OFW: Возможно ли, что мир подходит к концу времен?

Аватар пользователя alexsword

Масс-медиа переполнены известной темой, но есть и более значимые вопросы - начинающийся энергоголод и финансовый коллапс западного проекта глобализации.  Напомню, кстати, что начало новой фазы суперкризиса масштаба 2008 (или сильнее) мы отметили еще в августе-сентябре 2019 с началом кризиса ликвидности в США, а в декабре 2019 зафиксировали его начало на физических индикаторах.  Ну а через два месяца началась ковидла, которую политики и пресса назначили за этот кризис виновником.

На линии американский аналитический портал OurFiniteWorld (aka Гейл "Старушка" Тверберг) с размышлениями на тему о реально значимых процессах и изменениях наблюдаемых в физической экономике планеты.


Возможно ли, что мир подходит к концу времен?

Мировая экономика, в терминах физики, это диссипативная структура, работающая на энергии.  Она может расти какое-то время, но в итоге достигает пределы различных типов, и, в конечном счете, перестает расти и коллапсирует.

Мне представляется, что мировая экономика сейчас подает знаки достижения поворотной точки.  Она перестала расти в 2020 и имеет проблемы с перезапуском в 2021.  Ископаемые энергоресурсы всех типов становятся все более скудными относительно населения планеты.  Неадекватное поступление энергии вполне может стать причиной толчка мировой экономики в направлении коллапса.

Мировая экономика работает не так, как многие думают.  Стандартное моделирование не учитывает, что экономике требуются адекватные поступления энергии правильных типов в правильное время дня и года, чтобы удержать ее от коллапса.  Дефицит не обязательно сопровождается сверхвысокими ценами, они могут быть и низкими - достаточно низкими, чтобы производители  перестали вкладываться в добычу.  

Да, это может звучать странно, но мы, может быть, подходим к тому, что для некоторых из нас будет выглядеть как "конец времен".  Давайте обсудим это все подробнее.  

 

1.  Экономику можно сравнить с набором для детского конструктора, где за счет использования энергии, надстраиваются все более высокие уровни

Рисунок 1.  Диаграмма связей

Экономика постепенно развивается путем добавления новых потребителей, новых бизнесов и новых продуктов. Правительства создают новые типы инфраструктуры, новые законы и налоги. Адекватные зарплаты сотрудников очень важны, так как они и дают возможность персоналу становиться потребителями  всех этих продуктов и услуг, производимых экономикой.

Адекватные поставки энергии правильных типов чрезвычайно важны, так как все процессы в экономике требуют энергию, от освещения до компьютеров, кондиционеров и транспорта.  

Человеческая энергия тоже важная часть экономики - мы едим пищу, снабжающую нас энергией и энергетически схожи со 100-ватной лампочкой.  Это дает нам возможность выполнения различных задач от приготовления пищи до добычи ресурсов и их обработки, которую не может сделать механизм. 

Экономике не так просто "откатиться назад", потому что если тот или иной продукт стал не нужен, его больше не производят.  К примеру, после того как мы пересели на авто, перестали производить кнуты. Если вернемся к лошадям, заметим, что не хватает служб по уборке навоза и т.д. 

 

2.  Экономику можно также представить как ракету, требующую топливо и выкидывающую отходы.  И то, и другое определяет лимиты для мировой экономики

Рисунок 2

 

Экономика использует большой массив ресурсов на входе, производя в то же время много чего нежелательного на выходе.   То что на входе должно быть недорогим в производстве, иначе люди не смогут себе позволить товары и услуги производимые системой.  Нежелательный выпуск должен быть минимизирован, иначе тоже может привести систему к падению (примечание alexsword - при наличии достаточно дешевой энергии, проблема отходов проблемой не является, так как легко можно выделить долю энергии на их утилизацию, нерешаемой проблемой это становится именно при дефиците энергии, когда ее не хватает на все необходимые задачи). Похоже, что сейчас мы одновременно приблизились к лимитам и касательно входных ресурсов, и нежелаемых выпусков.   

 

3.  Основной энергетический лимит, на который натолкнулась сейчас мировая экономика, выглядит так - "цены на энергию для производителей недостаточно высоки"

Большинство людей думает, что пик энергии будет сопровождаться ценами на энергию взлетевшими в небо.  Они подразумевает, что "спрос" будет всегда расти.  Но на самом деле, это себестоимость энергопродуктов  растет (то что наиболее просто добыть и добывается в первую очередь), а вот рыночные цены на энергопродукты не поднимаются адекватным образом.

Исток проблем с ценами лежит в эквивалентности между производителями товаров / услуг и их потребителями.  Цены на энергопродукты не могут расти быстрее чем некоторый базовый порог, на котором даже люди с очень низкими доходами могут иметь возможность покрыть самые базовые потребности.

Но если себестоимость добычи растет слишком быстро, а стоимость "зеленых альтернатив" очень высока, возникает ситуация, когда даже весь совокупный спрос не может обеспечить цены достаточные для поставщиков энергии, чтобы окупить затраты.

Давайте определим "возврат на человеческий труд" как то, что человек без специального образования может заработать, продавая свою работу в качестве чернорабочего.  Вместо использования долларов или евро, зарплаты можно определить как физический набор товаров и услуг, которые на нее можно приобрести.  Если энергия на душу населения быстро растет,  "возврат на человеческий труд" тоже возрастает, так как у людей появляется больше инструментов и технологий в распоряжении.  Таким в мире был период с 1950 по 1970, когда и энергопотребление быстро росло, и стандарты жизни, даже у рабочих без образования. 

Рисунок 3. Мировое энергопотребление на душу населения (по оценка Vaclav Smil’s из "Energy Transitions: History, Requirements and Prospects (Appendix)" и данных BP Statistical Data for 1965)

В мировой экономике ожидаются большие проблемы, когда энергопотребление на душу населения начнет не расти, а сокращаться, так как это означает, что на единицу труда будет все меньше инструментов, от грузовиков до самолетов, меньшее количество товаров и услуг будет производиться. 

Некоторые бизнесы, при неадекватном поступлении энергии, изыскивают конкурентное преимущество в замене низкооплачиваемых рабочих автоматами или компьютерами.   Им меньше энергии требуется для функционирования, не нужен дом или транспорт.   Но сокращение рабочих мест означает и сокращение платежеспособного спроса, и на товары, и на энергоресурсы, что опять же добавляет новое звено к проблеме недостаточных цен.   

Иными словами, проблема недостаточно высоких цен на ресурсы вызвана недостатком высокооплачиваемых рабочих мест. То есть именно недостаток таких рабочих мест, и является корневой причиной, которая тащит всю экономику на дно.  Многие исследователи этот момент не понимают.

