О сознании и мышлении Человека

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Намедни в диалоге с коллегой я написал: «А вот теперь я скажу ужасное: весь АК ВП СССР плюс Антон постоянно повторяют эту мантру про полушария, противореча самим себе. С одной стороны, они ясно понимают, что Мышление есть часть процесса управления, который именно процесс, неизбежно втягивающий многих людей, структур, явлений и т.п. И тем не менее, при обсуждении конкретно мышления они с завидным постоянством (о эти матрицы!) впадают в физиологизм и начинают про образы (вместо понятий), про нейроны, полушария и прочую физиологию ИНДИВИДОВ вместо рассмотрения процессов МЕЖДУ людьми. Не внутри одного отдельно взятого индивида, а между ними!»

Коллега ответил, и я в ответ написал следующее:

Мы предполагаем, что один из сильнейших управленческих субъектов мира является т.н. Глобальный Предиктор (ГП), который есть система частных лиц и разного рода структур, действующих заодно на основе единой картины мира, ценностей и векторов целей. Понятно, что все эти люди очень активны социально и непрестанно мониторят события в разных областях жизни, производства, науки, досуга на основе разных инфопотоков. Их коллективный разум работает синхронно, ибо они глубоко разделяют одни и те же взгляды на то, какое будущее должно случиться.

Считается, что именно они убрали из нашей духовной жизни научную фантастику, заменив её на фентези, всячески поощряют развитие пресловутой цифровизации нашей жизни, гнобят «старую добрую Европу» и следят за тем, чтобы «пандемия короны» выполняла свою задачу переформатирования западного общества.

Раз этот субъект занимается прежде всего управлением, то он, разумеется, контролирует самые разные потоки информации («управление есть процесс информационный»).

Смотрим, где у нас протекают эти самые потоки:

– учреждения (религия, производства, госструктуры),

– наука,

– искусство,

– СМРАД (средства массовой рекламы, агитации и дезинформации)

-- образование,

сокращённо УНИСО, по которым практически в унисон дуют одно и тоже.

Плюс то, что никогда не упоминается, когда обсуждают управление, а именно: Язык.

Оказывается, англичане до сих пор не могут адекватно перевести Гегеля на свой родной язык, потому что в английском почти невозможно различить ум, рассудок, мышление, сознание, совесть и ещё ряд важных философских понятий.

Ровно потому же на английский невозможно перевести заголовок важнейшей работы Г.П. Щедровицкого “Организация, руководство, управление.”

То есть из языка изымаются некие слова, за которыми скрываются некие критически важные понятия.

Цитата: «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. “

Ещё приём: заспамить некую отрасль знания всяким псевдонаучным хламом, массой противоречащих теорий.

Это уже сделано с философией, психологией, языкознанием, филологией, когнитивистикой и смежными дисциплинами. Не всё в порядке и с физикой (ОТО, СТО, теории струн, эфир и т.п.)

Раз уж речь идёт о мышлении, то вот как атакуют понятие о мышлении.

Сначала смешивают, приравнивают понятия «мышление» и «думание»,

затем всячески мусолят тему о том, что мышление принадлежит индивиду, например, пресловутое «Я мыслю, следовательно, я существую»,

а у индивида, оказывается есть орган специально предназначенный для мышления – мозг,

который есть у всех млекопитающих,

поэтому для начала режут мозги всяких свинок и обезьянок: они ведь тоже мозг используют, да?

Значит, животные тоже думают, правильно?

Все знают, что примитивное изучать легче, так ведь?

И вот уже изучение общества людей начинают с этологии и проведении аналогий со стадами и стаями наших четвероногих братьев.

Ведь и люди и прочие животные – всё из одной серии, да?

Нет.

Человек есть новое явление матушки Природы, основанное на Разуме.

В отличие от прежних её достижений Разум есть результат совместной деятельности людей по достижению целей, поставленных именно Разумом.

Таким образом получается, что Язык, Мышление, Разум, Деятельность, Общество, Власть, Управление – это всё различные аспекты одного и того же явления – Человек.

