Второй заход с соц нормой - в России 40% потребления населения берут "майнеры" и им придется за это заплатить

Аватар пользователя RomanSmirnov

Капец энергоемким самозанятым.

Сейчас только что услышал по радио - эксперт один озвучил о норме борьбы с майнерами в 7000 кВт*ч в год на домохозяйство (это он по верхней планке взял. по факту предполагается все что выше определенного лимита - оплата по так называемому коммерческому тарифу ( разика в два три выше )) . Кроме майнеров - типа слишком много на дому лесопилок развелось и прч., торты пекут и продают в инстаграмме, бгг, жрут электричество соответственно по тарифам населения.

Короче ФАС готовит бумаги, чтобы разослать по регионам они будут устанавливать уже в каждом свои нормы.

.... начало цитаты

Самый чувствительный вопрос — какой объем минимального льготного потребления будут устанавливать регионы. Согласно документу, тарифные органы регионов должны будут ориентироваться на «методические указания» ФАС. Однако методики еще нет, она будет разработана в течение двух месяцев. Как говорят источники “Ъ”, объем льготного потребления, вероятнее всего, окажется выше ранее обсуждаемых параметров. Так, в 2018 году правительство предлагало установить социальную норму на уровне до 300 кВт•ч в месяц, затем тариф предлагалось повысить, а при потреблении более 500 кВт•ч — установить на экономически обоснованном уровне. Для сравнения: сейчас в многоквартирных домах и частном секторе доля категории потребителей с потреблением свыше 600 кВт•ч в месяц составляет около 40% от общего объема, по данным “Ъ”.

Как сообщал “Ъ” 17 декабря, новые правила тарифного регулирования для жилого сектора готовила ФАС. Поводом для изменений стали жалобы энергетиков и губернатора Иркутской области Игоря Кобзева на бурное развитие ферм по майнингу криптовалюты, которые маскируются под жилые дома и покупают электроэнергию по низким тарифам населения (тариф в регионе — 0,86 руб. за 1 кВт•ч при средних тарифах населения в РФ в 4,25 руб.).

Принятое постановление, заявили “Ъ” в ФАС, расширяет тарифное меню для субъектов РФ и предоставляет возможность главе региона при необходимости «пресекать злоупотребления со стороны потребителей, которые используют установленные льготные тарифы на электроэнергию». В службе заявили, что при этом тарифы для населения не вырастут и «будут установлены с учетом прогноза социально-экономического развития и существующих мер социальной поддержки граждан».

В Минэнерго заявили “Ъ”, что данная поправка предоставила главе региона право реагировать на злоупотребления со стороны потребителей, пользующихся льготными тарифами.

Это не приведет к росту тарифов, полагают в министерстве. «Тарифы для населения регулируются государством, а предельные уровни роста определяет ФАС на основании прогноза социально-экономического развития»,— отметили в Минэнерго.

В «Совете рынка» (регулятор энергорынка) заявили, что поддерживают решение, о его целесообразности ассоциация неоднократно говорила. Инструмент крайне благоприятно скажется на решении проблемы перекрестного субсидирования, если экономически обоснованные тарифы будут устанавливаться в случаях, когда объемы потребления значительно превышают объемы, характерные для массового бытового потребления. «Механизм позволит минимизировать вероятность и снизить мотивацию нецелевого использования субсидируемой электроэнергии по тарифам для населения для извлечения коммерческой выгоды,— говорят в регуляторе.— Надеемся, что предоставленное регионам право будет востребовано, что пойдет на благо и всему энергорынку, и экономике, и гражданам».

«Это инструмент, позволяющий регионам защитить льготные тарифы для населения от коммерческого использования»,— говорят в «Сообществе потребителей энергии».