 

4.  В период предшествующий коллапсу зарплаты перестают расти пропорционально росту цен на товары и услуги.  Недовольство рабочих повышается.   Особенно проблемными становится доступность медицины и образования, так как цены на них растут значительно быстрее, чем в среднем

Рисунок ниже этот процесс иллюстрирует - медианный доход главы семьи в США перестал покрывать необходимые годовые расходы:

Рисунок 4 - взят из Washington Post на основе анализа Cost-of-Thriving analysis by Oren Cass

Когда энергопотребление на душу населения быстро растет, в экономике добавляются вещи, которые ранее необходимыми не считались.  Вместо трехклассного образования появляется высшее, зачастую платное, и оно становится требованием для многих рабочих мест. Стоимость медицины растет.  И когда эти затраты быстро растут, зарплаты перестает хватать на обеспечение этих расходов (рисунок 4). 

В итоге создается тренд, когда работающие становятся беднее.   Косвенное дополнительное свидетельство этому количество проданных легковых автомобилей. Численность населения растет, а продажи падают, и задолго до 2020.   Даже в растущей экономике Китае пик легковых авто пройден в 2017:

Рисунок 5.  Продажи легковых авто в Китае, США, Японии, Индии и Британии

 

5.  Долговые пирамиды могут быть временно использованы, чтобы спрятать и неадекватно дешевые цены на энергию, и неадекватные зарплаты рабочих, но это имеет лимиты

В последний раз, когда мир имел относительно стабильные и низкие цены на энергию, это было в период до 1973.  Низкие цены тогда давали возможность производства конечных продуктов - доступное жилье и автомобили, недорогие в покупке и обслуживании. 

  

Рисунок 6. Цены на нефть с поправкой на инфляцию

Проблема в том, что если цены на нефть и прочие энергоресурсы становятся очень высокими, цены на товары и услуги становятся недоступными для покупателей.  Обходной путь, который изобрели, чтобы решить эту проблему недоступности, это был запуск роста долговых пирамид.   Когда пирамиды стали гигантскими то, чтобы люди могли продолжать занимать, стали понижать процентную ставку.  Так, пик процентной ставки имел место в 1981, и с тех пор устойчиво понижался:  

Рисунок 7.  Ставки по 10-летним и 3-х месячным ГКО США

Если можно взять у кого-то в долг, а ставки низкие, то такие активы как дома, земли, фабрики, акции - все это становится более доступным, и цены на них растут.  Владельцы активов чувствуют себя богаче. Фактически они могут занять больше денег под залог этих активов и потратить эти деньги на потребление, что помогает ценам на ресурсы расти. 

Но есть лимит и у понижения ставки, особенно когда инфляция становится проблемой.   

Текущие ставки упали до уровня Великой Депрессии в 1930-е.   Нефть стоит $69 за баррель, и она недостаточна для сланцевой нефтедобычи, чтобы готовить месторождения для бурения.  Ценам нужно подняться до уровня $120 за баррель и быть устойчивыми, чтобы они начали снова вкладываться в новые месторождение.   Аналогичные проблемы мы видим у газа, и у угля.

Правительства не могут решить проблему низких цен для энергоресурсов, но они могут платить людям за ничего неделание, или почти ничего неделание.  Такие выплаты и зарплаты войдут в правительственный долг, но они не способствуют созданию новых товаров и услуг.   Эти выплаты создают инфляцию тех товаров и услуг, которые есть.    

Со временем недостаток энергетических поставок ведет к увеличивающемуся количеству разрушившихся линий поставок. Без долгосрочных гарантий высоких цен, производители не хотят увеличивать производство.  Без достаточной энергии, все большее количество товаров будет исчезать с полок магазинов. Все меньше людей будет иметь работу, особенно хорошо оплачиваемую. Это и означает движение экономики в направлении коллапса. 

Долг можно представить как обещание будущих товаров и услуг, произведенных из будущих энергоресурсов.  Пока поставки энергии растут и рост ожидается в будущем, это обещание можно выполнить.  Но если поставки энергии падают, все рушится.  Линии поставок обрываются.  Деньги и производные от них такие как ГКО перестают рассматриваться как сохранение сбережений, так как купить на них можно все меньше.   Когда экономика коллапсирует, ни деньги, ни ГКО не представляют никакой ценности.   

 

6.  В само-организованной экономике все связано.  Отсутствие энергии затронет все ее части, от рабочих мест до наличия товаров

Неадекватное количество энергии на душу населения ведет одновременно к снижению цен на ресурсы и падению зарплат работников, низким доходам бюджета, а также восстаниям недовольных.

Негодующий электорат в такой ситуации склонен выбирать все более радикальных политиков, в надежде что те смогут что-нибудь сделать для исправления проблем.  Вокруг все меньше товаров и услуг, но никто не захочет это признавать. 

 

7.  Население не может себе представить сокращение экономики и ее коллапс. И бизнес, и правительства, и простые люди все требует "более счастливое будущее"

Рисунок 8. Прогноз Gail Tverberg динамики мирового энергопотребления 

Почти каждый более счастлив, когда прогнозы представляют все так, что рост может длиться вечно.  Такие истории хотят газеты, потому что этого хотят рекламодатели.  Университеты этого хотят, чтобы их дипломы котировались в будущем.  Политики этого хотят, потому что этого хотят их избиратели.   Все начинают думать, что правительство способно решить все их проблемы.  Ну и заодно исчезает нужда в религии.

Когда энергии становится меньше, более богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Франсуа Роддье описал это как эффект физики ситуации. Богатые люди и корпорации находят у себя все более широкие возможности влиять на то, что говорит масс-медиа.  Если такие влиятельные люди хотят, чтобы простые люди слушали про "более счастливое будущее", они это сделают.    Поэтому понять происходящее можно только из других источников.

Тот факт, что мировая экономика войдет в энергетические проблемы известно очень давно.  Еще адмирал Hyman Rickover говорил о тесной связи между энергией и экономикой в 1957. Он указал, что мир исчерпает углеводороды к 2050.

 

8.  Очень просто создать модели "вечного роста", даже если они противоречат физике

Экономисты дают свои работы политикам. Они не могут давать им то, чего те не хотят, например, прогнозы о грядущем коллапсе. Кроме того, многие вообще не понимают физику ситуации, даже если по вопросу есть неплохие работы, датированные как минимум еще серединой 1980-х

Экономисты предпочитают строить модели, подразумевающие отсутствие пределов. Они говорят - все проблемы можно решить инновациями, заменой ставшего дефицитным чем-то еще и ценами. В результате появляются прогнозы, согласно которым экономика будет бесконечно расти.  Основываясь на этих прогнозах они создают модели, где приходят к выводам, что фантастически огромные залежи ископаемого топлива еще можно будет добыть в будущем.