Ни Язык, ни Общество, ни Мышление, ни Власть не могут быть явлены на одном индивиде, но лишь могут быть проявлением их (индивидов) взаимодействия.

Поэтому любое заглубление на деталях анатомии-физиологии людей есть отвлечение от сути Человека.

Но враг хитёр!(:(:

Заход на биологизаторство начинается ещё с такой стороны.

Оказывается, раз вся сила в мозгах и их устройстве, то должны быть некие биопредпосылки, чтобы думать лучше.

Ну и, вообще думать.:):)

Это – гены и прочая наследственность.

Модификации – на разный вкус:

– превосходство ариев (варианты: строго немцы, только русские, либо и русские и немцы),

– ну как тут без семитов, правда, за исключением арабов,

– именно жёлтая раса – самое то!

Кроме того:

– касты «как в Индии»,

– дворянство белых европейцев – сок нации! Генеалогия на сотни лет вглубь!

И опять всё упирается в мозг индивида, и забывается о том, что Человек есть новинка Природы, работающая только в кооперации с себе подобными.

Фактически Мышление Человека есть устройство, где однородные элементы исполняют разные функции. Подобие, однородность базовых элементов-компонентов обеспечивает надёжную замену выбывших для поддержки безперебойной работы всего устройства.

С одной стороны, эти элементы (люди) соединяются в некую машину, устройство, структуру, систему, что говорит о том, что её функционирование подчиняется неким закономерностям, что позволяет предсказывать более-менее точно, что можно получить на выходе этой системы.

С другой стороны, при всей схожести, эти базовые компоненты уникальны каждый по-своему, что вносит элемент непредсказуемости в функционирование всей системы.

Внимание: при измерении ума любого индивида мы получаем следующие характеристики:

– тип и работоспособность психики, скорость реакции,

– общий багаж знаний и натренированность в использовании этих знаний,

– вписанность индивида в социум.

Но Мышление Человека, которая есть деятельность структуры-системы, нельзя мерить по характеристикам одного её элемента, нужно замерять всю систему, а это уже иные критерии и иные показатели. В любом случае, «сила ума» системы всегда больше силы ума одного из её элементов.

В.И.Ленин задумал «партию нового типа», которая смогла повести за собой управление огромной страны. То есть он вместе с коллегами таки создал машину мышления. Мы до сих пор кормимся результатами их деятельности. Конечно, вокруг ВКП(Б) действовало несколько других мощных машин, но ленинцы-сталинцы сумели использовать эти другие машины под свои цели.

Сегодня самым ярким примером работающей машины мышления, безусловно, является ГП. Причём никто из медийных аналитиков его не видит, по ФИО не знает, т. е. его как бы и нет. Зато результат его работы – у всех на лице. Совсем не то, что Грета Тунберг.

Коллега в своём ответе ещё всуе упомянул подсознание.

Что я на это могу сказать: подсознания нету.

Нету в том смысле, что всё содержимое нашего мозга осциллирует между сознанием и подсознанием, потому что мы можем сфокусировать своё сознание только на ограниченном количестве материала, индивид не может осознать одновременно всю информацию, загруженную в него (неё). Именно потому, что мы постепенно осознаём то одно, то другое, вся инфа в мозгу индивида в какой-то момент то осознанна, то неосознанна. Именно из-за того, что мы каждый бит информации время от времени осознаём, мы знаем о том, что может находиться в нашем подсознании. (В этом, кстати, кардинальное отличие Разума (сознания) и чувств: чувства работают непрерывно, в отличие от сознания.)

Следовательно, механизмы работы сознания и подсознания идентичны, потому что по большому счёту это одно и то же; я их уже описывал в своей книге «Измерение ума...» и в разных постах. Но ведь ГП надо, чтобы мы думали о себе как о животных во власти не-пойми-чего, вот тема подсознательного постоянно и всплывает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

- Друг мой, ты, как и все прочие, погрязаешь в игрушках своего УМА, который и сподвигает тебя от любой попытки узнать, КТО является "думателем" в - тебе...

 

- ... думай, думай, плоди очередной трэш, это - моя пища! - говорит тебе твой УМ, и ты - ведёшься...

