Жизнь меняется и уже мало кто помнит, как продавали, например, ж\д билеты много лет назад. Тогда тетенька в кассе выслушивала ваш запрос, смотрела в какую то бумажку (информацию о свободных местах проводники передавали )и выдавала билет за наличную денежку.
А потом появились компьютеры… Они зависали, отключались, данные дублировались, норот делал нервы. Потом все наладилось.
С цифровизацией то же самое. Особенно, если ее начало ложится на такую невезушку, как я. Есть люди, которые постоянно попадают в один процент. Побочных явлений, случайностей и прочей хрени. Особенно четко я это поняла, когда в универе учила к экзамену 350 вопросов. Изнемогши, три из этого числа прошла халтурно. И они попались мне в одном билете! Вот тогда я оценила все своеобразие своей кармы))
Дачу мы купили в самом начале нулевых. Просто захотелось свежего воздуха, Нашли объявление, посмотрели, договорились.
Хозяин вызвал геодезиста, уточнили границы, составили договор купли-продажи, съездили в органы власти Красноярского района, к которому относился участок. Отдали денюшку. На все — про все — неделя, с учетом того, что все мы были люди работающие.
И вот крепкий двухэтажный кирпичный дом, хороший сад — наши. Здесь мы провели прекрасные годы. Розарии, газон, шашлык, ягоды — плоды, детский смех под ярким солнцем, теплые ночные дожди, запах осенних яблок..
Всему в этом мире есть предел. Дети выросли, мы дом купили, стало быть, наш персональный рай надо продавать в хорошие руки.
А что такого, подумала я? Дала объявление и скоро вот они — прекрасная молодая пара с двумя девчонками — дошколенками готовы косить газон и принимать солнечные ванны.
Но не тут то было(((
Отправляю Саше, покупателю, фото документов и от него ответ: «Ничего не понимаю, каша какая то..». Он ввел кадастровый номер и получил схему массива. А там — участок соседа, расположенный по диагонали от нас, заходил на ТРИ соседних, включая наш.
Ищу старую знакомую, юристиху по делам недвиги. Показываю, та весело смеется: «Ничего ты не продашь!»
Я: «Как это? Покупали размежеванный участок, вот свидетельство о праве собственности на дом, вот — на землю!»
Татьяна: «Свидетельства можешь на гвоздик в сортире повесить. Сейчас — выписка из ЕГРН. Никто тебе ее не даст, у тебя земельный спор с соседом. В 2019 году сменилась система координат и границы многих участков сместились. Это еще что, в Октябрьском районе некоторые вообще на дне Волги оказались. »
Я: «Что делать то?»
Татьяна: «Ищи соседа, он должен устранить кадастровую ошибку»
Здорово.. Прекрасные люди при смене координат, когда создалась ситуация, затрагивающая интересы многих владельцев земли, не сочли нужным хоть как то известить об этом людей. Все вылезло только при попытке продажи.
Ок.. Идем к соседу.
Слава..Дитя 90х, красноморденький, редко трезвый мелкий барыга встречает нас с ящиком пива в руках, который тащит из багажника немолодого мерина. Рядом второй сосед, Виктор, пролетарий.
Показываем, излагаем проблему. Слава чешет в затылке, Витя неровно бьет копытом — пиво греется, шашлык перестаивает.
Резонный вопрос от Славика: «А на хрен мне это надо? Межеваться, по конторам таскаться?»..
Объясняю, что если не сам, то придется через суд, тогда он попадает на межевание и плюсом судебные издержки.
Говорю громко, чтобы Виктор слышал: «Слава, у меня вопрос буквально в краешке, а вот у Витюши ты почти четверть участка по схеме отхватил, и полдома!»
Слава еще раз смотрит на схему и ухмыляется: «Витьк, а ведь и правда, по кадастру твои полдома — мои! В суд подать на тебя что ли?»