В результате этой чепухи, они вместо тех пределов, которые мы достигли уже сейчас, начинают вещать о том, что наша главная проблема - климатические изменения когда-то в будущем.   

Следствием такой системы верований становится тезис "это мы люди управляем процессом, а не законы физики".  Правительство нас защитит.  Нам не нужен Бог, создавший законы физики. Нам достаточно слушать то, что нам говорят власти на земле. В проблемные времена, правительствам нужно больше власти.   Тревога вызванная COVID-19 облегчает правительствам повысить контроль над гражданами. Людям говорят, что только выполнение требований правительства даст нам возможности пройти эти странные времена.

Почти все на борту считают, что идею о возможности коллапса в краткосрочной перспективе нужно избегать любой ценой, почти все участники экономики строят свои планы исходя из тезиса, что мир "добровольно" отказывается от ископаемых энергоресурсов.  В рамках этой картины мира, нас спасет возобновляемая энергетика, электромобили, мировая экономика продолжит рост, просто другим способом.    

Но на самом деле, мы уже натолкнулись  на ресурсные пределы, здесь и сейчас.  И именно в этом причина той причудливой ситуации, что мы увидели в 2020.

 

9.  В начале 2020 многие секторы мировой экономики начали сжиматься.  Нехватка энергоресурсов требовала сократить значительные части экономики.  Меры локдауна против COVID-19 очень сильно напоминают запуск энергетического рациона, но без публичного упоминания энергетических проблем.

Рисунок 9.  Мировое энергопотребление на душу населения по типам энергоресурсов, основываясь на данных BP 2021 Statistical Review of World Energy data

 

За несколько лет до 2020 было совершенно ясно, что мировая экономика идет очень вяло, и лишь на примочках крайне низкой процентной ставки (рисунок 7) и печати денег через Quantitative Easing.  Даже Китай шел не очень шибко, смотри ту же динамику продаж автомобилей на рисунке 5, но он не орал о своих проблемах на весь мир, поэтому многие о них тогда и не слышали.

Роль Китая в том, что после присоединения к ВТО в 2001 он, через добычу дешевого угля, смог поддержать на некоторое время динамику мирового энергопотребления на душу населения. Обратите внимания на долю угля на рисунке 9 после 2001 года.  Но, увы, после разработки наиболее доступных месторождений, добыча угля в Китае стала выходить на полку в 2013. В Китае был большой бизнес по переработке, но с 1 января 2018 там начались проблемы.  Дело в том, что цены на нефть упали в 2015 и на прежний уровень не вернулись.  А с низкими ценами на нефть, китайский бизнес по переработке стал несостоятельным экономически.

Задолго до 2020 зарплаты многих рабочих мест не поспевали за ростом цен на необходимые затраты - смотри рисунок 4 для США. Особенно остро проблема стояла для низкооплачиваемых рабочих мест.  Цены на многие ресурсы стали слишком низкими для добывающих компаний, они стали сокращать инвестиции в новые месторождения, что также повлекло и сокращение рабочих мест и зарплат в секторе. 

Ну а в начале 2020 в мир явилась ковидла.  Ответ на нее был чрезвычайно странным, если сравнивать с предыдущими эпидемиями.  Выглядели они как запугивание публики, чтобы та сидела дома. Это, естественно, помогло сократить спрос на нефть, и прочие энергоресурсы.

На самом деле все это не так странно, если посмотреть в контексте.  8 января 2020 я писала, что 2020 станет годом рецессии и низких цен на нефть, добавив следующий график цен:

Рисунок 10. Цена на нефть (Брент) с поправкой на инфляцию

 

Затем, 29 января 2020 я написала "Очень легко среагировать на коронавирус чрезмерно", указав, что экономика и без того на пороге рецессии, а локдауны это усугубят.

Политики выбрали путь локдаунов.  Реальная проблема экономик - недостаточная возможность производства дешевой энергии.  Политики, возможно, решили - раз Китай выключает экономику, возможно, и нам это будет полезно.  Наши фабрики недостаточно загружены, давайте их отключим, а потом после перезапуска они просто поработают на полную мощность.   

Локдаун также стал хорошим предлогом, чтобы предотвратить протесты из-за падения доходов.  Он же стал предлогом для поднятия долговых потолков, что вероятно помогло немного продлить жизнь финансовой части экономики.  В общем, локдаун дал много потенциальных политических выгод.   

Со временем стало ясно, что и вакцинация играет много ролей.  Индустрия здравоохранения в США очень огромна.  Фактически ее размер таков, что влияет на экономику в целом - смотри рисунок 4. Производители лекарств и вакцин натолкнулись на проблему падающего возврата, потому что наиболее значимые лекарства были найдены очень давно, и им все тяжелее финансировать исследования новых (примечание alexsword - а также тяжело охранять свою долю рынка от тех, кто делает давно известные лекарства гораздо дешевле).

За кулисами, вакцинная индустрия долгие годы работала и над созданием вирусов, и над созданием вакцин для этих же вирусов. В теории это помогало искать новые способы доставки вакцин, а также для защиты от биологического оружия.  В общем, если производителям вакцин удается найти вакцину-блокбастер, у них возникает очень хороший приток наличности.

США тут не одиноки.  Канада, Франция, Италия, Австралия, Китай - все они работали над такими исследованиями в рамках как здравоохранения, так и военных бюджетов. В общем-то и найти источник любого гипотетического вируса будет проблематично, так как причастных к исследованиям такого сорта очень много. И чем больше людей удастся убедить в экстремальной опасности и обязательной вакцинации, тем более значительные прибыли у всех этих причастных возникнут.  Вакцины могут быть созданы и произведены быстро, так как все исследования (но не тестирования) были уже проведены ранее.

Значительная часть планирования тоже была сделана заранее, основываясь в значительной степени на том, что предпочтительнее производителям вакцин. Университет Джона Хопкинса завершил SPARS Pandemic Scenario  в октябре 2017, моделируя различные сценарии эпидемий. 18 октября 2019 было проведены учения Event 201, целью которых был тренинг  чиновников и масс-медиа по надлежащим действиям.

Спонсорам учений были "The Johns Hopkins Center for Health Security" в партнерстве с "World Economic Forum" и "Bill and Melinda Gates Foundation".   Две последних структуры представляют интересы очень богатых граждан и крупнейших корпораций, чей основной интерес сделать более богатыми тех, кто уже богат. 