Владимир Скляр из «ВТБ Капитала» полагает, что логичным будет установить норму регулируемого тарифа на уровне среднего потребления домохозяйства. По оценкам аналитика, в 2020 году среднее потребление домохозяйств в РФ составляло около 250 кВт•ч в месяц. «Для значимого снижения перекрестного субсидирования требуется установить норму на уровне, при котором под значительное повышение тарифов подпадут социально незащищенные слои населения. А гарантированная их защита лишает дифференциацию по объему всякого смысла с точки зрения снижения перекрестного субсидирования»,— считает Сергей Сасим из Института экономики и регулирования инфраструктурных отраслей НИУ ВШЭ.

https://www.kommersant.ru/doc/5142481
...
Конец цитате.

Очень все смешно. Конечно никакие это не майнеры, а как раз эти самые 40% потребов, которые больше 600кВт*ч берут в среднем.... т.е. по ним удар и придется.

Плюс конечно частный сектор, который греется электричеством оный идет собирать валежник.

В целом проблема есть, но это не решение - все эти ловкие ухари легко сделают два три подключения по соседям или разделят абонентские счета, а по факту это все часть программы перекидки груза на население с обедневшего Российского крупного бизнеса.
 
Не дают им покоя жалкие 15% в общем объеме потребления населения, ну а регуляторы ничего другого придумать не могут.... тоже блин.

P.S.
Несколько лет назад в камментах как то спросили - "энергокорабли бороздящие просторы глобального энергорынка" это конечно хорошо, но Людям то что делать.
 
Ответ на самом деле простой - так как никаких способов остановить лоббистские игры нет, то будут плющить то так, то эдак и единственная оптимальная стратегия это диверсифицировать источники энергии в том числе в личных домохозяйствах - т.е. чтобы был и газ, и электричество и может быть тепловой насос или уголь с пеллетами, может быть пара панелек даже - для некритичных устройств с постоянным током. Пускай КПД по жиже, но капзатраты по меньше заранее продумать или просто предусмотреть вариант перехода, не затачиваться на что то одно.
 
Как во всем мире тема устроена с ценообразованием на "публичной инфраструктуре" - сначала всех заманивают плюшками (порой фейковыми вроде процентов по кредиту) потом, когда народ или мелкие коммерсы, перебегает на технологию их начинают стричь.  На острове например субсидировали панельки на домах... типа ой как хорошо, потом установили тариф на отдачу в сеть минимальный, потом утилизационный сбор ввели...
 
P.S. 2.
Кстати "мелкие"(!) майнеры если все правильно устроить не такое уж зло - так как они по сути ввозят валюту и у них не особо механизмов по конвертации. т.е. лучше бы обыграли с товарными поставками из-за границы под крипту. Это по сути был бы обмен на электричество, но это все слишком сложно для.
 
P.S. 3.
Есть конечно тема и что на самом деле необходимо делать - пофидерный баланс и прч, мониторинг учет причем на отечественной базе элементной ( https://www.cnews.ru/news/top/2021-11-15_predpriyatie_rosteha_lokalizuet_1 или хотя бы производство ), действительно интеллектуальная тарифная система и прч,  но это отдельная сказка.
 
 
Для сравнения расход в DE:
Семья больше трех человек в _среднем_ берет 5 тыщ кВт*ч в год, в существенно более теплом климате и с минимизированными бытовыми привычками. Многодесятилетней борьбой за энергоэффективность в т.ч. в строительстве и вложениями в домашнее ВИЭ и тепловые нососы теже самые.
 
P.S. 4
В камментах подбросили интересный момент, когда обосновывали первые прыжки с соцнормой
 

Как пояснил заместитель Министра, вопреки распространенному мнению, значительной разницы в потреблении энергии между регионами не прослеживается, она составляет не более 10%.

«В целом по России к категории граждан, потребляющих менее 150 кВт*ч в месяц относятся 73% населения,  от 150 до 600 кВт*ч – 25% и более 600 кВт*ч – только 2% граждан. Самое большое количество «энергоемких» граждан проживает в Москве и Московской области»,

 

 
Это 2014 год где то, потребление населением выросло с 150 до 170 млрд кВт*ч... и примерно понятно как они колоду тасуют, берется средняя по больнице потом на глазок прикидывают сколько можно снять.  Расчетов публичных нет. Никакая это не борьба с майнерами.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 5 месяцев)

У меня как раз 600 в месяц на трешку выходит. Это зимой. На кухне включены теплые полы. Летом в 400 укладываемся.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Так электрическое отопление, получается только отопление у вас 200 в месяц выбивает. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

У нас многоэтажка, по сейсмике газ нельзя. Централизованного отопления тоже нет. Готовка, отопление только электричество, 800 в месяц это запросто, даже экономно еще. 

