Недавняя статья нашего камрада Влад-Днепр вызвала бурные, продолжительные овации обсуждения. И это закономерно, так как тема высказывания Президента уж очень горяча. Давайте кратенько вспомним, что сказал В.Путин:
"Такой же трагедией, как и для подавляющего большинства граждан страны, - сказал он в ответ на вопрос, чем лично для него стал распад СССР. - Ведь что такое распад Советского Союза? Это распад исторической России под названием Советский Союз".
Он напомнил, что страна утратила 40% территории, примерно столько же производственных мощностей, населения. "Мы превратились в другую страну совершенно. И то, что нарабатывалось в течение тысячи лет, в значительной степени было утрачено", - добавил Путин.
Глава государства подчеркнул, что с распадом Союза "25 млн русских людей в одночасье оказались за границей.
Из комментов:
Всё что Россия потеряла в 1991 году ей не нужно! (с)
Щас ему тут обьяснят, кто кого кормил. Щас ему благодарные "патриоты" накидают в панамку.
Надо ещё комменты мамомота выложить, в том числе в отношении тех, кто добрым словом поминает СССР
На что это он намекает?
Антисоветчиков клеймить и карать
Пожалуй, и хватит, лейтмотив понятен вполне. Однако многие не заметили, что В. Путин говорит с сожалением не о конце политико-экономической системы страны (читай КПСС, ибо руководящая и направляющая), а именно о трагедии людей, окунувшихся в нищету или вообще оставшихся за границей, и самое главное, о территориальных потерях, потере экономического и промышленного потенциала. Слова об утрате наработанного за тысячу лет относятся как раз к этому, а не к концу семидесятилетней истории правления ВКП(б)-КПСС.
Тут уместно привести еще одну цитату Президента, хотя она и плагиат:
"Знаете, у нас говорят: те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы. Мы не жалеем об этом, мы просто констатируем факт и знаем, что смотреть нужно не назад, а вперед. Мы не позволим прошлому хватать нас за рукава и не дать нам возможности идти вперед. Мы понимаем, куда мы должны двигаться. Но мы должны исходить из ясного понимания, что произошло"
Почему-то подавляющее большинство цитирующих это высказывание, останавливаются на первом предложении, а зачастую и на первой его половине. А ведь стоит прочесть его полностью, и смысл его становится абсолютно понятным: жалеем о произошедшим, но не возвращаемся назад, а идем только вперед.
Далее я хочу привести несколько цитат В.Путина, более ранних по времени. Просто для того, чтобы показать, что Президент не меняет своих убеждений, не ведется на конъюнктуру момента.
...Если же вас интересует мое отношение к этому человеку (Ленину) и к тому учению, которое он представлял, то я бы сказал так: был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма, много читал. Находил это чтиво интересным и часто логичным. Но по мере взросления, возмужания, для меня становилось все более и более очевидной истиной, что все это — не более, чем красивая и вредная сказка. Вредная, потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране, нанесла последней огромный ущерб...
...Я думаю, что как раз деятели Октября 17-го года заложили мину замедленного действия под это здание, под здание унитарного государства, которое называлось Россией. Ведь что они сделали? Они разбили наше Отечество на отдельные княжества, которые раньше на карте земного шара и не фигурировали вообще. Наделили эти княжества правительствами и парламентами. А теперь мы имеем то, что имеем...
Большевики в ходе Первой мировой войны желали поражения своему отечеству, и когда героические русские солдаты и офицеры проливали кровь на фронтах Первой мировой войны, кто‑то раскачивал Россию изнутри и докачался до того, что Россия как государство рухнула и объявила себя проигравшей. Чушь, бред, но это случилось, это полное предательство национальных интересов!
...управлять течением мысли нужно, но так, чтобы эти меры привели к правильным результатам, «а не как у Владимира Ильича». «В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там тоже была...
И чуть позже:
...Так вот Ленин выступил за то, чтобы государство, Советский союз, образовался на основе… полного равноправия с правом выхода из Советского союза. И вот это и есть — мина замедленного действия под зданием нашей государственности...
...Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было проводить преобразования, в том числе, демократического характера. Хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства...