Потом стало ясно, что истинная природа эпидемии COVID-19 людям не афишируется.  Для большинства населения она проходит достаточно безболезненно и требует лишь недорогих лекарств, а для профилактики требуется Витамин D.   Для большей части населения эффект от вакцин не очень значителен (примечание alexsword - смотри некоторые цифры на эту тему здесь - Довод ЗА вакцинацию групп риска… Но КТО входит в эти группы риска???).  Но, конечно, производителям вакцин важны прибыли и количество продаж, им нужны именно объемы вакцинации, а не оценка статистического эффекта для групп риска и здорового населения.

Вакцины сокращают риск тяжелых сценариев, но почти тоже самое делает и заблаговременный прием Витамина D.  Вакцины не предотвращают циркуляцию. И они имеют побочные эффекты, включая повышенный риск сердечных приступов.

Любопытно, что Европа, где толчок в сторону всеобщей вакцинации был наиболее сильным, имеет также наиболее ужасную ситуацию с энергодефицитом. Занимаясь борьбой с невакцинированными, они могут попытаться сократить размер своих экономик до уровня доступного энергопотока, без публичного признания проблематики энергетического дефицита.

 

9.  Мировая экономика все сильнее напоминает экономики коллапсировавшие в прошлом. Мы видим пересечения и с Откровением Иоанна Богослова (Book of Revelation)

Мы сейчас живем в мире, где даже кратковременный скачок цен вряд ли приведет к значительному росту добычи энергоресурсов, так как добывающим компаниям требуются годы, чтобы провести работы заранее.   Цены на нефть, уголь и газ были настолько низкими и настолько долго, что нет никаких оснований полагать, что они могут сильно подняться и оставаться на этом уровне долго.  Более вероятно ожидать, что они так и останутся низкими (примечание alexsword - с поправкой на инфляцию, конечно, так как после старта гиперинфляции доллара и евро, в номинале цены могут стать любыми).

В то же время, все более очевидно, что "возобновляемая энергетика" не способна дать фундамент на который можно опираться. В частности, именно зависимость от ветряков стала причиной, почему Европе требуется все больше газа и угля. Теперь они обсуждают "возможную" необходимость веерных отключений зимой, если не этой зимой, так в следующие.

Все более ясно, что энергетический сценарий будет выглядеть как рисунок 8, и, как следствие, мировое население сократится весьма драматично в следующие 30 лет. Для многих из нас такой процесс будет выглядеть как коллапс.  Это можно также счесть "концом времен", так как современная цивилизация исчезнет. Вполне можно считать, что часть людей выживет,  но жить она будет гораздо более простой жизнью.

Некоторые аспекты ожидаемого очень напоминают отрывки из Откровения Иоанна Богослова:

И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,

товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,

корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.

 

Некоторые аналогии возникают и тут:

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

 

Когда мы живем в период, когда почти никто не хочет слышать правду, система меняется самым странным и причудливым образом.

Тревожно думать, что мы живем вблизи конца мировой экономики, но есть и обратная сторона.  У нас есть возможность пока еще наслаждаться множеством удобств которых не было никогда ранее, и мы имеем возможность решить как хотим прожить остаток жизни.

Долгие годы мы верили, что рост экономики будет вечным, достаточно верить правительствам и экономическим институтам.   Когда мы поймем, что это не так, у нас будет возможность выбрать иной курс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Коловрат вы имеете в виду? Нет, не богопочитание. Один из языческих символов.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

* Богопочитание в древности было
изначально единое, потом люди отпали от
него, и воцарилось язычество* Заинтересовался этим вопросом. Можно поподробнее

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Тема достаточно глобальная. Очень кратко, при Сифе, сыне Адама люди впервые начали призывать имя Божие, то есть, богопочитание приобрело внешнюю форму, в противовес цивилизации потомков Каина, носящей ярко выраженную богоборческую суть. Каиниты знали о Едином Боге, но тесно общались с демонами и жили под их водительством. И в итоге это привело людей в такие глубины зла, что Бог был вынужден Всемирным Потопом устранить падшее человечество с Земли, оставив лишь немногих. И все равно, спустя какое-то время после Потопа, истинное богопочитание оказалось снова в пренебрежении, и вот тогда началось уже язычество. Ко времени жизни Авраама, он остался практически последним человеком, поклоняющимся Единому Богу, хотя и происходил из рода патриарха Евера, не принимавшем участие в богоборческом строительстве Вавилонской башни (отсюда и пошло название евреи).

 

Хорошие лекции у Авдеенко есть по этой теме, там много интересного.

https://karpovo.0o.ru/htm/mp3-1.html

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

это Вы пересказываете ветхий Завет? так он про евреев .Кроме того,лингвистическая экспертиза установила,что у него чуть ли не 120 авторов. Компиляция.Древние египтяне были многобожниками,шумеры,этруски,вавилоняне-тоже.ПРичем боги у всех разные были.У индусов и китайцев-тоже.О чём Вы,товарищ?

И Вы Ветхий Завет считаете историческим источником,и во Всемирный потоп, и в Ноев ковчег Буквально верите?Тогда скажите.чем там они все питались,и какого размера он был,чтоб всех вместить.А также,сколько у Ноя было детей и какого пола?Слышал,что Сим, Иафет, Хам и все мужчины.Поведайте,как от них кто-то мог родиться? Может еще расскажете,каким образом от 2-х людей-Адама и Евы появилось столько людей на земле,если только не в результате инцеста.И как насчет 6000 лет истории  земли? В сказки-то уж не надо так буквально верить.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Ветхий Завет не "про евреев", а про грехопадение человечества. И да, авторов у него много, его писали несколько тысяч лет, что-то иное было бы странно ) Другое дело, что эти авторы все описывали работу Бога по вызволению человечества из плена греха. С этой точки зрения, автор всех происходящих событий - один Бог. Все эти несколько тысяч лет последовательность событий этого плана четко видна, это и есть цель написания ВЗ.

Ветхий Завет да, считаю историческим источником, вместе с официальной исторической наукой. Точнее, в его состав входят и исторические, и учительные книги, там много чего есть. В исторических практически полное совпадение с оф. историей, куча известных науке имен царей, городов, войн и тд. Египтян и шумеров только сюда не впутывайте, ВЗ строго монотеистический источник, и это много раз там подчеркивается. Никаких языческих богов, у бесов своя тусовка.

Ноев ковчег вроде как даже известно где лежит, на горе Арарат, сейчас она на территории Турции. Кто там и что ел, понятия не имею. Сим, Хам и Иафет были с женами на борту ковчега. И да, первые тысячелетия люди вступали в брак со своими сестрами и братьями, сначала не было запрета на это, он появился сильно позже. Вроде как даже генетика официально признает всех людей потомками одних прародителей. А насчет 6000 лет, так мы извините, не знаем точно, что происходило 200 лет назад, куда уж там 6000. В 20 веке тем более, огромное количество ресурсов было потрачено на фейки и пропаганду о том, что Бога нет, работали профессионалы...