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 2 месяца)

Частный дом, 170 м кв, Отопление, горячая вода и плита - газ. Все лампочки светодиодные. 4 чел. стабильно 10 лет от 650 до 900 кВт в месяц. 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Если у Вас отопление, вода и плита на газу, освещение светодиодное, то простите куда у вас уходит от 650 до 900 кВт в месяц?

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 2 месяца)

2 холодильника, 2 морозильные камеры, компрессор септика, насос септика, 4 телевизора, 2 компа, 4 кондея, микроволновка, стирка 2 раза в неделю, глажка, компрессор бассейна с мая по август, термопушка часто, сварка летом иногда, насос газового котла, фены минут 30 каждый день, Эл. чайник раз 15 в день, кёрхер кроме зимы машину и дорожки, садовый пылесос, зарядка 4 смартфонов каждый день, роутер, приставки триколор 5 шт, плейстейшн 2 часа в день почти всегда. И по мелочи.

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Такая же ерунда. Гаджеты, стиралка, холодильники и тэдэ. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

1 квт постоянной нагрузки в течение суток - вообще элементарно. включаем комп для работы удаленки, телек для фона, стиралка раз в три дня, плита с духовкой часа по четыре в день - даже больше получится. у кого дети малые то стиралка и плита вообще редко выключаются. так что легко 1000 квтч ужрать.

вот токарям надомникам и всяким самозанятым сварщикам - лисец однозначно. на завод идите.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Розничная поставка для населения уже и так больше, чем стоимость самой стоимости выработки этой энергии.

Ненасытность "Чубасячины" не знает границ.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 2 месяца)

тариф в регионе — 0,86 руб. за 1 кВт•ч

При таком тарифе "можно всё"...

У нас тариф 4,25 социальная норма (где-то до 70 кВт•ч на человека), а затем 5,95 (что, практически в 7 (СЕМЬ) раз выше 0,86)! Так что у нас не майнят)))

Аватар пользователя Секретный крановщик

Владимир Скляр из «ВТБ Капитала» полагает, что логичным будет установить норму регулируемого тарифа на уровне среднего потребления домохозяйства. По оценкам аналитика, в 2020 году среднее потребление домохозяйств в РФ составляло около 250 кВт•ч в месяц.

Такое мудачьё надо тупо сажать на среднюю зарплату. Один бывает дома неделю в месяц или просто пенсионер с вынужденной экономией, у другого пара компов на тройку детей, кондишка, стиралка/посудомойка, плита электрическая ( не та, что с льготным тарифом, а просто вместо примитивной газовой) и всё это в месяц не напрягаясь жрёт 400 кВт*ч, при этом являясь просто нормальным, даже не завышенным, комфортом быта. В среднем они как раз цифру в 250 и обеспечивают. Второй должен быть наказан за перерасход. Один сплошной ТБМ.

Аватар пользователя Veganin
Veganin(7 лет 2 недели)

Опять бедных олигархов богатый, завистливый, ленивый и жадный народ обижает и объедает...

Если люди промолчат и не потребуют прозрачных и справедливых цен (не только на э/э), то при российских зарплатах будут почти мировые цены на все. Как в африканских странах, где продукты и товары промышленного производства дороже аналогичных в Европе, Штатах при несопоставимых доходах. Этот парадокс изумляет всех западных туристов в Африке.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Обычная история в бедных колониальных странах. Похоже, мы из той же серии, бгг. По крайней мере усиленно туда запихивают, убирая все социальные достижения. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Такое мудачьё надо тупо сажать на среднюю зарплату.

У меня -не более 180 квт/ч. Без всяких экономий. Что я делаю не так?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Летом паритесь без кондиционера, дети без компьютера.