Кстати, именно о последней приведенной цитате я и хочу поговорить. Вернее, спросить. Только очень прошу быть честными в ответах, хотя бы перед собой. Это сейчас принято вспоминать и говорить о советской перестройке уничижительно. Видимо, мы все крепки задним умом. А давайте вспомним (кто осознано помнит то время) как вы и весь советский народ восприняли решения апрельского 1985-го года Пленума ЦК КПСС. Сугубо положительно, может, несколько инфантильно, но никак не отрицательно. И дело не в привычном одобрямсе, а в реальном ожидании перемен. А раз ждали, значит, было почему их ждать. Конечно, в большинстве своем, по экономическим причинам, но и не в последнюю очередь по политическим. Не суть. Народ реально ждал перемен. К сожалению, Горбачев не Ден Сяопин. Ну не шмогла. Или не захотел. Или изначально так задумывалось, кто знает. Уже к 88-му, видя абсолютно негативный эффект проводимых реформ, народ стал здорово меньше выказывать уровень своего энтузиазма. И он, этот энтузиазм, достиг к началу 90-го нуля и уверенно устремился к отрицательным значениям.
Конечно, СССР не КНР, ему некому было тогда продаться за инвестиции и технологии, но шанс присутствовал, ибо промышленный и экономический потенциал у страны был. Вот только развернуть его от А к Б не получилось. В результате и А угробили, и Б не развили. Кстати, здесь уместно вспомнить ещё одно широко разошедшееся в народе высказывание Путина. О галошах. Если отбросить сарказм и покопаться в памяти, то действительно, производство товаров из группы Б очень здорово отставало от производства из группы А. И это факт. Вспоминайте все эти конверсии на заводах ВПК. Не от хорошей же жизни это делалось.
Извиняюсь за некий сумбур, но по другому не получается, тема такая. Мне кажется, что В. Путин, как человек, по моему мнению, глубоко любящий Россию, не может не сожалеть о гуманитарной, экономической катастрофе 80-90-х, ставших следствием распада Союза. О территориях, отколовшихся от метрополии. Сожалеет ли он о развале государственности СССР, смерти КПСС - нет. Да и стоит ли, учитывая, чьи именно действия привели к катастрофе.
...Если же вас интересует мое отношение к этому человеку (Ленину) и к тому учению, которое он представлял, то я бы сказал так: был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма, много читал. Находил это чтиво интересным и часто логичным. Но по мере взросления, возмужания, для меня становилось все более и более очевидной истиной, что все это — не более, чем красивая и вредная сказка. Вредная, потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране, нанесла последней огромный ущерб...
...Я думаю, что как раз деятели Октября 17-го года заложили мину замедленного действия под это здание, под здание унитарного государства, которое называлось Россией. Ведь что они сделали? Они разбили наше Отечество на отдельные княжества, которые раньше на карте земного шара и не фигурировали вообще. Наделили эти княжества правительствами и парламентами. А теперь мы имеем то, что имеем...
Путин очень точно подметил природную особенность марксизма-ленинизма. Марксизм-ленинизм это сказки для недорослей. К сожалению некоторые недорослями остаются до глубоких седин.
Комментарии
Дело не в теории.Дело в людях.Если они единодушно поверят во что-то,то всё смогут осуществить.Теория-просто приманка.Идея.
А если разуверились,считай теории крышка.
Согласен!
В корне неверно. Оружие необходимо. Кто считает иначе либо враг, либо дурак.
Скорее, в других руках теория, описывающая ядерные реакции, становится катастрофой...
Вы не владеете материалом, чтобы утверждать из-за чего у нас что-то росло или падало. Единственное, что вы осилили запомнить из марксизма - это постулат о том, что якобы все мат.ценности создают рабочие, и вы повторяете его как Попка в дело и не в дело.
Постулат опровергается элементарным физическим расчетом, согласно которому а) любой человек забирает из системы больше, чем возвращает в неё и б) вся совокупность людей производит менее процента всей работы, совершаемой системой. 99 с девятками в периоде работы совершается умыкнутой из природы материей. Это жуткая сила, но тупая и не направленная, при неаккуратном употреблении убивает. Её (99,9(9) мощности экономики) требуется направлять и развивать (если мы планируем жить и развиваться). Управляет и развивает оные силы ну никак не рабочий, он в этом деле только исполнительный организм. Но управляющим в марксизме места не нашлось, про управление в нём ничего кроме его отрицания ака коммунизм. Попытка Ленина следовать этому разрушила находящуюся и без того при смерти экономику. А попытка Хрущёва и последующих следовать попка-постулату привела к тому, что управлять и развивать стало менее интересно, чем работать руками. Соответственно остановилось и развитие.