Ну и даже ладно, древние писания действительно непросто аутентифицировать, ну и ничего страшного, святые своими чудесами подтверждают правильность всего православного учения на всем историческом протяжении. Да и в моей лично жизни чудес было очень много. Я свой выбор сделал )

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

* Другое
дело, что эти авторы все описывали работу
Бога по вызволению человечества из плена
греха.* А как Вы узнали,что они описывали работу Бога,а не собственные предположения и предположения других людей?

Ничего не услышал про верования Вавилона,Египта,шумеров,этрусков ,Китая и Индии. Как там насчет веры в единого Бога? Попрошу поподробнее,Вы же сказали,что все сначала единому Богу поклонялись.*Никаких языческих богов, у бесов своя тусовка*И что это за такое оскорбительное высокомерие по-отношению к другим народам?

*Ветхий Завет да, считаю историческим источником, вместе с официальной исторической наукой* Пожалуйста приведите доказательство Ваших слов относительно официальной науки

*Ноев ковчег вроде как даже известно где лежит, на горе Арарат, сейчас она на территории Турции* Кому известно? Где доказательства ,что это именно Ноев ковчег?

*Кто там и что ел, понятия не имею* А вот надо иметь.потому,что .если думать,то подобные сказки становятся именно сказками. Нет там места ни для такого количества животных,ни для пищи для этих животных.И еще вопрос-а сколько людей принимало,по- Вашему .в строительстве Ковчега,какого он был размера,и сколько это заняло времени?И сколько времени было отмерено на эту стройку

*люди вступали в брак со своими сестрами и братьями*Вы.вообще,в курсе.к чему приводят близкородственные браки?Они приводят к вырождению.Это даже на внешности сказывается,куча смертельных болезней,гемофилия и прочие.Не выжили бы дети от родного брата и сестры,да еще потом опять инцест. А потом от Ноя еще добавили..

*А насчет 6000 лет, так мы извините, не знаем точно, что происходило 200 лет назад* ну это Вы не знаете,надо как-то уже образовываться,что-ли...

*Да и в моей лично жизни чудес было очень много* Есть такой анекдот: Боксер говорит- мир такой загадочный и чудесный.И ем больше я занимаюсь боксом,тем он все загадочней и чудесней.

Вы,я так думаю,гуманитарий.Про чудеса-это к гуманитариям.

*пропаганду о том, что Бога нет* а что Вы под понятием БОГ подразумеваете?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

хехе, нет, я совсем не гуманитарий. Кроме заочной семинарии у меня и первое образование имеется, очное, высшее техническое, инженер-физик (МИФИ, красный диплом). Очень благодарен своей альма матер за то, что научили думать и пользоваться логикой, а также понимать как работает наука, и не поклоняться ей слепо и свято )

 

"А как Вы узнали,что они описывали работу Бога,а не собственные предположения и предположения других людей?"

А так и узнали, что учение работает до сих пор. Вот вы описываете свои верования, но подтвердить ваше учение ни одно чудо не может. А моя вера до сих пор подтверждается на практике, для меня давно уже чудеса это бытовое явление.

 

"Как там насчет веры в единого Бога? Попрошу поподробнее,Вы же сказали,что все сначала единому Богу поклонялись."

Когда все поклонялись Единому Богу, это было еще до Потопа. Тогда не были никаких египтов и этрусков еще.

 

"И что это за такое оскорбительное высокомерие по-отношению к другим народам?"

не к народам, а к бесам, которым эти народы сознательно поклоняются.

 

"Пожалуйста приведите доказательство Ваших слов относительно официальной науки"

интересно, что вы примете, как доказательство. Бумажки с печатью разумеется нет. Вот выдержка из одного известного учебника

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000044/st003.shtml

 

Ноев ковчег строился 120 лет по Библии. Вообще, вы мне задаете работу, хотя куча информации есть в сети конкретно про это. И про экспедицию туда и все остальное. Мне лично вообще не так важен ковчег, как то, что святые творят чудеса, и мне этого достаточно для подтверждения своей веры.

 

"Вы.вообще,в курсе.к чему приводят близкородственные браки? Они приводят к вырождению."

Я в курсе, к чему они приводят сейчас, когда уже в процессе скрещивания накопилось много генетических ошибок и мутаций. Первоначально, очевидно, этого не было. 

 

"ну это Вы не знаете,надо как-то уже образовываться,что-ли..."

ага, я и за вас написал, вы тоже не знаете. Хотя и ратуете за науку, но по образу мысли видно, что вы академического образования не имеете, или я не прав? Где учились, какое у вас образование? Можете не отвечать, если не хотите, я пойму...

 

"что Вы под понятием БОГ подразумеваете?"

Создатель этого мира и человека. Сверхсущество, сверхразум.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Хороший ВУЗ МИФИ,но,как говориться,не в коня овёс...

*что вы академического образования не имеете* Опять выдаете свои предположения за реальностьsmile6.gif. Я к.т.н  промышленная аэродинамика.

*Создатель этого мира и человека. Сверхсущество, сверхразум* Т.е *поди туда,не знаю куда-принеси то,не знаю что*

*Я в курсе, к чему они приводят сейчас, когда уже в процессе скрещивания накопилось много генетических ошибок и мутаций. Первоначально, очевидно, этого не было* Это почему?

*

 

Ноев ковчег строился 120 лет по Библии* Я знаю,что написано в Библии. Объясните,каким образом можно строить 120 лет,это он сколько жил?smile26.gif

*Вот выдержка из одного известного учебника* Любому мало-мальски образованному человеку понятно,что отдельные исторические события.как реперные точки,естественно, имеют реальную основу.Просто на эти события накручивается мифология,типа расступившегося моря,золотого тельца, а также истории про чудовищно жестокое некое верховное существо,называемое Иегова,Яхве.

*Когда все поклонялись Единому Богу, это было еще до Потопа. Тогда не были никаких египтов и этрусков еще* повторяю вопрос-как Вы об этом узнали?Кроме того,это наиболее ранние цивилизации,до них не было цивилизаций городского типа,были в Месопотамии,наиболее древние- шумеры,чуть меньше 6000 лет назад.Как раз,когда Бог создал  все сущее.прям вот взял и создал сразу шумеров.Но ведь вот незадача-то,они ничего об этом не знали.видно думали.что вдруг проснулись,и все уже было,и города,и прочее.и поэтому,естественно,поклонялись куче Богов.Это,видимо,они так отпали от единобожия,правда?А раньше.когда были охотниками и собирателямиЮтогда ,да,единому Богу поклонялись. Жалко,что тогда их этот единый Бог еще не создал.