Так прошла вся твоя жизнь, к чему ты пришёл? Ты нашёл его? Он ведь всегда - с тобой...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 5 месяцев)

Вы, батенька, поэт!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)

Послушаем Владимира Михайловича?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Тут еще такой момент. На основе ума, разума невозможно функционирование ГП в том виде, как он описан у ТС.

Ум конкурентен, ум создает своих чудовищ у каждого. Ум не способен к обьединению усилий.

Не даром любое устойчивое формирование, будь то государство или банда взывает к иррациональным чувствам человека, к совести, патриотизму, чести и достоинству. Иррациональным конечно же с точки зрения рацио ума. А так базовым установкам любого общества, которое устойчиво во времени. Как только мы начинаем использовать чистый разум в управлении обществом, мы получаем тот треш, что сейчас творится на Западе.

Поэтому я спокоен на счет существования всяких мировых правительств. Это попросту невозможно. Они сожрут друг друга из-за сиюминутного желания власти и денег. Они неспособны на выстраивание долговременных стратегий, ибо жизнь идет для них сейчас, а не через несколько поколений. Обьединиться они могут только для грабежа или против смертельной опасности, типа СССР.

Отдельно стоят евреи. Эти могут ради своего народа на многое пойти. И даже на последовательные действия в течение многих десятилетий. Но проблема в том, что по сути они паразиты. А следовательно ущербны уже в базе своей. 

Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet(2 года 5 месяцев)

Вы упускаете один момент: "мировое правительство" -- существа высшего порядка, не люди вовсе. У них иная ДНК.
Им несвойственны все эти страсти и дрязги, которые как раз и следуют от человеческого ума, выведенного именно теми самыми существами для своих целей управления и питания энергией, выделяемой как раз от этих метаний человеческого ума!
И горизонты их планирования как раз даже не десятилетия -- века!

Комментарий администрации:  
*** отключен (ковидонабросы) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Тогда уж низшего порядка. Их демонами и чертями раньше называли.)

Эти ребята еще менее склонны к сотрудничеству и планированию, чем люди. И им вообще ничего не надо делать, чтобы собрать негатив с людей. Человеки и сами прекрасно справляются).

Вообще с моей точки зрения только высший разум и способен на долговременное планирование. Но в нем нет зла. И все, что я вижу вокруг подтверждает это. Воин стало меньше и они менее кровопролитные. Люди живут дольше и в тепле и сытости. 

А то, что они всем не довольны, так это личный, персональный ад. И он называется ум.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

На основе ума, разума невозможно функционирование ГП в том виде, как он описан у ТС.

Не подскажете где почитать? 

Поэтому я спокоен на счет существования всяких мировых правительств. Это попросту невозможно. 

Ну тогда можно сделать предположение что ГП функционирует по иному, нежели нам представляется - на без-умном уровне, если принимать за ум то, что понимаем мы. 

Но проблема в том, что по сути они паразиты.

У них такая целевая алгоритмика. Другая система будет вызывать другую алгоритмику. Но где она, другая система.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Абсолютно шикарный текст! Невероятно созвучно тому, что начал писать у себя в блоге. Благодарю за ценный подарок.

Утащил в раздел. Если камрады в раздел "ДОТУ и КОБ" не включат до завтра, я как со-редактор размещу ваш текст и там. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 5 месяцев)

спасибо за оценку!

Теперь я знаю, что здесь есть раздел коб/доту

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Пока, наверное, не очень видно, как из последнего у меня ("Светлые воды") естественно проистекают те вещи, о которых вы пишете. Однако смыслы те же. Не сочтите за труд - ознакомьтесь, буду благодарен вам за обратную связь. 

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

Очень интересные мысли, есть в тексте рациональное зерно.

 Человек есть новое явление матушки Природы, основанное на Разуме

 Вот что новое, а точнее одно из последних(или как говорят крайних), это точно.

 Но создавался он на базе уже наработанных и проверенных  и работоспособных менее совершенных моделей. Человек и сам как ученик, научился создавать по тому же принципу, от простого к сложному. 