Грандиозные результаты в стране были лишь в тот момент, когда оба постулата жёстко игнорировались, а управление было управлением. Когда действительно знающие люди понимали, что применять её катастрофично и что годится она только для стимулирования рабочих трудиться за идею, то есть - на лозунги.
А ваш переход на личности как вишенка на торте, всего лишь отражение вашего полового бессилия хоть чем-то возразить.
Очень правильные слова. Перемены, действительно, назрели и перестройку восприняли с энтузиазмом. И мало у кого было понимание о том, что перестройка делается в интересах меньшинства.
Но однако же некоторые чувствоали куда что движется.
Снова весна наступила опять.
Вышел народ и давай все плясать.
Гимн перестройщикам стали все петь,
А нам интересно на это смотреть.
Выйдешь на улицу — гласность везде,
Пятиконечной клянемся звезде.
Кто с оптимизмом глядит прямо в даль —
Клятву на мышленьи новом он дал.
Всех ненавистников не перебить,
Памятник гитлелу взялись открыть.
Чтоб перестройку нам ту изменить,
Чтоб не туда куда надо идтить.
Знаю ЦК нас в обиду не даст
Тем, кто воротит истории пласт.
Гласности в духе и в духе перя-
стройки мы родом все из октября.
Это группа ДК.
А я тогда слушал их и думал: а чё это они так, с пессимизмом к перестройке? ))
Да, так и было.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интересный факт: Владимир Добреньков,говоря о криминале на 49:03 вспоминает, что в 90-х годах 360 тыс в год находили трупов.
Сравним с 37-38 годами,когда официально(историк Земсков озвучил версию КПСС,хотя сейчас уже считается это преувеличенной цифрой) при Сталине было расстреляно 670 тыс.
Как это относится к теме про Путина?
Опосредствованно.)))
Чужая душа - потемки, вряд ли мы действительно можем понять, о чем жалеет человек, которого в конечном счете именно перестройка вознесла на самые вершины мировой власти. Тем более душа такого осторожного, расчетливого и закрытого человека как Путин. Да и вообще, жаление о невозвратном прошлом - эмоции отягчающие, особенно для человека, который должен думать, как справиться с вызовами современности, обступающими страну со всех сторон. Не жалением надо заниматься, а думать, как исправить травмы, нанесенные безудержной вестернизацией и распродажей Родины, нашему цивилизационному коду, основам, делающим Россию Россией. Как использовать для этого вновь появляющиеся в условиях кризиса Запада шансы.
У противников Путина с левого фланга сейчас новая мулька. Путин уважает Ильина, значит фошизд. И все тут. Так же догматически упрямо.
К этому увлечению нужно относиться по философски. Раз марксизм "не верен", "ошибочен", "разрушителен", раз то направление не верно, то давайте поищем что-то в другой стороне, на противоположном полюсе, может там истина. А там только такое, там только Ильин и подобное. И другого там не найти. Всё что с другой стороны от марксизма будет именно таким, хоть с фонарём ищи, хоть со свечкой. Отыскать там свет истины не получится.
Россия в 17году рухнула не от того что большевики что-то делали. А из-за неадекватности элиты, конкретно Николая2 и его управленцев.(и тем более не из-за Михаила Федоровича Романова, подложившего бомбу в основание династии) Причем, в ходе гражданской войны большевики, наоборот, собрали территорию исторической России и назвалии его СССР. Учрежден в конце 1922, т.е. понадобилось 4года, чтобы собрать обратно. Например во время ВОВ большевики вели себя правильно, уже будучи элитой. СССР развалился по этой же причине неадекватная элита в лице Горбачева и его управленцев, а также в лице руководителей республик РСФСР, УССР, БССР тянувших одеяло на себя. Ленин уже давно умер, какая бомба? 70лет обезвреживали, а тут не смогли? А почему среди членов КПСС оказались такие люди? А потому что монополия на власть. Поэтому все карьеристы и проходимцы, лезли в КПСС иначе просто следующую должность было не получить. Пока было самоочищение партии, отделении меньшевиков при Ленине, разгром троцкистов и прочих при Сталине у КПСС всё было нормально. Как только это прекратилось при Хрущеве и позже, так и начала деградировать элита партии. Ну и народ расслабился. Если при Сталине могли посадить за мешок картошки, то при Брежневе несли с предприятий всё что не приколочено.