*А так и узнали, что учение работает до сих пор* Это как работает,и какое учение у древних Иудеев было? Видимо,до сих пор море перед  людьми расступается,неопалимая купина всё еще горит,,люди в соляные столбы превращаются.

Вообще,чудеса являли(вернее фокусы) для того,чтоб необразованных и невежественных людей склонить к вере в Бога,которые смысла учения Иисуса не понимали. те.кто уверовал благодаря чудесам.в реальности не уверовал,ибо не понимает сути.

не хочется банальных вопросов про динозавров и австралопитеков задавать,но придется- они были,или это придумали антиклерикалы?

 

 

.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

"Я к.т.н  промышленная аэродинамика."

а, понятно. Ну да, там в стае свои законы. Не будешь мыслить в рамках диалектического материализма - не видать тебе корок, степеней, публикаций и тд... У меня отец покойный был коммунистом и зав. отделом в оборонном НИИ, меня поэтому в детстве и не крестили, что низзя было... А оно вон как вышло, наоборот. По поводу образования, когда оно качественно не превосходит суммы знаний, то может стать врагом своего носителя...

 

"Т.е *поди туда,не знаю куда-принеси то,не знаю что*"

 

Возможно для вас... Этот мир он как книга, в себе содержит печать Творца, для тех кто об этом задумывается, а не о получении корок и продвижении в рейтингах. В этом и есть барьер, для многих непреодолимый. Но информации в мире о Творце недостаточно, только намеки, остальное Он открыл Сам через пророков.

 

"Это почему?"

Потому что ошибки и мутации накапливаются только со временем. На первых порах их не было, поэтому и не было запрета на близкородственное скрещивание.

 

"Объясните,каким образом можно строить 120 лет,это он сколько жил?smile26.gif"

 

Ну все ж написано там, когда начался потоп, Ною было 600 лет, и после он прожил еще 350. До потопа люди жили очень долго, особенно праведники. И только после Потопа Бог сильно уменьшил продолжительность жизни, чтобы зло не успевало слишком развиваться в людях.

 

"Тогда не были никаких египтов и этрусков еще* повторяю вопрос-как Вы об этом узнали?"

Всемирный потоп произошел примерно 5500 лет назад, датировки несколько разнятся. Шумерская цивилизация датируется примерно такими же цифрами, все сходится. После потопа потомки Ноя расплодились, забыли об Истинном Боге и стали язычниками. Кстати, именно в шумерской мифологии данных о всемирном потопе весьма много.

 

"Как раз,когда Бог создал  все сущее.прям вот взял и создал сразу шумеров."

Потоп произошел примерно через 2500 лет после сотворения мира, шумеры появилсь после потопа.

 

"Это как работает,и какое учение у древних Иудеев было? Видимо,до сих пор море перед  людьми расступается,неопалимая купина всё еще горит,,люди в соляные столбы превращаются."

 

Именно так все и происходит до сих пор. Я понимаю, профессиональные занятия обтеканием привели к тому, что куча информации мимо вас обтекла )) Жизнеописания святых и чудотворцев это какая-то запредельная реальность... Серафим Саровский, Сергий Радонежский, оптинские старцы в вашем мире не существуют, это само по себе удивительно, как можно не видеть очевидного...

 

"Вообще,чудеса являли(вернее фокусы) для того,чтоб необразованных и невежественных людей склонить к вере в Бога,которые смысла учения Иисуса не понимали. те.кто уверовал благодаря чудесам.в реальности не уверовал,ибо не понимает сути."

 

Вы просто не понимаете, по сути нет никаких чудес, это просто другая жизнь, с другими действующими лицами и факторами, с другими причинно-следственными связями. На каком-то этапе чудеса нужны для подтверждения существования других уровней реальности, сейчас они мне лично и не нужны, но постоянно случаются, просто потому что Богу так угодно. Кроме всего прочего, чудо еще и накладывает ответственность на человека. Если он не "ответит" на него, то будет подлежать осуждению, поэтому Бог и скрывает часто иную реальность от людей...

 

"не хочется банальных вопросов про динозавров и австралопитеков задавать,но придется- они были,или это придумали антиклерикалы?"

Динозавры жили до Потопа и погибли, так как климат сильно изменился, а все якобы переходные формы от обезьяны к человеку - то масштабный фейк. Туда столько денег вбухали за 19-20 вв, что за такие суммы все что угодно докажут. А вот попробуй в этом усомнись, и не стать тебе к.т.н. )

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Вы точно МИФИ закончили,а не ЦПШ?smile134.gif

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Факультет А, 3 кафедра (зав. каф. Агаханян Т. М, царствие небесное). С красным дипломом, это пишу не ради хвастовства, а чтобы немного промять вашу заскорузлую парадигму, что иные способы мышления кроме диалектически-материалистических  возможны и прогрессивны )) Ни малейших нет противоречий между научным мировоззрением и религией, лично у меня. Вполне даже религиозный опыт человека вписывается в научный метод познания - гипотеза, теория, разработка аппарата, эксперимент и тд.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Агаханян Т.М,наверное,сейчас в гробу переворачивается.smile26.gif

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Что-то вы зачастили с "пулями в висок"... Не надо так. 

 

Вроде бы я все просто и понятно пишу, а у вас аргументы по существу кончились, кроме дурацких смайликов... Нет, ну серьезно, неужели вы сами себя вырезали из окружающей действительности. Вот про Серафима Саровского что вы думаете? Он же недавно жил по историческим меркам. К оптинским старцам вся Россия ездила, это как так, все рехнулись до единого? Лев Толстой ваш любимый известен исключительно потому, что его большевики пиарили сто лет как "зеркало русской революции", а сейчас Запад его выставляет как оппозиционера, потому что с христианством конфликтовал. Вот и все его "достижения"...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

зачем пророки-то нужны?

ЛЮБОЙ человек имеет инструмент общения с Высшей силой (пусть буде Бог). Называется интуиция.

Собственно, и институт церкви поэтому и не нужен в норме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Я как врач вам скажу, на интуицию полагаться нельзя, вас обманут как ребенка (собственно, уже). Для этого институт церкви как раз и нужен (столп и утверждение истины).

