Довод ЗА вакцинацию групп риска… Но КТО входит в эти группы риска???

Аватар пользователя alexsword

Необходимое пояснение - я ЗА вакцинацию.   Но не всех подряд, а групп риска, где эффект от вакцинации статистически значим и заметен, остальные - пусть сами решают, зачем за ними бегать?  Дело в том, что при вакцинации этих остальных наступает проблема "падающего возврата", где полезный эффект (спасенные человекогоды и сэкономленные койкомесяцы в больницах в расчете на тысячу проставленных вакцин) резко падает с учетом того, что вакцинация тоже имеет свою цену, как финансовую, так и социальную, особенно когда проводится принудительно. Планета и без того на пороге краха западного проекта глобализации и финсистемы, энергоголода и дикого хаоса, впереди масса гораздо более значимых проблем и задач.

Иными словами, как и всегда было принято на АфтерШоке, я за изучение массивов первичных данных и внятные метрики на основе статистики.

Итак, продолжим.

Какие основные доводы за всеобщую вакцинацию нам доводилось слышать?


1.   Всеобщая вакцинация прекратит циркуляцию в популяции, что обеспечит защиту "групп риска"?

Этот довод не выдерживает проверку фактами, не соответствует мнению многих российских специалистов, и даже такому видному идеологу всеобщей вакцинации как Билл Гейтс (даю под спойлером, так как это повтор из написанного ранее):

 
Опровержение версии о прекращения циркуляции коронавируса на основе вакцинации

Вывод - с точки зрения защиты группы риска всеобщая вакцинация ничем не отличается от вакцинации самой группы риска. Именно группы риска нужно защищать путем вакцинации и прочими мерами в первую очередь, для остальных эффект от вакцинации имеет проблему падающего возврата (общество получает падающий полезный эффект в расчете на одну вакцину).  

2. Всеобщая вакцинация снизит нагрузку на больницы?

Если мы выделим группу риска, которая без вакцинации дает 95% нагрузки на больницы, то вакцинация только этой группы, даст почти такое же сокращение нагрузки на больницы, как и всеобщая вакцинация.

К примеру, в США рейт госпитализации составил 239 человек на 100 тысяч НЕ-вакцинированного населения старше 65 - и лишь 14.8 у вакцинированного.  Статистический эффект на нагрузку на больницы в терминах койко-часов очевиден.

А вот у нас, по данным МО РФ среди относительного молодого и здорового контингента, он как до вакцинации составлял около 1 человека на сотню тысяч (средние и тяжелые вместе - это оценка сверху, так как многим средним госпитализация и не требуется), так и после, то есть нагрузка от них на больницы в сотни раз меньше, чем у невакцинированной "группы риска". 

Понятно, что параметр подвержен циклам, пусть на пике для невакцинированного молодого здорового населения он может подняться, скажем, до 2-3 на сотню тысяч, пусть даже до 5, суть вопроса это не меняет - эффективность вакцинации молодого и здорового населения в терминах "соотношение количества вакцин к количеству сэкономленных койкочасов" в сотни раз меньше, чем у группы риска.

3. Насколько вакцины эффективны для защиты жизни групп риска?

Минздрав не публикует, к сожалению, статистику по нашим вакцинам, но имеющаяся статистика по США, однозначно свидетельствует, что и смертность, и госпитализация в расчете на сотню тысяч инфицированного населения достаточно сильно сокращается после вакцинации

К примеру, количество умерших от коронавируса в возрасте 80 лет и старше сократилось после вакцинации с 54.9 до 9.4 (в расчете на 100 тысяч населения).

Из этих данных невозможно оценить эффективность именно наших вакцин (тем более, что их три разных), но в целом это довод за вакцинацию для защиты уязвимых групп в предположении, что наши вакцины не менее эффективны.  Так как вопрос общественнозначимый, я бы поднял вопрос о публикации ключевых метрик необходимых для оценки эффективности для всех вакцин, иначе эффективность их применения оценить и обосновать невозможно.

4.  Кто именно входит в группы риска? 

Вот это и есть правильный вопрос, на который без сбора и анализа статистики ответить невозможно. 

Мы снова приходим к нехватке данных в публичном доступе, которые бы позволили определить смертность в разрезе по возрастам и типовым осложняющим болезням, а также посмотреть насколько вакцинация сокращает смертность и госпитализацию в этих группах в расчете на тысячу населения.

Но отдельные данные есть, пусть и для других стран.