  Так что ""разум" в менее сложном  виде есть и у животных. Хотя часто ловишь себя на мысли, что многие животные ведут себя намного разумней большинства людей. Просто человеку как более совершенной материи и управляющий аппарат потребовался сверх совершенный. И если возможности "разума" животных исчерпаны, т.е. он полностью обучен за миллионы лет,  животные не имеют пробелов в знаниях об окружающем их мире в тех сферах которые  им необходимы для их жизнедеятельности.  Посему они ведут себя всегда рационально.

   Человеческий мозговой аппарат, на 99% -90% процентов у человеческих особей  пуст, он находится в процессе познания, на это уйдут десятки тысяч лет.  

   Чем меньше у человека знаний (заполненности мозга полезной информацией ) необходимых для повседневного принятия решения, тем больше эмоций и иррационального поведения.

  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 2 месяца)

Не системно, плохо структурировано, мало связно. Нет ни причин, ни посылок, ни следствий. К этому тексту лучше всего подходят слова из песни Высоцкого - бег на месте обще примиряющий...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Ну так можно договориться до супер человека, как и до супер зверя. Коллективное есть конечно, но не мышление, а последовательное интегрирование достижений. Небольшая группа людей быстрее достигнет положительного результата, чем какая-то другая существенно крупнее. В крупной будет больше противоречий и меньше согласованности. Не думаю, что мышление можно отнести к какому-то обобществленному процессу. Овладение предметом разными людьми, никак не приведет к совместному мышлению. Хотя иллюзия такого мышления есть. И основана она на похожести знаний и способностей. Например секунда, временной интервал. Вы подумали как об одной шестидесятой минуты, а я как о музыкальном аккорде с таким же интервалом колебаний двух звуковых частот, а ещё кто-то в этот же момент, подумает о смещении в диапазоне световых волн/частот.

Чтобы понять себя и ответить на вопрос "кто я", нужен свой взгляд со стороны, но это невозможно сделать. Можно только увидеть ограниченную псевдо-копию. Точно как и понять любого другого, даже не первого встречного. Тайн слишком много.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

Овладение предметом разными людьми, никак не приведет к совместному мышлению. Хотя иллюзия такого мышления есть. И основана она на похожести знаний и способностей. Например секунда, временной интервал. Вы подумали как об одной шестидесятой минуты, а я как о музыкальном аккорде с таким же интервалом колебаний двух звуковых частот, а ещё кто-​то в этот же момент, подумает о смещении в диапазоне световых волн/частот.

  Похожесть знаний есть, а вот способности разные и образ мышления разный.  Потому то мы и выделяем условно гуманитарный и технический склад ума.

 А ассоциация  секунды , у физика маловероятна с музыкальным аккордом,  а у музыканта , не возникнет с диапазоном частот, так как у него нет даже знаний об этом, даже школьная программа не усваивается.  В этом и заключается частое не понимание между людьми с гуманитарным и техническим складом ума,  особенно это проблематично в сферах управления, производства.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Небольшая группа людей быстрее достигнет положительного результата, чем какая-то другая существенно крупнее.

Кто этой небольшой группе ставит цели? Еще более малая группа?.. А этой группе? Так мы дойдём до роли личности в истории. А личность - это общественный продукт. Круг замкнулся.

Можно только увидеть ограниченную псевдо-копию.

В ИТ это называется ”локальной репликой” распределённой базы данных.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

 Ну а наличие ГП -это естественный процесс эволюции, вся история человечества указывает на поэтапное "укрупнение" управляемых социумов.  та самая глобализация, это ни чья то прихоть, это объективная необходимость, которая произошла в процессе решения человечеством глобальных задач.  

  Но ни какой ГП не может изменить ход эволюции вперед.  Человечество как динамическая система, постоянно будет уходить от одной крайности, к другой, и так же постоянно за счет обратных связей будет стремиться к своему  равновесному состоянию - как маятник. Вот так и будет проходить процесс познания и обучения человеческой популяции. Придется еще очень много набить шишек.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Глобальный Предиктор (ГП), который есть система частных лиц и разного рода структур, действующих заодно на основе единой картины мира, ценностей и векторов целей.

