Довод ЗА вакцинацию групп риска… Но КТО входит в эти группы риска???

Аватар пользователя alexsword

Необходимое пояснение - я ЗА вакцинацию.   Но не всех подряд, а групп риска, где эффект от вакцинации статистически значим и заметен, остальные - пусть сами решают, зачем за ними бегать?  Дело в том, что при вакцинации этих остальных наступает проблема "падающего возврата", где полезный эффект (спасенные человекогоды и сэкономленные койкомесяцы в больницах в расчете на тысячу проставленных вакцин) резко падает с учетом того, что вакцинация тоже имеет свою цену, как финансовую, так и социальную, особенно когда проводится принудительно. Планета и без того на пороге краха западного проекта глобализации и финсистемы, энергоголода и дикого хаоса, впереди масса гораздо более значимых проблем и задач.

Иными словами, как и всегда было принято на АфтерШоке, я за изучение массивов первичных данных и внятные метрики на основе статистики.

Итак, продолжим.

Какие основные доводы за всеобщую вакцинацию нам доводилось слышать?


1.   Всеобщая вакцинация прекратит циркуляцию в популяции, что обеспечит защиту "групп риска"?

Этот довод не выдерживает проверку фактами, не соответствует мнению многих российских специалистов, и даже такому видному идеологу всеобщей вакцинации как Билл Гейтс (даю под спойлером, так как это повтор из написанного ранее):

 
Опровержение версии о прекращения циркуляции коронавируса на основе вакцинации

Вывод - с точки зрения защиты группы риска всеобщая вакцинация ничем не отличается от вакцинации самой группы риска. Именно группы риска нужно защищать путем вакцинации и прочими мерами в первую очередь, для остальных эффект от вакцинации имеет проблему падающего возврата (общество получает падающий полезный эффект в расчете на одну вакцину).  

2. Всеобщая вакцинация снизит нагрузку на больницы?

Если мы выделим группу риска, которая без вакцинации дает 95% нагрузки на больницы, то вакцинация только этой группы, даст почти такое же сокращение нагрузки на больницы, как и всеобщая вакцинация.

К примеру, в США рейт госпитализации составил 239 человек на 100 тысяч НЕ-вакцинированного населения старше 65 - и лишь 14.8 у вакцинированного.  Статистический эффект на нагрузку на больницы в терминах койко-часов очевиден.

А вот у нас, по данным МО РФ среди относительного молодого и здорового контингента, он как до вакцинации составлял около 1 человека на сотню тысяч (средние и тяжелые вместе - это оценка сверху, так как многим средним госпитализация и не требуется), так и после, то есть нагрузка от них на больницы в сотни раз меньше, чем у невакцинированной "группы риска". 

Понятно, что параметр подвержен циклам, пусть на пике для невакцинированного молодого здорового населения он может подняться, скажем, до 2-3 на сотню тысяч, пусть даже до 5, суть вопроса это не меняет - эффективность вакцинации молодого и здорового населения в терминах "соотношение количества вакцин к количеству сэкономленных койкочасов" в сотни раз меньше, чем у группы риска.

3. Насколько вакцины эффективны для защиты жизни групп риска?

Минздрав не публикует, к сожалению, статистику по нашим вакцинам, но имеющаяся статистика по США, однозначно свидетельствует, что и смертность, и госпитализация в расчете на сотню тысяч инфицированного населения достаточно сильно сокращается после вакцинации

К примеру, количество умерших от коронавируса в возрасте 80 лет и старше сократилось после вакцинации с 54.9 до 9.4 (в расчете на 100 тысяч населения).

Из этих данных невозможно оценить эффективность именно наших вакцин (тем более, что их три разных), но в целом это довод за вакцинацию для защиты уязвимых групп в предположении, что наши вакцины не менее эффективны.  Так как вопрос общественнозначимый, я бы поднял вопрос о публикации ключевых метрик необходимых для оценки эффективности для всех вакцин, иначе эффективность их применения оценить и обосновать невозможно.

4.  Кто именно входит в группы риска? 

Вот это и есть правильный вопрос, на который без сбора и анализа статистики ответить невозможно. 

Мы снова приходим к нехватке данных в публичном доступе, которые бы позволили определить смертность в разрезе по возрастам и типовым осложняющим болезням, а также посмотреть насколько вакцинация сокращает смертность и госпитализацию в этих группах в расчете на тысячу населения.

