Второй заход с соц нормой - в России 40% потребления населения берут "майнеры" и им придется за это заплатить

Аватар пользователя RomanSmirnov

Капец энергоемким самозанятым.

Сейчас только что услышал по радио - эксперт один озвучил о норме борьбы с майнерами в 7000 кВт*ч в год на домохозяйство (это он по верхней планке взял. по факту предполагается все что выше определенного лимита - оплата по так называемому коммерческому тарифу ( разика в два три выше )) . Кроме майнеров - типа слишком много на дому лесопилок развелось и прч., торты пекут и продают в инстаграмме, бгг, жрут электричество соответственно по тарифам населения.

Короче ФАС готовит бумаги, чтобы разослать по регионам они будут устанавливать уже в каждом свои нормы.

.... начало цитаты

Самый чувствительный вопрос — какой объем минимального льготного потребления будут устанавливать регионы. Согласно документу, тарифные органы регионов должны будут ориентироваться на «методические указания» ФАС. Однако методики еще нет, она будет разработана в течение двух месяцев. Как говорят источники “Ъ”, объем льготного потребления, вероятнее всего, окажется выше ранее обсуждаемых параметров. Так, в 2018 году правительство предлагало установить социальную норму на уровне до 300 кВт•ч в месяц, затем тариф предлагалось повысить, а при потреблении более 500 кВт•ч — установить на экономически обоснованном уровне. Для сравнения: сейчас в многоквартирных домах и частном секторе доля категории потребителей с потреблением свыше 600 кВт•ч в месяц составляет около 40% от общего объема, по данным “Ъ”.

Как сообщал “Ъ” 17 декабря, новые правила тарифного регулирования для жилого сектора готовила ФАС. Поводом для изменений стали жалобы энергетиков и губернатора Иркутской области Игоря Кобзева на бурное развитие ферм по майнингу криптовалюты, которые маскируются под жилые дома и покупают электроэнергию по низким тарифам населения (тариф в регионе — 0,86 руб. за 1 кВт•ч при средних тарифах населения в РФ в 4,25 руб.).

Принятое постановление, заявили “Ъ” в ФАС, расширяет тарифное меню для субъектов РФ и предоставляет возможность главе региона при необходимости «пресекать злоупотребления со стороны потребителей, которые используют установленные льготные тарифы на электроэнергию». В службе заявили, что при этом тарифы для населения не вырастут и «будут установлены с учетом прогноза социально-экономического развития и существующих мер социальной поддержки граждан».

В Минэнерго заявили “Ъ”, что данная поправка предоставила главе региона право реагировать на злоупотребления со стороны потребителей, пользующихся льготными тарифами.

Это не приведет к росту тарифов, полагают в министерстве. «Тарифы для населения регулируются государством, а предельные уровни роста определяет ФАС на основании прогноза социально-экономического развития»,— отметили в Минэнерго.

В «Совете рынка» (регулятор энергорынка) заявили, что поддерживают решение, о его целесообразности ассоциация неоднократно говорила. Инструмент крайне благоприятно скажется на решении проблемы перекрестного субсидирования, если экономически обоснованные тарифы будут устанавливаться в случаях, когда объемы потребления значительно превышают объемы, характерные для массового бытового потребления. «Механизм позволит минимизировать вероятность и снизить мотивацию нецелевого использования субсидируемой электроэнергии по тарифам для населения для извлечения коммерческой выгоды,— говорят в регуляторе.— Надеемся, что предоставленное регионам право будет востребовано, что пойдет на благо и всему энергорынку, и экономике, и гражданам».

«Это инструмент, позволяющий регионам защитить льготные тарифы для населения от коммерческого использования»,— говорят в «Сообществе потребителей энергии».