Аватар пользователя деревенский

Вы - святой.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Такое мудачьё надо тупо сажать на среднюю зарплату.

У меня -не более 180 квт/ч. Без всяких экономий. Что я делаю не так?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Хз что с тобой не так. Попробуй мыться чаще, когда воду бойлером греешь. Да не сам, а с ребёнком. 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Не нужно тут ничего придумывать, убрать нафиг все эти льготные тарифы, а нуждающихся поддерживать адресно. Не дело энергетиков заниматься социальными проблемами

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

За некачественное предоставление услуг кто платить будет? 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Те кто эти никачественные услуги предоставляет, логично же?

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Воронеж,без электроплит.Тариф 4,04 руб за квт /ч. Многоквартирный кирпичный дом со своей котельной и общедомовыми счетчиками на ВСЁ. Осенью приходится подтапливать масляными обогревателями ( квартира  105 кв.м.) ДО включения отопления,весной- после отключения,но когда заморозки и холодно. Иногда в 500 квт/ч не вписывался. Очень жарким летом- постоянно кондиционер ( сплит-система). потребление опять возрастает..На грани...Но вот так. Никаких побочных дел,не говоря о майнинге..

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

В прошлом году председателя дома едва не побили разгневанные жильцы, когда узнали, что он решил не включать отопление до 01 октября с целью сэкономить, а система была готова еще 16 сентября. На улице стабильно держалось +5-8.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Аналогично..Хотя у нас ТСЖ обанкротилось,сдались варягам из управляющей компании, а председатель совета- бывший военный и пел песни что включение- при среднесуточных менее 8 град. Ему мозги вправили - это для муниципалов- нормы, а у нас -своя котельная, захотели-включили сами и сами платим...

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Тот же Воронеж. Частный дом. Точнее 2 дома на одном участке: 3-хэтажный на 150м2 и одноэтажный на 45м2. Семья 4 человека (я, жена и двое сыновей-студентов, один из которых - в малом доме). В большом доме не менее 40 лампочек, в малом - не менее десятка. Участок 10 соток с более чем полтора сотней многолетних насаждений (деревья, кусты, лианы), двумя теплицами и огородом. 3 скважины - одна для дома, одна - для полива, одна - резервная. Четыре кондиционера. Отопление и плита - газовые. Руки растут более-менее откуда надо, поэтому в семье есть и постоянно используется самый различный инструмент - бетономешалка,  перфораторы, УШМ-ки, циркулярки и т.д. и т.п. Еще раз подчеркну, летом ремонт/стройка с использованием электроинструмента - постоянное явление. Со старшим сыном реальная беда - просиживает сутками в играх, т.е. работа компьютера не менее 10 часов в день - легко и часто (ничего хорошего, но вот так...). В потреблении электричества себя особо не ограничиваем, что называется, уходя выключаем счет, но не более.

Сейчас зашел в личный кабинет энергосбытовой компании, посмотрел свое потребление за 2 года. Получилось: 2021г. - 5 325квт*ч (усредненно 443квт*ч в месяц), 2020г. - 4 550квт*ч (усредненно - 379квт*ч в месяц). Причем по датам видно, что большее потребление в 2021г. обеспечили июль-август, когда в этом году, в отличие от прошлого, была сильная жара, соответственно, и кондиционеры и полив работали постоянно.

Я вот не разделяю однозначного осуждения данной инициативы и уж точно не разделяю тон, которым написана данная статья. Какие-то ограничения по дешевому потреблению вполне обоснованы даже с точки зрения того взгляда на жизнь, которого так или иначе придерживается большинство форумчан: все, что выше определенного значения - это уже потреблятство, за которое вполне логично платить. Вопрос в установлении "справедливой" планки. Я вот даже в отношении себя лично считаю, что процентов 20 потребляемого мной электричества - вполне себе "потреблятство", которое можно и ограничить. Хотя, конечно, не хотелось бы :)

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

++++smile9.gif

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Даже минимальная добавка в виде мойки например, обогрева гаража или нескольких лампочек по 20 Вт , (+* 7000 часов в год), выносит вас в разряд условных "майнеров"

и да, не забываем - 600, точнее 7000, в год это была верхняя норма - в Воронеже "лимит" скорее всего будут существенно ниже.

 

В целом, с учетом всех факторов (разговоров про излишки мощности или стимулирования самозанятости), это со стороны регулятора реальное крохобороство, не понятно зачем вобще эту тему с "нормированием" муссировать из года в год.

 

 

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Роман, у меня в одном только зале 9 лампочек! Я не экономлю на свете. Отопление гаража... Ну что сказать... Во-первых, это уже явное потреблятство, за которое вполне логично бы и заплатить по повышенному тарифу. Вы бы еще установку бассейна с подогревом в пример привели. Во-вторых, отопление гаража, будь он у меня (был 2-этажный, пристроен к уличному фасаду дома, но государство приказало снести :( ) если бы я, вдруг, решился бы сделать его отапливаемым, я бы провел от общей системы отопления, которая на газе - так тупо дешевле. И счета на газ такое отопление повысило бы максимум процентов на 5. Сразу скажу, счета за газ у меня вполне божеские, могу привести.  

"в Воронеже "лимит" скорее всего будут существенно ниже"

вот это Ваше утверждение, на мой взгляд, - просто способ подогнать правильный ответ. Я, с той же степенью вероятности, могу утверждать, что "в Воронеже "лимит", скорее всего, будет существенно выше"  (Нововоронеж нам в помощь).

"В целом, с учетом всех факторов (разговоров про излишки мощности или стимулирования самозанятости), это со стороны регулятора реальное крохобороство, не понятно зачем вобще эту тему с "нормированием" муссировать из года в год"

Вот тут-то я в целом с Вами как бы согласен. Мои возражения по однозначно осуждающему тону Вашей статьи они больше про то, что внутри городских поселений вопрос стабильного наличия электричества в розетке это далеко не только вопрос генерирующих мощностей, но и во многом - вопрос сетей. И тут как раз  различные "умники", использующие дешевое электричество в коммерческих целях становятся очень серьезной проблемой в тех местах, где они появляются. Да и в целом, я сторонник "налогов на роскошь" и идея, что потребление домохозяйством электроэнергии больше некоторого уровня означает, что оно тратится на подогрев бассейнов, отопление гаража,  уличное освещение придомовой теннисной площадки и т.д. и т.п. И в этом случае, почему бы владельцу всего этого не заплатить несколько больше. Вопрос в уровне льготного потребления. Как по мне, 10 000квт*ч в год на домохозяйство - вполне справедливо. 

P.s. Насчет мойки :) Мне заехать на автоматическую мойку помыться с пеной и даже воскованием стоит 70-90руб., в зависимости от погоды и на какой именно из 3-х семейных машин заезжаю. В электрической домашней мойке не вижу никакого смысла.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Верится с трудом на самом деле, что в 500кВт*ч в месяц укладывается 4 человека в пяти комнатах(?), что у вас за чудесный газовый котел такой... мощность циркулярного насоса сколько там? Компрессора в септике... либо не живете периодически, либо действительно экономите без чайника, микроволновки, ворота вручную открываете и прч.

Причем тут "Нововоронеж"? Он в ЕЭС включен и на региональные цены не влияет в сторону дешевизны, в отличии от ситуации с Иркутскэнерго и ГЭС местной.

Умников - дополнительной финансовой нагрузкой на все остальное население никак не остановить, для этого есть технические средства.

И да - потребление необходимо стимулировать, особенно у нас в стране. Это драйвер и развития электросетей кстати... как они там на индивидуальный электротранспорт собрались переходить с таким подходом...

 

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Верится с трудом на самом деле, что в 500кВт*ч в месяц укладывается 4 человека в пяти комнатах(?), что у вас за чудесный газовый котел такой... мощность циркулярного насоса сколько там? Компрессора в септике... либо не живете периодически, либо действительно экономите без чайника, микроволновки, ворота вручную открываете и прч.