Но отдельные данные есть, пусть и для других стран.

Во первых США ведет данные по госпитализации и смертности для вакцинированных / невакцинированных в разных возрастных группах.  

Из этих данных мы видим, в частности, что 93.7%  всех смертей пришлось на возраста 50 лет и старше.  После вакцинации смертность сокращается примерно в следующих пропорциях - в 6 раз у тех кто старше 80 лет, в 16 раз в диапазоне 65-79 лет и в 21 раз в диапазоне 50-64 лет.  Вакцинация именно этих возрастов и обеспечивают большую часть "общественной пользы", так как на всех остальных изначально приходится лишь 6.3% смертей и эффективность вакцинирования в плане "общественной пользы" начинает сокращаться. 

 

 

 

 

Следует ли из этого, что именно возраст должен быть основным показателем для определения группы риска?

Нет, не следует.   Есть такой ключевой фактор как сопутствующие заболевания.   США тоже не ведет статистику, показывающую, кто из умерших в какой возрастной группе и чем болел, но такие данные мы можем найти вот в этом весьма информативном отчете для Италии.   Вот одна из ключевых таблиц отчета, показывающая какие болезни сопутствовали смерти от ковидлы (на основе анализа данных 7910 ковидловых умерших, для кого можно было восстановить клиническую историю):

 

 

Тут мы видим прежде всего - высокое  давление, ожирение, диабет, перенесенный недавно рак, различные болезни сердца, печени и почек, ну и, с возрастом, деменцию. 

Обратите внимание, что в возрасте 16-59 лет зафиксировано лишь 54 умерших (9.6%), не имевших ни одной болезни из списка, а 90.4% умерших имели хотя бы одну болезнь.

Аналогичная картина наблюдается и в прочих возрастах, причем совершенно здоровых еще меньше (что поясняется тем, что с возрастом больше болезней).

Возникает вопрос, если более 90% умерших изначально имели указанные болезни, может, именно эти болезни и являются критерием для определения группы риска, тех кого и необходимо вакцинировать и защищать? 

Этот итальянский отчет не ставил целью оценить эффективность вакцин на этих больных (в плане сокращения смертности на 100 тысяч инфицированных), но и на проведенных выборках видно, что у умерших после полной вакцинации существенно повысился средний возраст (с 78.3 до 85.5 лет), а также усложнился "букет болезней" (то есть меньше стало умерших имеющих, к примеру, 0 или только одно заболевание из букета):

 

В общем, похоже, что возраст и/или имеющиеся заболевания это и есть правильное направление для определения "группы риска" и того подмножества популяции, где вакцинация наиболее эффективна, вне которой результативность вакцинации резко сокращается (в терминах соотношения "количество проставленных вакцин на количество спасенных человеколет"). 

Точное определение этой группы технически несложно, на мой взгляд, но, как и оценка эффективности вакцин, требует настройки сбора статистики и ее регулярной публикации. 

Сам я не медик, подчеркну, но цифры люблю и мне их в данном вопросе катастрофически не хватает, так как ключевые метрики собрать невозможно и приходится пользоваться обрывочными сведениями и данными других стран.  Хотелось бы услышать комментарии медиков к соображениям выше. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ДОПОЛНЕНИЕ

Поясню, что такое проблема падающего возврата на конкретных цифрах - обсудили в комментах здесь.

VGlaz:

1 доза вакцины Спутник V стоит в районе 800 рублей, т.е. за каждого вакцинированного (2 дозы +2 ревака)  фармкомпании могут "срубить" максимум 3200 рублей. Себестоимость вакцины у многих из списка сейчас выше установленной государством закупочной цены, т.к. для запуска производства все фармкомпании очень прилично вложились.

Лечение одного больного ковидом обходится государству от 10 тысяч рублей (для амбулаторных) до 50- 500 тысяч рублей для тяжелых и выше.

Так что не надо лохматить бабушку, профилактическая медицина всегда была минимум на порядок дешевле.

alexsword:

Это правда для групп риска, создающих высокую нагрузку на коечный фонд.