Полностью верное понимание роли партии большевиков в становлении и формировании государства СССР, как последовательного собирателя территорий царской России в ремарке пользователя Сержик.
При этом в статье взята цитата Путина:
Что со знанием истории тут не вяжется. Поражения хотели троцкисты, которых вдруг связали в намерениях с большевиками. Это Троцкий сказал - Ни мира, ни войны! - при подписании условий капитуляции в Бресте. Это троцкисты хотели пустить государство Россия на распыл пожара мировой революции, полностью им пожертвовав ради этой бредовой идеи.
Очень давно я писал о роли большевиков в деморализации армии в ПМВ. С документами. Доберусь до компа, найду.
А остальных? Эсеры, меньшевики, анархисты, да их толпы были. Общество было сильно политизировано.
То-то и оно. Но послушав Путина складывается, что он либо нихрена не знает историю, либо знает, но сознательно врёт. Первый вариант чреват повторением ошибок правителей РКМП, второй - о преднамеренном неадекватном управляющем воздействии на общество. Но оба варианта в итоге, ПМСМ, ведут к гражданской войне.
Хотите начать? Вперед...
Указать на проблему, значит быть виновным в её возникновении? Хотя, по Вашему может быть.
Есть такая песня хорошая "что ты имела ввиду?". Интерпретация чужих слов в сознании каждого происходит по разному. Ничего с этим не поделать.
К сожалению, Горбачев не Ден Сяопин. Ну не шмогла.
А как можно смочь.Китай пошёл на поклон к США,с целью" дружить против" СССР,это их устраивало вполне. СССР тоже вроде пошёл на поклон,только "дружить против" кого не было,только обещания "бескорыстной" дружбы.
Престарелый, уже пора тебе научиться не верить словам политиков. Ужель, став престарелым, ты так и не понял, что фразы политика призваны скрыть намерЕния?
"Суди по делам его!" ©
тратящие хотя бы несколько секунд на осмысление авторы ещё остались? Приятная неожиданность. Автору благодарность за адекватность
А адептам секты сияющего СССР (не путать с реальным, с + и -) по фигу. У них слова Путина о 1000-летних наработках - это синоним "70-летнего советского наследства", видимо, и повод начинать прыгать "смотрите даж путен с нами, чё охранители теперь скажут, гы-ы". Остальные 930 лет - так, жалкая прелюдия
А эти 930 лет из чего состоят? Или они прям единым монолитом стоят?
Чего там празднуем 4 ноября ныне?
Иди лучше статистикой занимайся.
Сама идея Перестройки была верной, и многие в народе восприняли ее с одобрением. Потому как экономическая ситуация в стране не становилась лучше, а много где обеспеченность товарами становилась хуже. Помню даже по своим родственникам и знакомым нашей семьи, в начале никто не был против перестройки, а многие были явно за. Но представляли они ее себе не как политико-культурные реформы, а как экономические реформы, большую доступность товаров, возможность больше работать и зарабатывать. И примерно первые два года перестройка имела экономический акцент. Но уже примерно в середине 1986 года, особенно после Чернобыля и погромов а Алма-Ате, перестройка потеряла свой экономический вектор и прочно скатилась в канву исторических споров, национальных конфликтов и чернухи в кинотеатрах (типа фильма Покаяние).
Т.е. эти 70 лет в тысячелетнюю историю не входят?
Если это произнес один и тот же человек, то у меня возникают большие подозрения, в способности понимать; "... куда мы должны двигаться. ........ исходить из ясного понимания, что произошло".
Ну а на счет "не позволим прошлому хватать нас за рукав" , возникает желание спросить, какому прошлому? Какое то избирательное, у говорящего сие, прошлое.
Ну а про бомбу , так это просто шедерв, как говорило "втрое я" - это нужно отлить в граните.
Про большевиков не понятно. Он взял лишь одну из многих сил, не самую многочисленную, но более твердую и организованну. Но ведь раскачивали государство и к катастрофе привели не они.