Владимир Скляр из «ВТБ Капитала» полагает, что логичным будет установить норму регулируемого тарифа на уровне среднего потребления домохозяйства. По оценкам аналитика, в 2020 году среднее потребление домохозяйств в РФ составляло около 250 кВт•ч в месяц. «Для значимого снижения перекрестного субсидирования требуется установить норму на уровне, при котором под значительное повышение тарифов подпадут социально незащищенные слои населения. А гарантированная их защита лишает дифференциацию по объему всякого смысла с точки зрения снижения перекрестного субсидирования»,— считает Сергей Сасим из Института экономики и регулирования инфраструктурных отраслей НИУ ВШЭ.

https://www.kommersant.ru/doc/5142481
...
Конец цитате.

Очень все смешно. Конечно никакие это не майнеры, а как раз эти самые 40% потребов, которые больше 600кВт*ч берут в среднем.... т.е. по ним удар и придется.

Плюс конечно частный сектор, который греется электричеством оный идет собирать валежник.

В целом проблема есть, но это не решение - все эти ловкие ухари легко сделают два три подключения по соседям или разделят абонентские счета, а по факту это все часть программы перекидки груза на население с обедневшего Российского крупного бизнеса.
 
Не дают им покоя жалкие 15% в общем объеме потребления населения, ну а регуляторы ничего другого придумать не могут.... тоже блин.

P.S.
Несколько лет назад в камментах как то спросили - "энергокорабли бороздящие просторы глобального энергорынка" это конечно хорошо, но Людям то что делать.
 
Ответ на самом деле простой - так как никаких способов остановить лоббистские игры нет, то будут плющить то так, то эдак и единственная оптимальная стратегия это диверсифицировать источники энергии в том числе в личных домохозяйствах - т.е. чтобы был и газ, и электричество и может быть тепловой насос или уголь с пеллетами, может быть пара панелек даже - для некритичных устройств с постоянным током. Пускай КПД по жиже, но капзатраты по меньше заранее продумать или просто предусмотреть вариант перехода, не затачиваться на что то одно.
 
Как во всем мире тема устроена с ценообразованием на "публичной инфраструктуре" - сначала всех заманивают плюшками (порой фейковыми вроде процентов по кредиту) потом, когда народ или мелкие коммерсы, перебегает на технологию их начинают стричь.  На острове например субсидировали панельки на домах... типа ой как хорошо, потом установили тариф на отдачу в сеть минимальный, потом утилизационный сбор ввели...
 
P.S. 2.
Кстати "мелкие"(!) майнеры если все правильно устроить не такое уж зло - так как они по сути ввозят валюту и у них не особо механизмов по конвертации. т.е. лучше бы обыграли с товарными поставками из-за границы под крипту. Это по сути был бы обмен на электричество, но это все слишком сложно для.
 
P.S. 3.
Есть конечно тема и что на самом деле необходимо делать - пофидерный баланс и прч, мониторинг учет причем на отечественной базе элементной ( https://www.cnews.ru/news/top/2021-11-15_predpriyatie_rosteha_lokalizuet_1 или хотя бы производство ), действительно интеллектуальная тарифная система и прч,  но это отдельная сказка.
 
 
Для сравнения расход в DE:
Семья больше трех человек в _среднем_ берет 5 тыщ кВт*ч в год, в существенно более теплом климате и с минимизированными бытовыми привычками. Многодесятилетней борьбой за энергоэффективность в т.ч. в строительстве и вложениями в домашнее ВИЭ и тепловые нососы теже самые.
 
P.S. 4
В камментах подбросили интересный момент, когда обосновывали первые прыжки с соцнормой
 

Как пояснил заместитель Министра, вопреки распространенному мнению, значительной разницы в потреблении энергии между регионами не прослеживается, она составляет не более 10%.

«В целом по России к категории граждан, потребляющих менее 150 кВт*ч в месяц относятся 73% населения,  от 150 до 600 кВт*ч – 25% и более 600 кВт*ч – только 2% граждан. Самое большое количество «энергоемких» граждан проживает в Москве и Московской области»,

 

 
Это 2014 год где то, потребление населением выросло с 150 до 170 млрд кВт*ч... и примерно понятно как они колоду тасуют, берется средняя по больнице потом на глазок прикидывают сколько можно снять.  Расчетов публичных нет. Никакая это не борьба с майнерами.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 7 месяцев)

Насколько помнится, Иркутск это электроплиты. С чем и связан традиционно низкий тариф. Ещё со времён СССР

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Вроде как за счет того, что ГЭС дают дешевую электроэнергию

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 7 месяцев)

А плиты вместо газа как раз "за счёт дешёвой энергии".

Насколько знаю, при СССР все владельцы электроплит платили за эл.энергию меньше, вне зависимости от наличия под боком каскада ГЭС

Аватар пользователя igorva
igorva(4 года 12 месяцев)

Сейчас точно так же, для домов с электроплитами тариф дешевле

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

И сейчас тариф с плитами дешевле, но в отдельных регионах за счет копеечной стоимости электроэнергии ГЭС данные тарифы ощутимо ниже остальных.

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(2 года 11 месяцев)

Да, 0,02 руб. за 1 кВт.ч., как и жители сельской местности. Остальные 0,04 руб. Это 1 "пояс". В других не знаю. У нас территория была разбита на 3 пояса.

Аватар пользователя Aleks Братский

Братск тоже .

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

У меня тоже электроплита. И тоже пониженный тариф. Но не Иркутск, поэтому 4,7 дневной и 1,6 ночной.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 3 месяца)

Ответ неверный. Низкий тариф - из-за обилия ГЭС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 7 месяцев)

Ну конечно же... :)))

Даже при СССР "обилие ГЭС" побуждало не менять тарифы, а строить энергоёмкие производства. Типа ИркАЗа, БрАЗа и т.п.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Вот как раз под такие производства в первую очередь и строили ГЭС. Чтобы получать дешевый алюминий на дешевом электричестве ГЭС. 

Если верить вики, то таже саяно-шушенская ГЭС выдавала электроэнергию за 1 коп.

Аватар пользователя Negativnyy Personazh

Низкий тариф скорее это заслуга первого Иркутского губернатора Ножикова. В своё время он не прогнулся под рыжего Толика и тариф тогда не был поднят как в других местах. А после, по закону нельзя повышать более чем на какой-то процент в год. Старт был низкий, и годовое увеличение стоимости невелико (пока)...   

(это ответ на пост   mumpster от 15:23, Не туда ткнул, звиняйте)

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

подсказка. в иркутске/братске

граждане платят 0.8-1.2руб

промышенность 3 руб

промышенные майнеры 0.6р (этодругое!)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Насколько помнится, Иркутск это электроплиты.

И район авиастроителей в Ульяновске -тоже электроплиты. И в Москве и области более-менее новые дома -электроплиты. В домах, оборудованных электроплитами, тариф всегда ниже, чем в газифицированных домах.

А низкий тариф связан с энергоизбыточностью региона.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Потому что "Интер РАО" никогда не имело контрольного пакета "Иркусткэнерго".

Приватизация - она такая, кому - вершки, а кому-то - и корешки.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

что-то он размахался на 7000 квт в год..что там намайнишь...это дети чубайса

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

какой это по счету заход? Без умных счетчиков и ПО эту проблему не решить. Как понимаю счетчки на Э/энергию для населения сейчас за счет энергоснабжающей компании 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Умные счётчики не один десяток лет будут внедрять.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

А без умных счётчиков и БигДаты эту проблему качественно не решить. К тому же почему то забываем какое качество услуг (электроэнергию) мы получаем. Например у меня явно в розетке не всегда 220+/-10%. А очень часто гараздо меньше (тигру как говорится мясо не докладывают). А за падения напряжения (которое приводит к перерасходу) не мы, а поставщик должен платить 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Проблема есть сейчас, и не станут ждать когда у всех будут  умные счётчики.

Аватар пользователя Avralex
Avralex(6 лет 2 недели)

Вообще-то: 

"...ГОСТ 29322-2014 определяет стандартное напряжение 230В с возможностью использовать 220В. Электросети поставляют электроэнергию согласно действующего на сегодняшний день ГОСТ 32144-2013, устанавливающего напряжение 220В.

Изменение стандартного значения напряжения было проведено для получения полного соответствия европейским стандартам качества электроэнергии. Из всех бывших республик СССР к стандарту «230В» перешли Россия, Украина, страны Балтии.

При этом следует понимать, что электрическое оборудование, выпускаемое в России и для России должно нормально работать и при напряжении 220В, и при напряжении 230В. Для приборов, как правило, закладывается диапазон по напряжению от -15 % до +10 % от номинального."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении сомнительных сплетен про спецоперацию ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

часто, а особенно в деревнях напряжение гораздо ниже. Кок определяю лампочка Ильича начинает тускло гореть и это бесит и не только бесит но и приборы быстрее выходят из строя 

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 5 месяцев)

В деревнях конечно же проседает. Я не мог компом на выходных пользоваться. Проседало электричество и отключался. Купил блок питания подороже от 110В.

Но что это обман - не верно. Современный счетчик считает напряжение и ток.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Ладно но бы в деревне в городе у сталице республики такая же фигня. Насчёт не это не обман -это некачественное предоставление услуг и если э/э не соответствует требованиям, то за это делается либо перерасчёт либо вообще не платится. Но что то я вот перерасчет за э/э не разу не видел 

Аватар пользователя лабиринт разума

Так там оплата по кВт*ч. Напряжение в стоимости э/э роли не играет. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

для поставщика нет для меня как потребителя критично быстрее из строя выходит техника светодиодные лампы быстрее перегорают 

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(12 лет 1 месяц)

В нашем многоквартирном доме недавно было массовое хищение счетчиков (на кой хер они нужны, может цвет мет., я не понимаю, но факт есть факт). Дык, ставили потом новые каждый за свой счет. А около 50% так и не поставили - платят по среднему и специально не ставят, т.к. догреваются электричеством дом с верхней разводкой древняя однотрубная система, тепло только на верхних этажах. Такие вот пироги с котятами)))

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Если не ошибаюсь, то с этого года счетчики электроэнергии на балансе РСО и они должны были из ставить.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(8 лет 11 месяцев)

По закону вроде как за счёт компании, по факту - за свой счёт.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Если установят социальный в 7000 кВт на год, то большинство мкд это не затронет, по частному сектору конечно нужно отдельно смотреть. Если топятся электричеством, то определено нужно больше квоту.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Для сравнения: сейчас в многоквартирных домах и частном секторе доля категории потребителей с потреблением свыше 600 кВт•ч в месяц составляет около 40% от общего объема, по данным “Ъ”.

Аватар пользователя val1
val1(3 года 4 месяца)

Похоже на бред - 20 кВт•ч в сутки для однокомнатной квартиры в МКД?? Только если отапливаются электричеством.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

За ноябрь 353 с электроплитой и обогревателем в многоквартирном доме... правда централизованное отопление работает средненько, обогреватель работает не круглосуточно и не на полную мощность. 3 человека.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

родители на двоих тратят 300 квт*ч в месяц. это без отопления и кондиционера (обычная квартира в старой панельке) 

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Есть сомнения, что в обычно среднестатистической квартире без электрического отопления и электрических водонагревателей модно сжечь 600 кВт за месяц.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Бобыли, сычующие короткие часы после работы в примкадных 20 метровках да вряд ли, но полноценная семья из нескольких человек легко сжигает и больше.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

На что можно потратить столько при централизованном отоплении?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

В основном берут электроплиты и кондиционеры летом, зимой многие и с центральным отоплением с обогревателями сидят, утюги, стиралки, посдомойки, телевизоры с большими экранами опять же - была же волна когда плазму брали у многих до сих  пор стоит она норм берет.

600кВт*ч не с потолка взяты, а из статистики энергосбытовых компаний и в них нет ничего удивительного.

В ИЖС секторе может быть и больше, даже если газ есть (насос, насос котла, септик, кондюк, а бывает и не один, мойка  и прч)

 

 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Вот у меня как вы написали полноценная семья, с утюгом, стиралкой, посудомойкой, телевизорами, компьютерами, электрической плитой и вот не выходит 600 кВт в месяц.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Ну бытовые привычки у всех разные - среднее все равно считается по всей абонентской базе и не доверять цифре в 600кВт*ч в месяц оснований особо нет, она вполне реалистична.

В любом случае в масштабах страны это конкретные копейки и из-за них устраивать сыр бор... тем более есть совсем другие варианты решения проблемы.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Конечно разные поэтому объединять  в единую категорию МКД и частный сектор, как это сделала газета это в корне не правильно. 

На скорую руку поискал по квартирам в Москве:

Так, уровень потребления электроэнергии на 1 квартиру в мае 2020 года, остался на уровне апреля (187,8 квт/ч)

https://ac-mos.ru/news/1136/ 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Средняя на квартиру... в мае... когда обогреватели уже выключили, а кондюки еще не включили.

600кВт*ч не с потолка взялась это предельная цифра ( точнее речь о 7000 в год, так во всяком случае по радио в передаче эксперт говорил который скорее всего участвовал в истории) .

Возможно это все больше с учетом психологии делается.

Основной вопрос "Зачем?".

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

У меня на 4-х взрослых с утюгом, стиралкой, посудомойкой, электроплитой, кондиционером/обогревателем в зависимости от сезона, без телевизора, но с 3 компьютерами - выходит в месяц в среднем 850-900 кВтч

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 1 месяц)

Еще изначально упомянул отопление и воду. С ним можно и МВт в месяц переплюнуть. 

Определенно для тех кто будет переходить на отопление электричеством, и получения ГВС самостоятельно нужны будут квоты больше.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

У меня на 4-х взрослых с утюгом, стиралкой, посудомойкой, электроплитой, кондиционером/обогревателем в зависимости от сезона, без телевизора, но с 3 компьютерами - выходит в месяц в среднем 850-900 кВтч

У меня на трёх взрослых с двумя компьютерами и тремя телевизорами выходит не более 180 квт/ч.

Проверьте, не занимаются ли домашние втайне от вас чем-то энергоёмким.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

1 компьютер по среднему 0,4 кВтч * 5 часов = 2 кВтч в день, 60 кВтч в месяц. Итого только 3 компьютера уже 180 кВтч. И это если в игры не особо играть.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

400 Вт -это мощность в игровом режиме. Таки да, если играть по 5 часов ежедневно.

Мой компьютер работает по 10-12 часов четыре дня в неделю, остальные дни -поменьше, часа по три. Итого 50 часов в неделю, 200 в месяц. Если по 0,4 кВт считать, выйдет 80 кВт*ч в месяц. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

80 кВтч это один компьютер в месяц, два компьютера как у вас уже 160 кВтч.

Если вы в месяц 180 кВтч нажигаете, то все остальное (кроме компьютеров) на трех взрослых выходит 20кВтч в месяц. Как-то странно, не находите????

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Большая семья - стиралка, посудомойка, пылесос, компы, обогреватель в холода : 700  и более в месяц зимой набегает, обогрев - газ.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 5 месяцев)

Стиралка ежедневно, два кусочка тёплого пола и бризер - необходимая роскошь для семьи с маленькими детьми. Итого за декабрь расход составил 850 кВт*ч. Кстати, у нас в Красноярске социальные нормы на человека уже лет 10 как ввели. Для домов в электроплитами 70 кВт*ч на человека в месяц. Итого за декабрь придётся отдать 2 378,4 руб вместо привычных 500. Печалька. 

Страницы