Во первых США ведет данные по госпитализации и смертности для вакцинированных / невакцинированных в разных возрастных группах.  

Из этих данных мы видим, в частности, что 93.7%  всех смертей пришлось на возраста 50 лет и старше.  После вакцинации смертность сокращается примерно в следующих пропорциях - в 6 раз у тех кто старше 80 лет, в 16 раз в диапазоне 65-79 лет и в 21 раз в диапазоне 50-64 лет.  Вакцинация именно этих возрастов и обеспечивают большую часть "общественной пользы", так как на всех остальных изначально приходится лишь 6.3% смертей и эффективность вакцинирования в плане "общественной пользы" начинает сокращаться. 

 

 

 

 

Следует ли из этого, что именно возраст должен быть основным показателем для определения группы риска?

Нет, не следует.   Есть такой ключевой фактор как сопутствующие заболевания.   США тоже не ведет статистику, показывающую, кто из умерших в какой возрастной группе и чем болел, но такие данные мы можем найти вот в этом весьма информативном отчете для Италии.   Вот одна из ключевых таблиц отчета, показывающая какие болезни сопутствовали смерти от ковидлы (на основе анализа данных 7910 ковидловых умерших, для кого можно было восстановить клиническую историю):

 

 

Тут мы видим прежде всего - высокое  давление, ожирение, диабет, перенесенный недавно рак, различные болезни сердца, печени и почек, ну и, с возрастом, деменцию. 

Обратите внимание, что в возрасте 16-59 лет зафиксировано лишь 54 умерших (9.6%), не имевших ни одной болезни из списка, а 90.4% умерших имели хотя бы одну болезнь.

Аналогичная картина наблюдается и в прочих возрастах, причем совершенно здоровых еще меньше (что поясняется тем, что с возрастом больше болезней).

Возникает вопрос, если более 90% умерших изначально имели указанные болезни, может, именно эти болезни и являются критерием для определения группы риска, тех кого и необходимо вакцинировать и защищать? 

Этот итальянский отчет не ставил целью оценить эффективность вакцин на этих больных (в плане сокращения смертности на 100 тысяч инфицированных), но и на проведенных выборках видно, что у умерших после полной вакцинации существенно повысился средний возраст (с 78.3 до 85.5 лет), а также усложнился "букет болезней" (то есть меньше стало умерших имеющих, к примеру, 0 или только одно заболевание из букета):

 

В общем, похоже, что возраст и/или имеющиеся заболевания это и есть правильное направление для определения "группы риска" и того подмножества популяции, где вакцинация наиболее эффективна, вне которой результативность вакцинации резко сокращается (в терминах соотношения "количество проставленных вакцин на количество спасенных человеколет"). 

Точное определение этой группы технически несложно, на мой взгляд, но, как и оценка эффективности вакцин, требует настройки сбора статистики и ее регулярной публикации. 

Сам я не медик, подчеркну, но цифры люблю и мне их в данном вопросе катастрофически не хватает, так как ключевые метрики собрать невозможно и приходится пользоваться обрывочными сведениями и данными других стран.  Хотелось бы услышать комментарии медиков к соображениям выше. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ДОПОЛНЕНИЕ

Поясню, что такое проблема падающего возврата на конкретных цифрах - обсудили в комментах здесь.

VGlaz:

1 доза вакцины Спутник V стоит в районе 800 рублей, т.е. за каждого вакцинированного (2 дозы +2 ревака)  фармкомпании могут "срубить" максимум 3200 рублей. Себестоимость вакцины у многих из списка сейчас выше установленной государством закупочной цены, т.к. для запуска производства все фармкомпании очень прилично вложились.

Лечение одного больного ковидом обходится государству от 10 тысяч рублей (для амбулаторных) до 50- 500 тысяч рублей для тяжелых и выше.

Так что не надо лохматить бабушку, профилактическая медицина всегда была минимум на порядок дешевле.

alexsword:

Это правда для групп риска, создающих высокую нагрузку на коечный фонд.