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

друг мой,так ты врач,или физик? Уж определисьsmile3.gif

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Сколько радости-то в аэродинамическом колхозе )) Все строго как я и писал. По первому образованию инженер-физик. По второму и по текущей деятельности - врач, только не медицинский. Это называется иеромонах, но это строго для тех кто в теме )

А еще я работал инженером на радио, звукорежиссером, по старой памяти сейчас иногда делаю что-то. Такие дела )

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Врач,мой друг,это человек ,имеющий высшее медицинское образование.Как не стыдно врать.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Ваши интерпретации пусть остаются вашими. В реальной жизни врач это в первую очередь тот, кто лечит. Душу вылечить намного важнее чем тело, хотя это не всем понятно. Я к медицине не примазываюсь. Тем более, что по части интуиции она ничего сказать не может )

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

врачом себя зачем назвал в разговоре с человеком?

Как ты стал иеромонахом,хотелось бы узнать?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Затем и назвал, чтобы человеку понятнее было. А как стал - как все, ничего необычного. Монастырь, два пострига, рукоположение

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

ввёл в заблуждение человека.  Так у тебя приход,стало быть?Как рукоположение совершалось,кто это делал ,и кто представил?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Нет, прихода нет, я в монастыре живу, уже четверть века. Рукополагал митрополит, с благословения патриарха, еще покойного Алексия II, представлял наместник монастыря, как обычно. Сначала в иеродиакона, через пару лет в иеромонаха. 20 лет уже как прошло, время летит...

 

Странная реакция вообще-то. Вот например, если я полезу рассуждать об аэродинамике, вы можете мне с полным правом сказать: я тебе как врач говорю, не лезь, куда не знаешь. ) Есть такое устойчивое выражение у нас в обиходе. И нет, я не ввел в заблуждение человека, я именно этим и занимаюсь, как иеромонах, по послушанию и обетам своим.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

есть известна поговорка (текст примерный): если специалист своего дела на пальцах не может объяснить ребенку 5 лет, чем он занимается, то грош цена этому специалисту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Много есть известных поговорок, только начни, не остановишься... )) детям как раз я прекрасно все объясняю. А вот иные взрослые, обнять и плакать )

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

да ладно...

если вы тут взрослым не можете объяснить, то и детям не получится, только навязать, да  и то с помощью родителей, которые и затянули детей в церковь )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Ладно, в конце концов вы от этого бесконечно далеки, зачем вообще об этом говорить... Дети сейчас часто родителей к вере приводят, а не наоборот.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ага, в действие вступил шаблон "меня не поняли" ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

ага, только не "меня не поняли", а "вообще не в теме" ))

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

про врача уже съезжать начинаешь с темы,типа это просто такое у нас выражение в обиходе,а сначала говорил,что лечишь людей.

и второе В своих доказательствах аппелируешь к Ветхому завету,как легитимизированному первоисточнику.А именно его достоверность и оспаривается,и показывается абсурдность некоторых положений,типа возраста Ноя. Ты вот не хочешь обсуждать.каким образом питались звери на Ковчеге,каким образом там могли существовать и ,например,белый медведь,которому нужны отрицательные температуры и ,например,африканский слон,который при таких температурах погибает.Так вот это твоё нежелание обсуждать эти очевидные вопросы сразу же уничтожает веру в любые твои аргументы.Именно так и поступают фарисеи.Потом эти смешные аргументы о том,что раньше не было уродств при близкородственном скрещивании.Конечно не было. Они должны были накопиться ИМЕННО в более дальних поколениях,делая нежизнеспособными потомков,если бы все было так как описано в ВЗ.

 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Про врача, я уже сказал, что лечу людей, по духовной части. Это одна из моих сфер деятельности. Если честно, не ожидал такой реакции на такое простое выражение, встречающееся буквально везде. Хотя да, когда больше нечего ответить, начинают придираться к словам...

 

"Абсурдность" возраста Ноя она чисто для вас, и обусловлена неспособностью вашего мышления преодолеть мракобесные шаблоны, вбитые советской системой воспитания. Тут можно разве что посочувствовать... Подробности, что там кто ел в Ковчеге, мне второстепенны. Для меня лично, жизнь Серафима Саровского и других современных святых открывает гораздо больше о действенности православного учения. То, что вы так упорно игнорируете, и лежащее у всех на виду. Не говоря уже о том, что я сам лично сталкиваюсь с мистикой каждый день. Ну что ж, зато теперь вы не сможете сказать, что вам никто об этом не говорил...

 

А генетические ошибки уже и накопились к нашему времени, делая нас далеко не такими жизнеспособными, как наши далекие предки. Если бы не было запрещено близкородственное скрещивание, то еще хуже было бы. Ну это у нас, людей, а кто от обезьян произошел, у тех не знаю )

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Нет,мой друг,Саровский ту нипричем.Когда верования противоречат простейшему здравому смыслы-веры им нет.А прятать голову в песок,типа мне не интересно,как они там существовали,на Ковчеге,,выдают в Вас человека,живущего во лжи,самой страшной лжи-самому себе.Кто ж тебе верить-то будет,коли ты себе врешь?

Хочу еще заметить.что Вера,полученная на основе чудес-это язычество.Верить надо в Учение Иисуса и понимать его.а у тебя с этим плохо,ты его не понимаешь совсем,буквальное восприятие.Веришь в сказки,"врач",исцели себя сам.

Можно мен узнать.какие мракобесные шаблоны мне вбила советская система воспитания,что люди не живут 1000 лет?Так это любой дурак знает,а уж умный-то и подавно.Поди еще в мироточащие иконы в Иерусалиме веруешь и прочие идолы и истуканы,типа мощей?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Как это Саровский не при чем, мы с ним и тысячами других святых, известных всему миру, веруем и исповедуем строго одни и те же вещи, в том и дело )) И мощи, и иконы мироточивые, я это сам много раз видел, не в Иерусалиме, а тут в России. Для меня это и есть подтверждение того, что я на правильном пути.

 

А вашу точку зрения я так и не услышал, кроме "Верить надо в Учение Иисуса, не буквально" - у меня с этим плохо, ну допустим, а чем вы подтвердите, что веруете верно? Пока что я вижу, что вы и близко этого учения не знаете. Буду рад услышать более вменяемые аргументы, кроме "это каждый дурак знает", хотя сомневаюсь что будет что-то...

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

я у тебя спрашивал,как притчи Иисуса трактовать.В ответ несвязный бред,кроме меча.

Какая связь Саровского и того,каким образом жили животные на Ноевом ковчеге? так каким же образом они моггли там поместиться и существовать,ответа не слышу,слышу только ложь самому себе,что тебе это,якобы не интересно.Это называется "защитная реакция".Потому,что если об этом начать думать.а также о 1000 -летнем возрасте Ноя и о том,что земля сотворена далеко не 6000 лет назад,а также о многом другом,то твоя языческая вера рухнет.

мощи и иконы-это идолы и истуканы,это язычество.