Зря он так пошутил.. У Витюши глаза стекленеют, дыхание сбивается. Я быстренько прощаюсь и обещаю Славе позвонить через недельку.
Через 10 дней Слава созрел для межевания, не иначе, Витя уговорил))
В межевальной конторе — очередь на месяц, таких бедолаг много.
Прошел месяц. У Славы новая проблема. Виктор подписал согласие на границы, другого соседа года три никто в глаза не видел. Общий порядок таков: дается объявление в газете Красного Яра о межевании участка сроком на месяц.
Кто бы еще в Самаре читал районный Боевой Листок...Ладно, порядок есть порядок..
Прошел еще месяц.
Слава свой диск с данными по межеванию забрать не может, ибо…
ЛОКДАУН изза ковида. Плохо быть невезушкой.
Ребята ждут, только изредка печально отзваниваются. Кредит платят на взятые для оплаты дачи деньги и боятся, что их кинут. Успокаиваю, как могу.
Со всеми переговорами, ловлей соседей, очередями и карантинами история длится с июля.
Только сейчас у соседа приняли диск, он получил выписку из ЕГРН.
Теперь мы должны сдать свой диск (тоже межевались заново, иначе, откуда данные на диске возникнут?), в течение двух недель нам в МФЦ дадут выписку из ЕГРН и вот тогда мы заключим сделку купли-продажи..
Кормушку себе сделал кто то шикарную.
А если продать надо срочно и зимой?
Так что… проверяйте свои карманы, земельные права и записи в кадастре, камрады)))
Как тут не вспомнить простую процедуру нулевых, когда мы дачу покупали?
Цифровизация, ТБМ.. Ну и моя карма)))
Наладится все со временем. Наверное...
Комментарии
умористка. У меня оформление прав на землю полтора года идёт. Это только суды выиграли. Окончательное оформление думаю ещё квартал-другой продлится.
А сосед дом построил, на своём участке, так он (по планам) оказался у соседей. Хорошо соседи его родственники.
Сегодня родственники, завтра... Лучше исправить.
Как все таки украшает жизнь человека цыфровизация!
Умом понятно, но лезть в родственные отношения мне, стороннему, увольте. Мой знакомый заступился за избиваемую женщину, она же ему колом по голове засадила, пока он с ее обидчиком (мужем) разбирался.
Торопиться не стоило. По статистике самая высокая смертность в бытовых ссорах среди тех, кто лезет в семейные разборки, даже с самыми добрыми намерениями. Друг дружку мутузить супруги могут сколько угодно, но при появлении третьего лица дружно объединяются против него.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот только недопонимаю а как это все параллельно с Яндекс и прочими картами существует ?
На орбите до хрена соответствующих спутников , причем как говорят точность определения в гражданском сегменте (телефон и т.д. ) специально снижена , а есть военные карты , ну и сделать через них привязку.
Не, ну если Росреестр ШОйгу отдать...
Не, ну если Росреестр ШОйгу отдать...
))))) , ...... (много армейских нетленок о гражданских обезьянах которых армия превращает в людей , порой сплошное пип-пип)))) .
Но если серьезно то я немного о другом как Вы понимаете , ведь если есть Яндекс карты и их армейские аналоги , то привязать по факту все участки к местности с их помощью.
З.Ы. а как вам геодезистка давшая разбег высот в ~10см в помещении ~30×70 м по стенам (для подвесного потолка )
Я, знаете ли, провизор по базовому образованию))) Если бы в лекарствах подобные "допуски" проканывали, нас бы звали отравителями.
Конечно, есть карты, есть навигаторы, есть в конце концов, элементарная добросовестность и тщательность в работе. Но сейчас за кривые руки похоже никого не наказывают. И это очень жаль.
Почти цитата из отказа Росреестра: Обнаружено пересечение с ЗУ...............Площадь пересечения 0,04 кв.м. Точность проведения проверки 0,03" (что значит точность проведения проверки 0,03 мне так никто и не ответил...) .А прикол был в том, что примерно за месяц до начала раздела участка на два специально запросил Росреестр на предмет наличия пресечений с соседними участками чтобы не было сюрпризов и мне Россреестр ответил, что все прекрасно, пересечений нет...