Роман, я могу предоставить Вам и сообществу всё, что может послужить доказательством данных, приведенных в моих постах. Возможно, более простой вариант - если для Вас достаточно поручительства  ТоямаТоканавы; думаю, могу попросить его подтвердить, что я - живой человек, не замеченный в предоставлении неверной информации.

Роман, не уверен, что смогу убедить Вас лично в одиночку, но, Вы же читаете комментарии, наверняка обратили внимание, что я тут не один такой. Вам, как профессиональному пропагандисту (в хорошем смысле э того слова) не стоит совсем уж отрываться от земли. Я вначале читал Вас, потом бросил из-за как раз чрезмерного уровня ангажированности, периодически проглядывая начала статей - не поменялось ли что. И вот, где-то года назад Вас снова стало в меру интересно читать. Уровень "накала" и "протестунства" снизился. Очень хотелось бы, чтобы Вы не стали вновь скатываться в сплошные лозунги.

В общем, 7000квт*ч в год на семью из 4-6 человек в частном доме с газовым отоплением и плитой - это реально до фига! Превышение этого значения - это показатель использования э/энергии на различные излишества, приятные для тела и души, но никак не необходимые. 

И да - потребление необходимо стимулировать, особенно у нас в стране. Это драйвер и развития электросетей кстати... как они там на индивидуальный электротранспорт собрались переходить с таким подходом...

Тут вопрос - на что именно стимулировать. Если на производство, то, в целом, да (и то, если это не производство каких-нибудь бигудей для пуделей) . Если на "подогреваемые бассейны - в каждый дом", то ни к чему хорошему это не приведет, просто появится поколение "их дети сходят с ума, потому что им нечего больше хотеть" . Соревноваться с остальным миром, кто больше переведет ништяков на дерьмо - тупиковый путь. За уже почти 15 лет и здесь и на Авантюре этот вопрос разбирался десятки и сотни раз. 

Роман, мы, в целом, на одной стороне. Прошу не воспринимать меня как соперника в споре, прошу просто поверить мне, что я реальный человек, написавший правдивую статистику потребления своей семьи и при этом эта семья потребляет э/энергии, в среднем, побольше, чем большинство однотипных ей российских семей (т.е. частный дом, городская прописка, газовое отопление). И поэтому, я уверен, введение "социальной" нормы в 10 000квт*ч в год никакого ажиотажа в обществе не вызовет. А если будет организован прозрачный механизм распределения дополнительно полученных средств на целевое развитие сетей, то тем более. Но это, конечно, так... мечты.

 

 

Аватар пользователя Лексашка
Лексашка(7 лет 6 месяцев)

Зря не верите в 500 . У меня дом в 150 кв., Отопление газом, но стиралка и посудомойка крутятся не переставая, ибо трое детей малых. Духовка электрическая, насосы дренажные, насос узла  подмеса теплого пола  первого этажа работает не переставая, вентилятор на крыше принудительный - беспрерывно крутит, подогрев узла ввода воды  на улице, освещение уличное, компрессор септика, компьютер  не выключается, и в итоге за последний месяц - 522 кВт ч . Но если включить подогрев движка машины - выйду за 600. Чайником и микроволновой не пользуюсь - наверное поэтому и не так много. В принципе, есть ещё где ужаться. Но не хотелось бы ... 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

И о Нововоронеже

узловые цены на завтра

средне Российские вполне

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Невероятная жадность, даже без оглядки на соц. недовольство.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Ну тут главное суметь начать. А подвинуть планку вниз - уже дело техники. Вначале объявляют 7000, потом будет 6000 и т.д...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

Роман, вы ща скрепы Ресурсной Феодализации шатаете!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

мм. А почему нельзя установить промышленный тариф ниже бытового? Вот в Хорватии, например, "технический" тариф на воду ниже того, что платят домохозяйства, а иначе полив садов и полей стал бы золотым, и цены - тоже...

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Можно так сделать... вот только энергетики вопить будут, ибо себестоимость электроэнергии как раз между бытовым и промышленным.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Можно так сделать... вот только энергетики вопить будут, ибо себестоимость электроэнергии как раз между бытовым и промышленным.