 и Молитва должна быть только Отче наш,а не куча ваших придумок,"иеромонах"

Вам нужны вменяемые аргументы,что человек не живет 1000 лет?Это любой дурак знает.повторю.Вам рассказать про теломеры и скорость их укорочения,про атоптоз?

\Если Вам нужны чудеса,чтобы верить-вы язычник.сударь.

Кстати,откуда расы взялись?у Ноя -то было 3 сына,черные пошли от пошли от Хама,от других-белые. А откуда еще 2 расы взялись,"врач"?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Уважаемый, я готов к вам прислушаться, но чем вы докажете, что вы веруете правильно? Пожалуйста, ответьте на простой вопрос. И приведите практический пример хотя бы пары человек.

 

Вот слова Иисуса Христа: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит" - Иисус ходил по воде, исцелял больных, воскрешал мертвых. Пожалуйста, приведите ваши примеры, кто следовал вашему учению и это делал.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Т.е все,как я сказал- полный самообман,во лжи живешь..Как будто я и не задавал принципиальных вопросов. 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

То есть, вы не можете исполнить заповедь Писания "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ". Принципиальных вопросов от вас я пока не слышал, а вот на мои принципиальные вы с самого начала не отвечаете. Раз уж вы противопоставляете себя православию, то каково ваше учение и чем подтвердите его - в ответ молчок. Вы, похоже в каком-то мрачном болоте сидите, и не можете простейших вещей осмыслить уже...

 

А я живу в учении Христа, живом и постоянно себя проявляющем, уже тысячи лет и сейчас каждую минуту.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Я задал кучу вопросов,на которые ты боишься ответить.в первую очередь самому себе.

Например про то,как жили животные на Ковчеге?

Почему 4 расы?

почему используете молитвы помимо Отче наш,хотя Иисус запрещал?

почему поклоняетесь идолам и истуканам-мощам и иконам?

Какая связь Саровского и того,каким образом жили животные на Ноевом ковчеге?

Ты не живешь в Учении Христа хотя бы потому,что его не понимаешь,а,следовательно,не можешь ему следовать

Я себя не христианству (православию) противопоставляю.а обрядославию.поповству.

и,напоследок , вопрос-почему Иисус говорил,что надо подставлять другую щеку,хотя в Ветхом Вавете нужно глаз за глаз?

 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Я вам уже много раз приводил заповеди Писания и слова Самого Христа - вы их просто вглухую игнорируете. Я боюсь вопросов про животных на Ковчеге, вы издеваетесь? Просто я пытаюсь от вас добиться главного, принципиальных ответов о вашем исповедании (согласно заповеди Писания), и получаю молчание в ответ. Христос сказал: веруйте в Писания и в Меня веруйте - вы в Писания не веруете, заповеди Христовы не знаете и не исполняете, что вам еще? Христос создал Цероквь Свою,  как Он Сам сказал, так почему вы против нее работаете? Это ведь опасно для вас самого в первую очередь...

 

Мне все равно чем питались животные на Ковчеге, Создатель Вселенной уж наверное может управлять законами природы, когда нужно, и апоптозом тоже запросто. Ветхий Завет вообще просто информативен, сейчас действует Новый Завет, который принес Христос - очевидно вы не в курсе, и христианином не являетесь. Преподобный Серафим Саровский (понятно, от его имени вам нехорошо) это живой пример истинности православия. С вашей стороны кто засвидетельствует - Лев Толстой, графоман, прославившийся скандализмом, измотавший всех близких своими выходками и умерший без покаяния на жд станции? Как-то же должно действовать христианство на людей, это тоже слова Христа, вот и приведите примеры ваших последователей. Их не будет, понятно...

 

И напоследок, та фраза в Ветхом Завете, которую атеисты традиционно не понимают.  Глаз за глаз это не значит, что ты должен брать глаз за глаз. Это значит, что у тебя возьмут глаз за глаз, твое зло будет наказано. И вообще, Ветхий Завет нужно читать только через понимание Нового, только тогда он становится понятен.

Про удар по щеке, я уже писал. Когда ты смиришься по этой заповеди, воздержишься действовать по своему человеческому рассуждению, тогда действовать будет Сам Бог, и сделает все как нужно.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Исх 20, 7 Мф 26, 65

1x1.gif
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.

Исх 21, 12

1x1.gif
17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
1x1.gif 18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.

Исх 21, 24 Втор 19, 21

1x1.gif
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:

Исх 21, 24 Втор 19, 21 Мф 5, 38

1x1.gif
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
1x1.gif  

Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.

 

ну  и зачем ты лжешь?

 

 

 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Вы в своем уме? Там буквально написано то, что я и говорил. Делающему зло воздастся злом. Это не призыв к мести, это предупреждение о воздаянии. И это Ветхий Завет, промежуточная стадия перед Новым, сейчас он уже не работает.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

ты-совсем идиот?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Это уже к Даннингу с Крюгером...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

дарю лайфхак, как сделать мироточащую икону:

1) икона покрывается растительным маслом в горизонтальном состоянии.

2) сверху этого слоя масла она покрывается слоем воска, чем более жаростойкого, тем лучше.

3) после застывания воска коркой, на уровне того, где должна мироточить икона (обычно на глазах) делаются проколы иглой

4) перед иконой ставится свеча, так, чтобы от неё восковой слой не плавился, но светила на икону

5) инфракрасное излучение от пламени свечи нагревает икону сквозь прозрачные слои воска и масла, от иконы нагревается масло, оно начинает расширяться в объеме, и вытекать через дырки от иглы.

Вуаля: икона мироточит, и только законы физики.

пысы: люди проделывали это со своими фотографиями )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Спасибо, посмеялся. Вопрос только, как удается мироточить бумажным ксерокопиям и фотографиям икон )

 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

по той же схеме, я же написал.

достаньте ЛЮБУЮ свою фото из мирской жизни и заставьте её мироточить без подготовки )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Да мне-то это зачем. Тем более, что мироточение это вообще-то явление больше предупреждающее о будущих скорбях...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

не-не.

про врача это зашквар был.

в оригинале же "врач человеческих душ".

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

В каком оригинале? )) Я уже колхознику ответил, когда нечего сказать, начинают докапываться до слов )) Я еще как врач много чего скажу, но уже не вам...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ну это обычное враньё воцерквленных...

в наше время под термином "врач" понимается именно врачеватель тела. Думаю,врядли, сломав ногу, вы будете молить Бога о заживлении, а таки поедете в травматологию.

В свою очередь, если к вам приедет сломавший ногу, вряд ли вы ему поможете кроме как занявшись успокоением души в стиле "на всё воля Божия".

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы