи же", и "нефти как грязи", ресурсов завались. И генерации как грязи, да? Как обычно, дальше своего носа в АП и правительстве никто не смотрел, все ситуативно, как под копирку.
В общем, выглядит как фарс. Зато на Украине скоро трындец если еще не "уже". Зато в США на 20% стройка выросла. Так победимЪ!
А газ как на украине у нас не подорожал , у нас как его не было так и нет.
Кстати многие комментаторы не очень внимательно прочитали заметку - речь не совсем о 600 кВт*ч в месяц - лимиты еще не определены и некоторые представители "банкиров" считают, что надо делать "коммерческим" превышение над средним т.е. над 250кВт*ч.
Сегодня видел новые тарифы РЭК (региональной энергетической комиссии) для физиков на 1 полугодие 2022 года в ХМАО. Там есть выделение тарифа "Электроэнергия используемая на отопление". Пока цена такая же что и обычный тариф для жилых помещений. Но явно это сделали не просто так, видимо социальный лимит по таким потребителям будет какой то иной (что логично) или цена как то подкорректируют. В общем владельцам частных домов с электроотоплением (в том числе мне) пока рано ползти на кладбище.
Потребление надо наращивать, а не сокращать, иначе сквозь Зиму не прорваться.
ПС: Чем меньше потребляют, тем дороже потреблённое для всех обходится.
Умное потребление нужно наращивать, а не потребление вообще.
Нужно улучшать КПД вложений, условное EROI (я не только про энергетику сейчас), а не потребление в цифрах. Экстенсивно и так уже все засрали, а что не засрали, то понадкусывали.
От того, что у США военный бюджет в 10 раз больше российского (не хочу сейчас спорить о закрытых статьях бюджета, не про это речь), это не значит, что российская армия в 10 раз слабее. Просто КПД лучше. Если кто-то зимой окнами нараспашку Сибирь топит, или воду из-за текущего унитаза кубометрами спускает - от этого его уровень жизни не улучшается. Все это просто показывает, что он мудак. И больше ничего.
Верно, но это уже второе приближение, а пока гадят в сторону обрезания даже возможностей для всех.
https://iz.ru/1269367/dmitrii-alekseev/nervnyi-tok-lishat-li-rossiian-lg...
Страницы