 Для молодого здорового контингента, где госпитализация составляет,  как показано в записи, порядка 1 человека на 100 тысяч населения (средние и тяжелые вместе взятые, реально меньше, так как средних в больницу и не кладут обычно) арифметика другая.   Итак, предположим, такому контингенту потребуется держать 1 койкоместо в резерве в течение года, это 250 тысяч рублей * 50 на недель = 12.5 миллионов, помножим в 3 раза на резерв для условных пиков - 37.5 миллионов в год

Двухкратная вакцинация 100 тысяч здорового контингента + еще раз через полгода = по вашим же оценкам обойдется в (800 * 3) * 100000 =  240 000 000

240 против 37.5 миллионов рублей - 37.5 тут это с очень большим запасом, реально меньше в разы, а вот к 240, напротив, нужно добавить также издержки процесса, связанные с локдаунами,   QR-администрированием, вычислением купленных сертификатов и т.д.

Теперь вы поняли, что такое проблема падающего возврата в данном вопросе?

Комментарий редакции раздела Аналитика

Есть еще один довод в пользу того, чтобы не спешить с всеобщей вакцинацией негерметичными вакцинами (leaky vaccines), по крайней мере, пока медицинское сообщество не научится останавливать циркуляцию вируса, так как имеющаяся практика эволюции вируса в такой искусственной экологической среде, созданной негерметичными вакцинами, немного пугает:

"Негерметичные" вакцины и эволюция вирусов 

Комментарии

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

smile9.gif

У вас есть пример вакцины, которая статистически остановила третью волны в какой либо стране?

Сан-​Марино не выглядит тут как страна, где циркуляция остановлена, верно?   Не исключено, она просто в начале новой волны. 

smile9.gif

 

Индия вообще контролирует, кого там на берегу Ганга сожгли?

 

 

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

Всех, включая грудничков и малышей чуть за года их неравенств витым иммунитетом? Лавры Менге  покоя не дают? Или вы лично готовы своей жизнью поручится, что шмурдяк не нанесёт детям вред ни в краткосрочной ни в долгосрочной перспективе?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Знать бы еще кто входит в группы риска по вакцинации...

Ведь именно на этой неизвестности и основывается значительная часть неприятия приказуемых добровольных решений.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Думается мне, кармадрочерство на такие простые и удобные управленческие методы в немалой степени зиждется на вожделенной привиллегии (практически полного подавления обратной связи, в смысле ответственности за ошибки, максимум — освобождение от занимаемой должности).

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Согласен. Аппетит приходит во время еды.

Хотя полное подавление обратной связи и не всегда выгодно (все потенциальные угрозы просчитать нереально) т.е. система "датчиков" для снятия показаний о поведении "биомассы" (о как) им нужна.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Если откинуть эмоциональную и нравственную составляющую, то я с главредом согласен - для будущего выживания человечества все эти вакцинации и прививки - зло и профанация. Холодный рассудок подсказывает, что выжить должны приспособленные. Взять тех же негров-рабов, искусственный отбор дал последующим поколениям прекрасный физический генофонд (но ума не прибавилось, выбирали не по нему)) 

Одно только но, большое и жирное - все вирусы создаются в лабораториях (земные ли, не земные, это не важно совершенно))

Скрытый комментарий wolf30 (c обсуждением)
Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Ну все данные есть просто они разбросаны по разным источникам. 
В возрасте до 30 среди не привитых от ковид умирает 300 человек на 1 млн., а среди привитых 100 человек на миллион. 
НО от самой прививки мрет 50 человек на миллион в основном сердечные приступы плюс 94 человека на миллион получает миокардит 50% умрут в течении 5 лет, 4000 человек на миллион заболевания связанные с повышенным тромбооразование - 10% умрут в течении 5 лет. плюс всякие синдромы типа Гийе́на — Барре́ от которого то же помрет несколько  десятков человек на миллион. И получается что в категории до 30 лет от прививки в итоге помрет больше чем от самого ковид, 
НО в возрасте 70+ картина совершенно иная там среди не привитых смертность 59000 на миллион а среди привитых 19000 на миллион и несколько сотен которые умрут от самой прививки уже погоду не делают прививка все равно снижает смертность на несколько десятков тысяч человек.
В возрасте 60-69 соответственно 29000 на миллион среди не привитых и 7 000 на миллион среди привитых тут то же прививка спасет двадцать тысяч человек на миллион.
50-59 тут итог уже скромнее 8000 человек.
А самое интересное есть уже десятки исследований про вещества которые снижают смертность и тяжесть заболевания на десятки процентов, почти так же эффективно как и вакцины но без побочных эффектов, но на Западе их просто запрещают применять. В США врачи вынуждены через суд добиватся на право выписать рецепт. 
Самое простое витамин D среди умерших от ковид 85% имели дефицит витамина D.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А чо, уже собралась статистика по Спутнику сколько от него через 5 лет помрет?