У ТС это аналог коммунизма, а это утопия. Хотя бы потому, что человек не запрограммированный робот только на "добро" (тут мы скатываемся к уже размусоленной теме о "добре" и "зле").

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

У ТС это аналог коммунизма, а это утопия.

 коммунизм -это всего лишь "направление" , как и фашизм , две крайности, человек познавая себя и дал понятия этим разнонаправленным векторам.  Мы же дали понятиям голодный -горячий, мокрый -сухой и т.д., какие то описательные характеристики. Дав описание этим понятиям , мы можем давать оценку действиям человека, группы людей.  Особи имеющие низкий уровень знаний, часто не сознательно, не понимая сути понятия извращают его на свой лад. А посему люди перестают понимать друг друга, так как говорят вроде об одном и том же процессе, а на деле у них разные понятийные   формы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Коммунизм - это общество будущего и девиз этого общества "от каждого по способностям и каждому по потребностям". Какое уж тут направление..?

А о разном понимании одних и тех же слов.. я с вами согласен.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

 "от каждого по способностям и каждому по потребностям".

 Поймите, коммунизм - это не про потребление, это про образ мышления.  В том и проблема была у СССР, что Хрущев все свел к потреблению, мол догоним и перегоним. 

  у слона одна способность, а у муравья другая и потребности у них разные. 

 Муравей с нормальным мышлением,  не будет же требовать таких же потребностей как слон, они ему просто не нужны, а вот люди ныне это делают.  

  Ну вот если муравью потребуется(возникнет объективная потребность) какое то ну например дороге лечение, то оно будет предоставлено обществом. Так как это не хотелки и перделки.

  Т.е. вы и многие когда это говорят, просто не понимают , с точки зрения своего нынешнего менталитета, что такое потребность жизненно необходимая.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Какое там потребление..? Именно об образе не только мышления имеется в виду, а в образе всей жизни, всего уклада хозяйственного и социального. Наивысшая самомодерация, когда ты контролируешь свои слабости, их подавляешь в период отдачи своего труда на всеобщее благо и усмиряешь их в момент личного потребления в угоду ублажения этих же слабостей.

Еще раз - коммунист, это человек наивысшей самомодерации, а не то, чем он реально является. Это утопическая модель человека.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

Еще раз - коммунист, это человек наивысшей самомодерации, а не то, чем он реально является. Это утопическая модель человека..

   К этой цели человечество будет идти не одну сотню тысячелетий.

 Вы когда нибудь наблюдали например за птицами? 

 Это практически не доступно 99% людей, у многих просто нет такой возможности, да и потребности.

 В силу того что я охотник с большим стажем, я вам приведу пример на утке крякве.

Перелет птицы делают ночью, летят они большими косяками.

Прилетев к месту размножения, они рассредоточиваются и ведут индивидуальный образ жизни.

   Уже к середине осени, они начинают собираться в небольшие косяки. И теперь уже каждое утро и вечер летают кормиться небольшими косяками.  И чем ближе холода, косяки укрупняются.

   В силу того что я живу в южном районе нашей страны, то зимы у нас не стабильные, а последнее время тем более. 

  И если зима теплая и есть кормовая база на полях, то птицы не улетают очень долго, но если на завтра передают морозы, то 100% утром на утро на водохранилище не найдешь ни одной утки, ну если только больную или раненую.  Ну это при условии, что морозы начались в начале зимы.

 Если половина зимы была не морозной и водоем не замерз, то утка не улетает.

   И бывали такие случаи, что конец января или в феврале , наступали морозы -20-25 градусов и держались с неделю.

   Утка опять таки не улетала, а сбивалась в одну огромную стаю и держала огромную полынью постоянно находясь в движении, лед промерзал до 15-20 см за это время.

    Огромная галдящая стая в несколько десятков тысяч проявляла самомодерацию. Кормление теперь происходило целый день, одна часть улетала, потом другая, и такое движение происходит весь день, т.е процентов десять кормится, остальные не дают замерзнуть полынье. Морозы заканчиваются и снова все разбиваются на косяки , а там уже и весна.

    

 

         

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

"Догнать и перегнать" - это, сюрприз, из Ленина и Сталина:

В декабре 1927 года на XV съезде ВКП(б) Иосиф Сталин заявил[2]:

Ленин был прав, говоря еще в сентябре 1917 года, до взятия власти большевиками, что мы, установив диктатуру пролетариата, можем и должны “догнать передовые страны и перегнать их также и экономически”. Задача партии: закрепить достигнутый темп развития социалистической промышленности и усилить его в ближайшем будущем на предмет создания благоприятных условий, необходимых для того, чтобы догнать и перегнать передовые капиталистические страны.

— Сталин И.В. Cочинения. – Т. 10. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 271–353.

К потребительству это отношения не имеет. Речь шла о достижении всем советским людям физиологической нормы потребления для наиболее эффективного труда. См. ранние работы Струмилина. Её не достигли даже в последние годы Хрущёва, несмотря на двукратный рост.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

 А вы способны понимать контекст текста полностью,а не выхватывать куски? 

 Читайте, то что вы привели, и построение коммунизма к 80-му году. 

 Это одно и то же ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Кончайте читать попсу, а открывайте первоисточники, в данном случае XXII съезд, и найдите там построение коммунизма к 1980 году. Не нашли? Поздравляю. Потому что обещали только материально-техническую базу. Кроме того, Хрущёва сняли в 1964 году, страна перешла на другие рельсы, а в 1971 году он умер. Пинать мёртвого льва легче лёгкого.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я не готов отказаться от помышления разума в виде двух разнокачественностей. У меня есть логическая лексическая часть разума, оперирующая словами, и конструирующая из слов смыслы. И есть образная часть разума, способная действовать автономно от логической части.

В каждый момент времени я могу осознавать лишь малую толику процессов, которые происходят в образном мышлении. Причём, огромный пласт работы образной части разума остаётся незамеченной. Многие процессы вообще невозможно описать лексикой. А чтобы переместить образ из образной части в лексическую придется ещё хорошенько потрудиться - и  не факт что понятийного аппарата будет достаточно. Причём, потрудится именно совместно с другими людьми - над созданием понятий, которыми можно описать образы в лексической форме.

А может проблема в наименованиях? Ведь сознание в привычном смысле - это индивидуалистичный компонент (разобщения). Тогда почему этот компонент называют со-знанием?

Что если подсознание - это и есть сознание.

А то, что принято называть сознанием - это всего лишь самоОсознанность.

Проблема в том, что общаются люди то при помощи лексической составляющей. А может при помощи лексической составляющей люди только разобщаются - решительно размежёвываются, чтобы потом объединиться, но уже на уровне подсознаний, ой, то есть сознаний.

В общем, вам придётся представить модель как это всё работает ... хотел написать "на уровне индивида", но мысль понял - нету никакого уровня индивида, кроме как узкой щелки самоОсознанности при помощи которой можно лишь разобщаться.

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

но мысль понял - нету никакого уровня индивида, кроме как узкой щелки самоОсознанности при помощи которой можно лишь разобщаться.

Так получилось, что я попал в больницу с инсультом. Мне повезло на тот момент, поражение мозга было не сильным, но я насмотрелся разных поражений у других больных. Был один мужчина с интеллектом трехлетнего ребенка, когда он имел все навыки двигательные, но навыки общения были утеряны. Другой больной, вдруг стал очень агрессивным и тоже при полной сохранности двигательной.

Я тогда вспомнил о Фридрихе Ницше, о его якобы сумасшествии. Так по моему мнению не было у него сумасшествия, а была потеря связи индивидуалистического компонента (похоже на ваше определение) и внешнего. С ума он сошел в момент переживания за избиваемую лошадь. Думаю, что именно тогда и произошёл у него инсульт.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

потеря связи индивидуалистического компонента (похоже на ваше определение) и внешнего

 То есть индивидуалистический компонент (самоосознанность) в нейронах мозга находится,  а сознание(подсознание) вне? 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Так у ТС мышление распределено по индивидам, но вас это не удивляет. А тут к нечеткой формулировке придрались. Тем более, что ТС черным по экрану написал про отсутствие формулировок, когда мысль есть, а лингво-аппарат не развит.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Отнюдь. Не приделался. Просто мало кто имеет право позволить себе помышлять частичную децентрализованность 

разумов. Вот и уточняю - не случайная от оговорка.

Итак, мы модем предположить что есть такие отдельно мыслимые явления как:

Образная-логическая части разума, а также внешняя-внутренняя часть.

Существуют различные теории как это всё представить в виде единой модели.

Самой близкой к истине ощущается деление на сознание/подсознание (самоОсознание/сознание).

Но может мы имеем дело но с одним глобальным делением, а с множеством локальных?

Для себя я эту коллизию решил образом «суперпозиции фрагментов разумов».

Мой разум в основном пользуется образами, над которыми были (и есть) концептуально властны другие разумы. 

Любой образ в разуме - это многоуровневая пирамидка. 

 

В самом нижнем её уровне полностью неосознаваемые образные процессы обработки информации. Ходом их течения невозможно управлять осознанно, но зато эти процессы очень быстры - практически мгновенны. Эти процессы есть реализацией вероятностных многомерных моделей.

А на самом верху - концепция: простая и конкретная. 

 

Предыдущие поколения обкатали образы-концепции, и теперь я могу ими пользоваться, не заморачиваясь. А кое где и надо заморочиться.

То есть в разуме много пирамидок с вершинами-концепциями. Вершина пирамиды осознается волей, а дно пирамидки - это полностью неосознаваемые автоматизмы мышления (смыслы).

Не всегда в конкретном разуме все пирамидки находятся полностью.

Часто в разуме только часть пирамидки.

Если пирамидку представить как 7-ми уровневую, то 4-й уровень сверху - это уже удел интеллекта.

На 2-м уровне с верху возможно что слово. (А может слово/понятие находится на первом и это и есть концепция).

А то что мы называем(ли) сознание/подсознание есть верх и низ пирамидок. Я разуме же находится множество осознанностей/неосознанностей, каждая из которых всегда есть иерархически вложенной частью пирамидки.

Сознание - совокупность верхних уровней пирамидок. Подсознание - совокупность нижних.

 

Не всегда в разуме человека пирамидка даже содержит 4 верхних уровня. Часто это вообще только самый нижний уровень. Тогда особь полностью неосознана.

Где тогда верхние уровни пирамидки? Правильно - в другом разуме.

А теперь, если представить себе разум как суперпозицию пирамидок, причём частично пересекающихся и голографически вложенных друг в друга, то получим искомую модель.

 

Чем больше пирамидок находится в разуме полностью, тем больше осознанность.

Но пирамидки ещё и вложены в друг друга.

Если пирамидки верхнего уровня вложенности (объемлющие) находятся в разуме полностью - такой разум есть концептуальном властный.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Существуют различные теории как это всё представить в виде единой модели.

Не спорю. Мне нравится другая, где есть индивидуальный разум, использующий набор данных из памяти и данных анализаторов в реальном масштабе времени (исключая время реакции на раздражитель рецептора).

Но здесь начинается самое интересное и оно заключается в слове "нравится", а это пока ещё не наука.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

А кто такой «ТС»?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

ТемоСоздатель

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Хороший текст. Насчет физики, только, зря вы прошлись. На мой взгляд.

 Сторонники буржуйского обществоведения любят подчеркивать т.н. неизменность человеческой природы, низводя венец эволюции живой материи на нашей планете до уровня животного. А значит, социал-дарвинизм, по их мнению, рулит. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

А я бы от социал-дарвинизма не отмахивался, тем более, что он существует. Другое дело, что социал-дарвинизм не должен занимать важное место в любом обществоведении. Особенно в вопросе войны кандидатов на властный хавчик (в условиях демократических выборов конечно и особенно).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Комментарий получился большой - оформил в отдельный пост: Мышление: коллективное и индивидуальное