Если я правльна понимаю, это значит, что геодезист определил точность расположения точки границы якобы с точностью 3 сантиметра, что как вы понимаете из приведенной мной таблицы, гораздо лучшее и кошернее допуска ажно в три раза. Геодезист же не дурак, чтоб написать в отчете "где-то метр-полтора" (которые зачастую зависят не от него, а от закрепленных и забетонированных в каталогах ошибок исходных пунктов, оставшихся от эпохи дикого земельного передела и системной координатной несовместимости)
Печаль в том, что ввиду неразвитости еще пару десятков лет назад системы глобального позиционирования по всей матушке земле размещались сотни и тысячи координатных систем глобального, регионального и местного значения, которые между собой не увязывались ввиду отсутствия в том острой необходимости. Где-то за буграми, где собственность на землю имела исконное значение, необходимость в увязке координат и систем координат была построена строже. А в стране добрых советов, как можно догадаться, отдавали должное лишь размеру площади участка, а не точности его границ.
Я уж не говорю, что и нонеча - независимо от точности определения - большинство границ на самой местности физически либо никак не обозначены, либо не совпадают с геометрическими, и разглядеть их физически со спутника, ероплана или дрона никак невозможно
Ну граница РФ как-то зафиксированна , какие-то реперные точки все равно есть (от них и плясать)
Государственная граница фиксируется по согласованию соседствующих через границу государств - ибо вопрос исключительно политический и чреватый сами знаете чем. Поэтому на него не жалеют как времени, так и средствов и усилий. Достаточно вспомнить - с какой торжественностью Россия и Китай объявили об окончании работ по утряске рассогласований при товарище Путине. А ведь к вопросу не приступали еще со времен Мао и Сталина, несмотря на животрепетность в 60-е годы.
Разумеется, "реперные точки" - пункты государственной либо местной сети и межевые знаки - есть, и их масса. Разумеется, привязка координат проводилась и проводится именно от них. Но заковыка в том, что в геодезии есть такой специальный подраздел - теория ошибок, которая гласит - сколько не меряй чего-либо, истинного значения измерянного не получишь, а получишь лишь вероятнейшее. И для
приближения вероятнейшего к истинномупрофессионального успокоения мятущихся геодезов существуют разработанные предтечами способы и приемы увязки измерений, в результате чего мы получаем, в частности квадратичные ошибки определений координат, указанные мною в таблице несколькими комментами выше. И ЧСХ, такие же ошибки, выявляются не только в определении границ участков, но и в определении координат самих реперных точек, ибо их нам тоже не марсианская цивилизация подарила, а те же геодезы прошлых лет, ползавшие по местностям сдеревяннымитеодолитами итряпошнымиизмерительными лентами.В результате, хотя координаты всех "реперных точек" и занесены в
тайныесекретные каталоги, но за близкую к истинности их измеренные и вычисленные значения никто голову на плаху не положит. Ибо все - живые люди, которым свойственно, и геодезы - тоже. И однажды так случается, что в одной и той же системе координат (с одними и теми же координатами соответсвующих "реперных точек") два разных геодеза двух конкурирующих партий, идя измерениями от разных "реперных точек", придут в искомую точку на границе участка с разными вычисленными координатами (или что совой об пень - придут с одними и теми же координатами в разные точки на местности). Таблица выше говорит, что эта разница для указанных типов земель должна быть не больше указанной. Но... случается всякое, в том числе - след нерадивости в работе по извмерениям, вычислениям и увязываниям прошлых поколений геодезов, известный в истории в виде "и так сойдет".Да... Весёлая история! Я дачу у водички унаследовал, а продавать и не думаю. Сыну передам. Отец деревьев насадил, я дуб у воды выращиваю, весной сын липу посадит. Наш семейный клочок земли. А друг в августе купил соседскую дачу, за забором. Никаких проблем не возникло. Вы не переживайте, карма Вам ещё поможет
Спасибо)) Карма меня приучила делать все до конца и тщательно.