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Нет это все про западные вакцины, но Спутник это почти точная копия Джонсон-Джонсон, так что вполне данные можно экстраполировать

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну и какие 5-летние последствия по джонсовской вакцине?

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Ну нет еще пока таких детальных данных, в Европах колят всем подряд и пока по отдельности вакцины еще не сравнивали, известно пока что Мрнковые вакцины(пфайзер с модерной) больше бьют по сердцу, а аденовирусные (аналоги Спутника - Астрозенка с Джонсом) больше вызывают проблемы с тромбообразованием.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Но вы же уже посчитали, сколько умрет в группе до 30 лет от вакцинации в течение 5 лет.

Откуда цифры?

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Из датского исследования они насчитали что вакцинация  теми вакцинами что применялись в Дании(Пфайзер, Модерна, Астразенка и Джонсон) привела к миокардиту у 94 человек на миллион, прежде всего это мужчины моложе 30 лет. Миокардит известен давно смертность от него то же - 20% заболевших умирает в течении 2 лет, 50% - в течении 5 лет.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Миокардит не по всем вакцинам сплошняком, и тот, который связали с вакцинацией, самопроизвольно проходит.

Это не стафилококки на фоне ревматизма.

Аватар пользователя Vitascient
Vitascient(5 лет 3 недели)

Если быть точным то -
После введения вакцины  "Johnson & Johnson" бывают случаи коагуляционных нарушений  с тяжелыми последствиями.  У "Спутника V" такого нет.
Более того вакцина "Спутник V" показала более высокий уровень антител к коронавирусу, чем вакцина "Johnson & Johnson" -  выводы  Гарвардского и Кембриджского университетов

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Да персонаж вообще ботву метёт - посчитал за 5 лет. Ни вакцинации столько времени нет, ни методов выявить через 5 лет, что миокардит именно от вакцины, а не от того, что пациент каждый день пиво водкой разбавляет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сверну и забаню его в комментах к своим записям на недельку, пожалуй, слишком много категоричных утверждений, слишком мало обосновы. 

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Естественно Спутник содержит вдвое большую дозу аденовируса - антител должно быть больше, но и попочек то же. А вообще согласно стандартому протоколу третья фаза клинических исследований вакцины включает в себя минимум 2-х летний период наблюдения за привитыми испытуемыми, для определения возможных побочных эффектов и определения эффективности вакцины. Ну у нас сейчас испытуемыми являются почти четверть населения планеты, вот пройдут 2 года можно будет подводить итоги и по побочкам и по эффективности.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Витамин D? Интересно.. А у тех, кого ковид не сильно задевает, нет такого дефицита? А их вообще изучали?? Так же были исследования еще Уханьского штамма, что ковид в тяжелых формах почти не бывает у курящих, причем статистически хорошо обоснованные. Ковид - очень необычная болезнь.

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Всякая болезнь необычна, просто есть хорошо изученные болезни и плохо изученные.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Тсссссс. Щаз долгоносики набегут, начнут сказки рассказывать. И вообще не трогайте акцизы - это святое.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> И получается что в категории до 30 лет от прививки в итоге помрет больше чем от самого ковид,

Чем обосновано это утверждение?

В своих записях я вас на неделю забаню, можете ответить отдельной записью.  Писать внятно и предельно аргументированно.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Позиция понятна и статистика имеется, хоть и не полная, но.. Ковид - не совсем обычная болезнь и здесь, кроме указанных факторов: возраст и сопутствующие заболевания, работает еще нечто, что пока вообще непонятно никому. Думаю, что это некие, пока не изученные, индивидуальные особенности работы имунной системы у некоторых, вполне здоровых людей. Статистика по нашей армии это, вроде, опровергает, но мой личный опыт говорит об обратном. Понятно, что вакцинация только статистических групп риска может резко снизить смертность и нагрузку на систему здравоохранения и позволит обойтись без великих протестов, но кто-то, не входящий в эти группы, все-равно сыграет в русскую рулетку. Оно нам надо? Вообще, неплохо было бы сравнить статистику вреда от вакцины и от самого ковида, но это может сильно зависеть от типа вакцины, ее производителя, собюдения регламентов хранения, применения, общей эпидемиологической обстановки в момент использования, времени года и т.д и т.п. 

Скрытый комментарий Александр Н (c обсуждением)
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Алекс вы только делаете вид, что за вакцинацию.

Принципиальное положение массовой вакцинации (той, которая и требуется именно сейчас) не понимаете вообще.

Массовая вакцинация создает коллективный барьер. Этот барьер для распространения вируса достаточно проблематичная среда. И она тем проблематичнее для вируса, чем монолитнее эта среда. Вариантом выбранным вами вирусу предоставляется не просто дверь, ворота - это целый огромный залив со всех сторон вокруг групп риска, свободный для любых цепочек, создаваемых в этом пространстве вирусом.

Вакцинация этот полигон минирует на каждом шагу вируса.

Ваше принципиальное незнание заключается в том, что мы все, являемся для вируса единым живым организмом. Через любое поколение из нас, как по сосудам к группам риска может придти ковид. И вы и я, не привившиеся перед этим только облегчите эту дорогу вируса к своей цели.

А строится это на том, что вы почему-то решили, что вакцинированные абсолютно прозрачный путь для распространения вируса.  Принципиальное заблуждение.

Аватар пользователя flogic
flogic(7 лет 11 месяцев)

Массовая, это какая? Всех? У вас есть хотя  бы в теории физический ресурс (люди, помещения, производства), что бы за 2-3 месяца привить всех жителей РФ? (А если это в разрезе планеты посмотреть?). Поэтому ваш сценарий прост до безобразия - вы будете пытаться всех проколоть, и все время будете не успевать под новый штамм. И так бесконечно... Вы уверены, что это правильный путь, на большом отрезке времени? 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Мы каждый день ставим препятствия на пути вирусу вакцинацией. Закон перехода количества в качество неумолим. Он может сработать или раньше (2-3 месяца, как хотелось бы и вам и серьезным иммунологам независимо от вас) или позже. но он сработает.

Теперь про новые штаммы. Новые штаммы не изменили принцип действия вируса, так что не нужно наводить тень на плетень и заставить всех поднять лапки на полпути.

Аватар пользователя flogic
flogic(7 лет 11 месяцев)

Ну вы хотя бы в "общем" почитайте про иммунитет, вирусы и вакцины. 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Как я понял, он имеет ввиду наступающую тёмную эру, энергодефицитную, в которой нет места лишним ртам. И "естественная" убыль непродуктивного  населения смягчит переходный период от землянок до освоения новых экзопланет (свою засрали, очередь других) :)

Чтобы жить хорошо, надо пожить какое-то время очень плохо)

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Может это и было правильно, но теперь, с новыми штаммами стадный иммунитет явно стал недостижим. Мало того, пример лондонского пациента говорит, что именно вакцинированные и являются инкубаторами для новых штаммов. По идее вакцинированных уже пора гнать на еженедельный ПЦР.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Массовая вакцинация создает коллективный барьер.

Эти фантазии  уже разобраны первым пунктом в записи.

Исчезните на недельку из комментов к моим записям, не засоряйте эфир.  

 

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 9 месяцев)

Доводы ТС разумны, но в них есть один и весьма существенный изъян. Все сказанное в материале было бы правильным, если считать Sars-CoV-2 самозародившимся вирусом.

А вот если Sars-CoV-2 - боевое изделие, созданное строго в рамках ТЗ заказчика, то это все меняет кардинальным образом. Именно в этом случае цена вакцинации не имеет значения - гораздо важнее иметь отлаженную и четко работающую систему, чем считать цену вопроса. По той простой причине, что за первым боевым изделием может быть применено второе боевое изделие, потом третье и так далее.

И при этом атака врага многоуровневая и более-менее скоординированная. Истерика с ЙК-кодами, докатившаяся до Госдумы, похоже, возникла также не сама собой. На польско-белорусской границе бузят курды. В результате этой бузы Польша угрожает закрыть транзит через Белоруссию даже ценой выстрела себе в ногу. Надеюсь, пояснять, что польская болонка - самый злостный вредитель интересам Европы и полностью танцует под дудку США, никому на АШ не надо. И одновременно с этим - новость о том, что Дойчебану так припекло взять под свое управление заведомо убыточные перевозки по территории 404, что аж кюшать не может. Ага, щаз, канешна. А то немчики тупые и не в курсах, что мало того, что пассажирские перевозки и в лучшие времена были убыточными, так еще и клиент - фактически банкрот и отдать долги сможет только сжатым воздухом.

Но для немчиков, походу, главная цель - хоть тушкой, хоть чучелком влезть в укрожд-систему. Ну а там они уже сами разберутся, кому и сколько подмазать, а кого и подвинуть. У немчиков с коррупцией все нормально - для них это вполне рабочий инструмент, нос они от двойной бухгалтерии не воротят.

Итак, немчики срочно подгребают под себя транзитные маршруты, причем 404 даже не сопротивляется несмотря на то, что Левинский - агент британской разведки, зафиксировавший свою вербовку под объективами телекамер.

Значит, этот недружественный по отношению к России акт скоординирован на всеевпропейском уровне. Тогда и польские угрозы - совсем не случайность, и оказавшиеся на белорусской границе именно курды, а не кто-либо еще, - тоже не случайность. Опять-таки, кому-нибудь надо пояснять, что курды были одним из инструментов для разрушения государственности Ирака, Турции, Сирии, Афганистана и прочих государств БВ? Хусейна повесили как раз за невинно убиенных курдов. Султан их там гоняет какими-то тряпками до сих пор. Оказалось, что вояки из бандитов так себе, пришлось архитекторам Великого Израиля лепить квазигосударство Леванта и еще какой-то матери, и под этой маркой свозить на БВ "диких гусей" со всего мира. Но, тем не менее, боевые курдские юниты у архитекторов остались. Вот и собрали некоторое количество самых отмороженных и при этом более-менее дисциплинированных, которыми хотя бы можно управлять, и заслали их к Бацьке. И начали вонь в СМИ про то, что это - хитрый план Путина.

И ЙК-истерика, начавшаяся именно в те дни, когда курды начали с боями прорываться через польскую границу, а немцы спешно занимают вокзалы и управления укрожд, может означать, что это - совсем не случайные совпадения.

Иными словами, на мой взгляд, проблема вакцинации - не медицинская. Именно поэтому так много странностей во всем этом и так много армии.

Кстати, похоже, что ЙК-истерика скоро закончится. Видимо, особо буйным сделали физическое замечание о недопустимости отношения к населению, как к бессловесному быдлу. Не удивлюсь, если в ближайшие недели губеры направят свое неуемное рвение угодить начальству на развертывание разъяснительной работы на местах и мобильных пунктов вакцинации, как в Москве. А для этого нужно, чтобы граждане посещали ТЦ, а не обходили их десятой дорогой.

А вот инициаторов законопроекта я бы взял на карандаш. Уж слишком "вовремя" они свою активность проявили.

Ну а так-то с доводами статьи спорить особого смысла нет - если бы Sars-CoV-2 не был рукотворным боевым изделием, то все правильно было бы сказано. Однако если это именно боевое изделие, то совсем другие критерии и приоритеты должны быть. Вот потому-то и возникают такие казалось бы явные противоречия со здравым смыслом.

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

А если это боевое средство, то возникают вопросы к организаторам сопротивления. Может пора спросить за полный провал противодействия? Искусство управлять заключается в том, чтобы люди делали то, что тебе нужно, думая, что сами этого хотят. У нас же получается, что большинство как раз делает наоборот. Вывод простой - ответственные лица либо не компетентны, либо вредители. Вариант "народ не тот" не рассматривается. Народ такой какой есть - это объективная данность, а вот управление должно управлять вверенным объектом понимая его устройство. Т.е. вывод опять такой же - либо некомпетентность, либо вредительство. Как ни крути кто-то должен отвечать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мало простого взятия на карандаш.
Полезно применить к ним методику г-на Гинцбурга (по определению купивших сертификаты о вакцинации).
С последующей корректировкой по методике г-жи Раковой.

ЗЫ: Касаемо ТЗ и боевого изделия позвольте напомнить Вам вопрос о достаточности понимания современной наукой феномена жизни.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Если принять, что это боевое изделие, то нужно понимать и цели его применения. "Убить все живое" - явно не подходит, есть более эффективные средства. Дезорганизация медицины и экономики в целом - скорее всего похоже + социальная напряженность, потеря населением доверия к государству. Отсюда и надо разрабатывать противодействие.

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Кто выгодоприобретатель от использования такого боевого изделия, если борьба с ним координируется на уровне ВОЗ и меры во многих странах схожи? И если это боевое изделие, то где чрезвычайная ситуация и объявленная эпидемия?

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

С основным постулатом трудно не согласиться!

Но нужно, чтоб эпидемиологи четко определили критерии. Если старше 50 лет - ок. Но тогда именно принудиловка, без всяких "а я подожду, потому что не верю в путинскую жижу".

Остальные - по желанию.

Ну и ждем мутаций. Если они будут более агрессивными для молодого населения - тогда и расширять возрастные "границы".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Дельта уже на молодняк садится, в отличие от исходного штамма.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Такую информацию видел.

А так как нет статистических данных по агрессивности дельта-штамма к молодежи, может поэтому решено "колоть" всех?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Ивановна
Ивановна(3 года 5 месяцев)

А как Вам такое: Россия, онкология, ну, очень длительное течение заболевания ковидом,

40 мутаций, две последние мутации обошли Т-клеточный иммунитет. Остальные были так себе. Статья об этом на сайте Сколково размещена.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Опубликуйте отдельной заметкой. Интересно ознакомиться

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Такие данные есть в статистике штатов.  Инфицированных детей хоть жопой ешь, 14.2% всех выявленных инфицированных это дети до 18, это свыше 5 миллионов, умерших при этом 0% от общего числа (хотя они есть, 905 смертей зафиксировано, но это мизер и от общего количества смертей и от количества инфицированных, скорее всего с кучей болезней, кто в былое время, давно бы испустил дух по иным причинам, а сейчас как-то пожил на таблетках) 

a76c6d9650eb167b4904dd0fe5088e3d.png 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Садится и болеют и умирают Или болеют и выздоравливают. Пока второе как то более верно.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Нюанс в том, что изначально даже не садилась. Как я вынес из ранних публикаций, "уханьский штамм" не имел рецепторов к респираторной системе детей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

У как. А может детей просто не тестировали? Ну бегает ребенок с соплями и пусть себе бегает, судьба у детей такая, соплями помучиться, иммунитет наработать. Через недельку все равно все пройдет, зачем их тестировать. В статистике смертей это не отражается.

Ссылкой на такое научное открытие не поделитесь? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Обождите.  Принудиловка оправдана для снятия общественной опасности.

Например нарушителей карантинного режима при чуме вполне разумно встречать огнем при попытке выхода из красной зоны.

Если бы  первоначально тушились первичные очаги ковидлы, с созданием красных-желтых-зеленых зон с контролем перемещения, с изоляцией всех прибывающих из красных и желтых зон, включая тех кто турист из-за границы и т.д. (типа современного Китая) это тоже можно рассматривать как общественное благо, ради которого можно две недельки посидеть в изоляции под контролем. 

Пока был тезис о том, что вакцина остановит циркуляцию, и это можно было рассматривать вакцинации именно как снятие общественной опасности.


Но если вакцина никак не снимает эпидемиологические риски, это становится вопросом конкретного чела и его выбора, никого больше это касаться не должно. 

Поэтому я рекомендую группам рискам сделать прививку, но заставлять их не имею морального права. 

Аватар пользователя старый
старый(2 года 11 месяцев)

Вакцина снижает риск склеить ласты. Вот вы, если переболеете "ковидлой", скорее всего побежите ставить прививку, теряя тапки.

А если склеите ласты по пути? Что будет с АШ? Вы привели дела в порядок? 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Я дважды легко болел(делал тест на антитела). Но никуда пока не бегу, ибо живу в Подмосковье и не до того.

Аватар пользователя старый
старый(2 года 11 месяцев)

У меня две хорошие знакомые переболели (одна дважды) и потом сделали прививки, хотя до того были ярыми антиваксерами. Родственник не успел - помер, 47 лет 4 детей осталось.

Вам просто пока везет, но настанет момент когда и ваш организм не справится. И ага. Я уж не говорю про ваше близкое окружение, которое вы можете заразить, и просто случайных людей, встреченных на улице. 

 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

старыйru.gif(5 месяцев 2 недели)21:41

У меня две хо­ро­шие зна­ко­мые пе­ре­бо­ле­ли (одна два­жды) и потом сде­ла­ли при­вив­ки, хотя до того были ярыми ан­ти­вак­се­ра­ми. Род­ствен­ник не успел - помер, 47 лет 4 детей оста­лось.

У меня в соседнем цеху женщина умерла - сделала прививку и умерла- тромб. В другом цеху мужик - сделал прививку и помер - тромб, ещё одну женщину успели спасти - сын быстро среагировал - тромб. Старый, тебя интересует сколько у умерших детей осталось?

Это даже не интересуясь по всему персоналу завода - это то, что произошло в "двух шагах". 

Страницы