Но что удивительно, что причины этого, для большинства и сегодня не доходят, в том числе и до автора.
Сегодня Россия чуть показала зубки по Украине, как шандарахнули санкциями, так сразу на попу присели. А если завтра реально обнесут "железным забором", как это было с СССР, то наверно быстро забудем про колбасу, а станем клепать ракеты, перед угрозой полного уничтожения. А многим кажется, или хочется и рыбку съесть и на карандаше посидеть.
Сегодня, вон перед вирусом, который лишь единицы процентов поразил населения, готовы всю экономику и жизнь людей раком поставить, что тогда говорить уже о реальной военной угрозе.
Пора уже научиться понимать, или вы независимы и имеете свою точку зрения, или жрете сотню сортов колбасы, как европейцы(и иные, за исключением единиц), но вас не во что не ставят.
Жрете в момент приручения. А потом жрут отдельные личности, а остальные в основном, сосут леденцы. И много работают.
Путин: "25 млн русских людей в одночасье оказались за границей."
Вот тут не понял. Только на Украине 52 миллиона осталось. А всего больше 100. Или СССР - это не Россия, только называлась по-другому? Или что? Или всё-таки Путин считает, что русские - это этнос?
СССР это не Россия.
Путин считает, что СССР - это большая Россия.
Деление на республики - не приветствую. Однако всю 'самостийность' они получили как раз после развала СССР и после реставрации капитализма. Поэтому приход капитализма равен развалу СССР и продолжение капитализма в РФ означает возможно и продолжение этого курса. Падишах в составе России тому пример. А также продолжающаяся дерусификация окраин России, на Кавказе. Хотя во время Империи и во время СССР было наоборот.
Считаю, что территории надо вернуть. Прибалтику, Украину, Молдавию, Северный Казахстан. Это верно. Восстановление исторической справедливости. Однако в капиталистическом и олигархическим государстве это может вылиться в фашизм. Будут гонять 'чурок', вести завоевательные войны. Фашизм будет конечно мягким, по типу итальянского. Но вот этого хотелось бы избежать.
В 2014-м:
Вот про национальные интересы РИ в Первой Мировой ... э-э-э поподробнее бы. Я не об официальных "хотелках" - проливы, Гроб Господень м-м-м, чё там еще из фантастики, Тегеран, ню-ню. А о том что реально получили бы, ага, если бы у
бабушкиНиколашки были бы яйца. Я думаю, что ни-хре-на.Кого из окружения Николая II не возьми (биографию), хоспадя, для каждого "компрадор" это даже не ругательство. При чем об этом уже столько написано-перенаписано, в том числе, и "белой" эмиграцией. А во Временном Правительстве каждый второй масон из Ложи Востока.
Так что, на вопрос "кто трон шатал?" - ответ: "балтийцы военморы" всего лишь 28-й, ага, на третьей странице.
А если кто хочет понять что бы было бы после Учредительного собрания, дык ничего проще. Береты тексты (в интернете) вступлений на Учредилке и сравниваете с текстами на Съезде Советов. Прикладываете хрен к носу и вуаля то есть ...упс... находите даже не 10 , а десять в десятой степени сравнений.
И, если после разгона Учредилки и деятельности большевиков страна через 30 лет (а это 1947-48-й) - сверхдержава. То результат "нового Учредительного" (Съезда Советов) развал страны, кстати, очень плотно связанной экономически, и через тридцать лет имеем что имеем (при этом не было Второй Мировой, и начальные условия как бы разные).
Из всех новоявленных республик, кроме России, в более или менее порядке только Белоруссия и Казахстан, и то зависят от соседей. А Азербайджан таки "лег" под Турцию.
В чем же разница. Экономику двух стран СССР и РИ даже сравнивать нельзя. Небо и ... где-то в подземелье. Так не в том ли дело, что большевики были "вооружены теорией"? Хотя я бы сказал "методологией".
Вот как-то так. И еще. Политик во главе нашего государства никогда ничего не говорит зря, но цель его слов всегда не явна. Даже если он что-то говорит "в лоб".
PS. Давеча вспоминал республики СССР. Четырнадцать и все!?!? Молдавию забыл!! Напрочь.
Страницы