Детям дача не нужна. У нас дом на земле, у сватов со стороны сына тоже. У дочки с мужем дом на берегу Волги. Земля без рук дичает и лесеет, яблони жалко, их надо обрезать и поливать. За домом ухаживать.
Да уж знаю. На даче, чтобы в выходные друзья отдохнули, неделю спину ломать надо))) все у Вас будет хорошо!
И вам здоровья, удачи и снежной не холодной зимы!))
Самара, глубинка...
В Московской области мне на подобное понадобилось около года )
Юрист хороший. Татьяна на этих делах трех собак съела, знает ходы и выходы, везде свои знакомые.
Да, этот типа кадастр - ПО в США и Европе уже несколько десятилетий работает, БД стандартное - и внедрили у нас.
Вбили данные, и в 2011 типа заработало хорошо, как в Америке.
Но у них там типа демократия, и при наведении курсора на участок выдавалась информация о участке, собственности и собственнике.
Депутаты Госдумы ужаснулись - теперь все будут видеть, сколько и где участков земли в собственности у каждого из них!!
Срочно приняли закон о типа персональной тайне, и заставили программеров курочить отлаженные и испытанные миллионами пользователей программы.
Теперь у нас в России не как на Западе - там можно видеть, кто хозяин участка под Сиэтлом. А у нас - не увидишь!
Гады Депутаты. Гадко поступили.
Что ж они так...Это вместо того, чтобы гордиться своим умом и деловой хваткой, приведшим к багасьву?)))
Это они от скромности. Чтобы народ ими не загордился
Вам еще повезло.
Я из любопытства кадастровую карту открыл, и у меня все хорошо. А вот у соседа -- длинный клин шириной 30 см выходит на дорогу. Примерно сотка.
Я к нему заглянул, спросил -- он очень долго матерился.
В общем -- про клин он в курсе, но изменить ничего не может -- как с дорогой межеваться?
Хорошо хоть, продавать пока не собирается.
Так пусть забор из говна и палок построит на дороге, ему бесплатно быстро переделаю.
Ага, как же!
Аппендикс тянется метров на тридцать вдоль дороги по правой обочине. На забор места хватит -- вот только смысла в этом подвиге не просматривается
У меня проблема была с маминой квартирой, ибо она как в 90е оформила, так и не обновляла, а там тоже правила менялись. Так я без документов продала
. Составили договор- обязательство, деньги отдали и заехали. Через полгода суд постановил и оформили. Они конечно очковали, ибо ремонт сделали сразу.
А в универе я могла выучить 1 билет и вытянуть его. ;)
Везунчик))У меня всегда было ровно наоборот. На курсе были такие, как вы. Даже не знаю, от чего такие вещи зависят. Но бывает.
Цифровизация как составная часть бюрократизации всей страны.
Впускайте борцов с Марксом. Пора переключать внимание с неудобной темы.
При всём моём уважении к Самаре-городку (Поляна Фрунзе и все дела. А ещё где-то там теплоход с АнТюром в белых бруках на борту гордо рассекал набигавшую волну... ), всё же хочу отметить, что Вы, уважаемая Villina, не понимаете самой сути гражданских правовых отношений.
Вы обратились в службу кадастра или как она там называется, чтобы вам оказали услугу по межеванию. Они вам ее и оказали. В чем проблема? Если Вы, получив все документы на руки, снова обратитесь к ним с той же просьбой, они пожмут плечами, но снова её окажут за тот же прайс, ничегошеньки при этом не делая, так как всё уже чики-пики. Работа у них такая - оказывать услуги гражданам по их заявлению.
А вот если бы Вы, обнаружив косяк, подали бы в суд или хотя бы обратились в прокуратуру, как нам тут доложил
начальник транспортного цехаvrednyi_denто Вам бы всё сделали бесплатно,
да и ещё извинились бы(ну это, пожалуй, фантастика).То есть - если Вы, видя чужой косяк, рвётесь его исправлять за свои деньги, то кто Вам доктор? Кто, кого и за что должен наказывать в этой ситуации? Если косяк чужой - то пусть его исправляет тот, кто накосячил. В гражданском демократическом обществе люди имеют право не только косячить, но даже совершать преступления. А Вы имеете полное право требовать устранения нарушений или наказания преступника. Но гражданское право не срабатывает автоматически, им надо активно пользоваться. Автоматически срабатывает только административное и уголовное право. Поэтому при обращении в прокуратуру последняя по дефолту смотрит - есть состав или нет. Если состав есть - заводит дело. Если состава нет - выдает предписание. А так как косяк Росреестра, то он шустренько его и устраняет, ибо обязан реагировать на предписание. А поскольку кормушка у них сытная, то запускать в нее прокурорских им очень сильно не хочется.
Ну и еще
Это не американская система по сути. Там точно так же гойские ШНМ дыхнуть боятся в сторону государства, обложенные налогами, штрафами и поборами со всех сторон. Хотя попадалась как-то забавная инфа - одна гражданка, устроившись на работу в налоговую службу США, с удивлением обнаружила, что граждане США не обязаны платить федеральные налоги. Там же у них все штаты формально - независимые государства. И вот своему государству, т.е. штату граждане действительно обязаны платить налоги. А вот федеральному правительству - нет. Но так как федеральные налоги на местах собирают местные налоговые органы, то все лохи платят федеральные налоги, как нечто святое. Познав этот дзен, она впала в нирвану, уволилась из налоговой и стала посылать налоговиков по известному адресу. И ничего, на момент съемки документального фильма ей это сходило с рук уже несколько лет подряд. Видно, и правда такого закона не было, а был банальный развод лохов на бабки. Лет 10-15 назад этот филем глядел, может что и изменилось с тех пор, но такая вот инфа была.
Так что это не американская система, а маланская - гои должны платить и каяться всю жизнь. А своим они вопросы порешают запросто. И в Вашей ситуации надо рассуждать не по-гойски "мне не нужна дача, поэтому я ее продам", а по негойски - "мне не нужна дача, поэтому я её сдам в аренду и буду стричь бабло с лохов". Это, конечно, хлопотно, но с учётом того, что теперь Ваша дача оказалась в черте города.... Или можно было так: "мне не нужна дача, поэтому сделаю на этом участке магазин, шиномонтаж, шаурмячную и т.п., нужное подчеркнуть". И тогда Вам Ваша недвига приносила бы прибыль.
И это я ещё молчу за всякие хитрые схемы - Вы формально за ящик водяры продаёте дачу какому-нибудь бомжу, документы все оставляете себе, и дальше делаете с этой дачей что угодно. Все претензии к гражданину Петрову, место жительства - городская свалка, а Вы к нему просто в гости приехали по старой дружбе. Дальше уже не буду усугублять, а то ещё научу Вас плохому :)))) - ведь сам я так не делаю, я не о манипуляциях, собственно, а об образе мышления.
В общем, жить в правовом государстве, где каждый гражданин может активно пользоваться своим правом налево, а если это право нарушено - то требовать его восстановления от государства, это вам, как было недавно тонко подмечено на АШ, не лобио кушать. Это в ужасном тоталитарном обществе все просто и ясно, а в при развесистой демократии каждый сам кузнец своего гешефта. А если он лох и гешефт не делает, то кто-то тогда обязательно на нем гешефт сделает. В этом и есть вся суть демократии - в возможности любому гражданину делать гешефт. А всё остальное - это уже проблема гражданина.
Фреш, да Вы просто какой-то фантаст: "стоит только пожаловаться в прокуратуру..."
Ни черта никто не хочет ничего делать: ни прокуратура, ни МВД. Не, заявление, конечно, примут, и даже ответ напишут, быть может... И ответ будет пустой отпиской: состава преступление не обнаружено или данный вопрос в компетенции органов внутренних дел не входит. Обычно к каким-то жалобам из СНТ отношение плёвое. Особливо если это касается Красноярского района Самарской области, про который написала vilina.
Эт точно. Моя юридическая дама отсоветовала это делать Какой состав ? Где преступление? Ашипка. Межевание было у соседа Бог знает когда, фирмы не помнит, документов нет.
хз. я делал документы на дачу дважды. Один раз - в году 92. Там был указан участок (без координат и привязки), было самопальное свидетельство и гербовая печать. Потом, в году 15-м я решил сделать документы на дачу. Раз делал на гараж. Мое было удивление, что участок числился за мной с 92 года в электронной базе. Я сделал паспорт на участок и провел межевание с соседями - как положено. Все записи есть. Никто ничего не заезжает. Границы все реальные. Всё в базах.
Как я уже не раз убеждался, всегда за такими историями стоит лень и/или глупость. Когда надо было всё сделать (или подтвердить) было лень. А когда возникла нужда - стало очень надо. А того, что надо - нет. Ибо время упущено, когда было дёшево. А щас дорого. И так далее.
Это те же истории про дома над газовыми трубами. Или на планах дорог к участкам под многоквартирное строительство. Когда людям сказали "нельзя", но люди построились. Ну все же строятся! А когда под нож строения, так начались стенания в интернетах, стенания про власть, про полимеры и про прочее. А исток всего - глупость, жадность и надежда на безнаказанность.
Какое коварство!
На что только не пойдешь ради ускорения процесса. 
А что делать? Витюша с него живого не слезет. Много лет назад ему втемяшилось, что забор между нашими участками надо перенести на 30см. Все мозги вынес. А тут - четверть участка! Да живьем сожрет))
Я думаю, Витя еще и своей супружнице нажаловался. Там баба....ой..Вы когда нибудь видели разгневанную мордовскую женщину? Это же танк с Кинжалами и включенной сиреной)))
в прошлом году продавал свой дачный участок.
Покупателю сказал, что документы порядке, потому что сам так думал, т.к. отбивку границ GPS и оформление делал в 2010, когда этот участок в виде наследства получил.
Как оказалось, в документах накосорезили: был другой населенный пункт, кадастровый номер не пробивался и ещё что-то.
Как раз было ковидное усиление, приехал в ЦОН (МФЦ), где надо делать замену документов, там огромная толпа,а-ля очередь в автобус в 90-е, ну т.е. задние подпирают передних, и все норовят на плечах зайти на территорию.
При этом на территорию ЦОНа пускали партионно, человек по 20, но за шлагбаумом давка. от такое ковидное усиление, ага.
С тоской посмотрел на это всё, но благо покупатель дал контакты девушки, которая может помочь в этом, вертится во всем этом. Пару раз пытались по телефону все решить, потом она плюнула, говорит, приезжай ко мне домой.
Сели у неё дома, она по телефону и с ЦОНом, и кадастровой службой,и еще с кем-то за час всё разрулила, ну пришлось денежек заплатить этой всей цепочке, но не много, чтото в эквиваленте 5 тыс рублей.
Поболтали, она говорит, такая же проблема у каждого первого, и если ходить своими ножками, то времени займет от месяца до полугода..
На следующий день уже спокойно у нотариуса закрыли сделку.
У нас немного другая ситуация. Но что однозначно - бардак и проблемы кормят огромное количество людей.
в моей ситуации я подумал, что сделали бы официально как-то, что-ли: заплатил бабла, и тебе за этот час всё бы и сделали.
Многим своё время больше жаль, чем денег.
В моем случае получились потери и денег, и времени. Слаба Богу, юрист знакомый, а то ведь просто не знаешь, куда ткнуться. Такого наворотили...
Страницы