Как-то грустно... В РФ энергия генерируется дешевле, чем во многих других странах, а вот пользу от этого получают не только лишь все граждане страны.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Тут нужно энергетиков расспрашивать, насколько экономически обоснованный тариф экономически обоснован.

Офтоп: Как-то видел как чистят от деревьев и кустарника землю по высоковольтной линией... грустно стало от "простоты" и объема работ... потом вспомнил, что до ближайшего населенного пункта, куда эта линия заходит порядка сотни километров, да десятка два мелких речушек по пути... так что при всей дешевизне генерации, стоимость транспортировки будет немалой.

Для организации у меня транспортировка практически вдвое дороже генерации.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Вот помню, пару лет назад (а может уже и больше) здесь же разбирали структуру себестоимости производства электроэнергии в России. Ссылку не дам, извините, помню только общий вывод - оба тарифа, и для промышленности и для населения рентабельны, просто промышленный рентабелен не настолько, как для населения. И "перекрестность", о которой "орут" энергосбытовики весьма условна. Что-то вроде "повышения убыточности" у продавцов ОСАГО: ну, это, когда деятельность приносит прибыль (ооочень немаленькую), но меньшую по размеру, чем за предыдущий период, что является для них поводом начинать компанию по повышению тарифов. Еще раз извиняюсь, что не привожу ссылки. Возможно, себестоимость с тех пор сильно выросла и ситуация резко поменялась (я так не думаю, ну да ладно).

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Вполне возможно.

Если даже в таком простом тарифе, как тариф на вывоз мусора, у нас в области второй год воюют и периодически отменяют ссылаясь на нарушения при обосновании, то электрический может выписывать разнообразные кренделя.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Можно. Только тогда бытовой потребитель будет платить ещё больше, как в Европушке )

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 3 месяца)

Не должно быть никаких социальных и льготных тарифов для всех. Так как неизбежны злоупотребления.  У нас например для частника электичество дороже чем  для промыщленности. Что тоже неправильно.  А моей теще так как она пенсионер первые 200 КВт  по полцены. Раз в год надо принести договор на съем жилья. Можно через интернет заслать. А у нас такая же хрень с водой: Она для фермеров раза в 4 дешевле чем для обычного потребителя. И поэтому к этому фермеру в деревнях подключены к этой воде все соседи и родственники. А надо бы ему цену как для всех а по факту продаж произведенных фруктов возврат за каждую тонну по нормативам.

Что смешно - лохи, купившие Теслы могут уже идти их продавать.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Иркутск.
За бортом всего  -20. Позавчера было в центре -37, а возле залива Ерши  -42.
Частные дома. Отопление у 90% людей - электрокотлы. До ГЭС - два километра всего.
Линии к домам и выделенные мощности с подстанций людьми честно оплачены при подключении. Дорого.
У товарища на одном абонентском счете два дома - его и родителей. Позавчера за сутки -  480 кВт*ч. 
Оплаченная разрешённая мощность у него  25 кВт.  По 15 тыр за каждый киловатт.
К вопросу о лимитах...

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Это два котла по 10-15 работающих практически непрерывно? Если не секрет, на какую площадь?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Знакомый купил в подмосковье коттедж около 300 квадратов. Построен ужасно, утепление плохое. Посчитал: переделать утепление 1.5млн.р. Дешевле платить за отопление зимой 15тр в месяц.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Остается только посочувствовать и пожелать стабильного электроснабжения/газоснабжения. В случае проблем может быстро стать грустно.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Там два котла, один в двухэтажном доме 10 квт и один в одноэтажном 8 квт. Ну, и еще что-то кроме котлов....
Площадь не знаю точно. Общая, наверное, метров 300 на два дома...

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Спасибо.

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

  У вас при таких Гэс рядом и прямом тех.присоединении за немалые деньги, говорить о сой.нормах скотство.

  А вообще это идет от простой вещи, электричество продают за бугор Дорого - вот и весь ответ про соц.нормы.

Страницы