 Для молодого здорового контингента, где госпитализация составляет,  как показано в записи, порядка 1 человека на 100 тысяч населения (средние и тяжелые вместе взятые, реально меньше, так как средних в больницу и не кладут обычно) арифметика другая.   Итак, предположим, такому контингенту потребуется держать 1 койкоместо в резерве в течение года, это 250 тысяч рублей * 50 на недель = 12.5 миллионов, помножим в 3 раза на резерв для условных пиков - 37.5 миллионов в год

Двухкратная вакцинация 100 тысяч здорового контингента + еще раз через полгода = по вашим же оценкам обойдется в (800 * 3) * 100000 =  240 000 000

240 против 37.5 миллионов рублей - 37.5 тут это с очень большим запасом, реально меньше в разы, а вот к 240, напротив, нужно добавить также издержки процесса, связанные с локдаунами,   QR-администрированием, вычислением купленных сертификатов и т.д.

Теперь вы поняли, что такое проблема падающего возврата в данном вопросе?

Комментарий редакции раздела Аналитика

Есть еще один довод в пользу того, чтобы не спешить с всеобщей вакцинацией негерметичными вакцинами (leaky vaccines), по крайней мере, пока медицинское сообщество не научится останавливать циркуляцию вируса, так как имеющаяся практика эволюции вируса в такой искусственной экологической среде, созданной негерметичными вакцинами, немного пугает:

"Негерметичные" вакцины и эволюция вирусов 

Комментарии

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Можете так же найти и то что все медицинские вмешательства, лишь добровольно и ни кто не может быть принужден!! Они все добровольные, но их отсутствие имеет некоторые ограничения, прописанные в законах. Вы так же найдете и документы о мутациях вирусов и их отсутствии, при которых прививки реально помогают, но имеют побочку. И типа гриппа, которые вообще без гарантии, но с побочкой. Не забудьте везде подписать добровольное согласие. Так же как и своим детям!!

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

пандемии ковид19 через месяц исполняется скромные 2 года.

24 (двадцать четыре месяца, 730 дней) люди подвергаются смертельной опасностиsmile1.gif заболеть, умереть, получить необратимые последствия (поражение легких, мозга, импотенция,,.).

а кто тупой, тому СМИ и волонтеры везде где можно, расписывают ужасы ковида19, рекламируя одновременно и спасение от него.

в последний год власти всех стран дружно соревнуются - как создать более и более невыносимые условия жизни, чтобы заставить уколоться.

уколешься - сможешь на работу ходить, в магазин, в общественный сортир, ездить на транспорте.

скажите, если бы болезнь была такая опасная и ужасная, как ее описывают, вы реально считаете - люди  избегали бы возможности получить спасительный укол?

вы видели когда-нибудь такое при вакцинации от дифтерии (реально серьезная болезнь и реально помогающая, без побочек, вакцина), или других болезней?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

Да хотя бы на один вопрос ответили наши : почему не объявляют эпидемию. Хотя ответ все и так знают 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Потому что это не эпидемия, а пандемия и ее объявляет ВОЗ, организация в составе ООН. Государства могут объявить эпидемию если очаг только на территории их страны, если инфекционное заболевание распространяется на многие страны и континенты, то международной организацией ВОЗ объявляется пандемия, а отдельные страны принимают на своей территории те меры, которые считают достаточными.

Если ЖЭК повесил объявление на подъезде о перебоях с водой из-за аварии на трассе, то нормальные люди запасают воду (кто-то в чайнике, кто-то в ведре, а кто-то в ванной или закупают бутилированную), а не вывешивают у себя в квартире собственные распоряжения.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

«...[В]ведение в оборот термина “пандемия”с правовой точки зрения не регламентировано и не предполагает принятия дополнительных специальных мер реагирования. Сделанное Гендиректором ВОЗ Тедросом Адханомом 11 марта 2020 г. заявление о том, что распространение COVID-19 приобрело характер пандемии было направлено на то, чтобы привлечь к проблеме внимание политического руководства стран-членов ...».

 

МИД: не существует согласованного на уровне руководящих органов ВОЗ определения пандемии… В отличие от объявления режима ЧСМЗ введение в оборот термина «пандемия» с правовой точки зрения не регламентировано и не предполагает принятия дополнительных специальных мер реагирования. , сообщает https://stoppanika.ru/articles/78-novoe-obraschenie-k-prezidentu-posle-poluchennogo-otveta-iz-mid-rf.html
 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я для людей мыслящих наглядно-образно привела аналогию. Не хотите запасать воду на время ремонтных работ - не запасайте, можете даже делать вид что проблемы нет, ставить пустой чайник на плиту и ходить не в туалет, а в ближайший сквер(что чревато штрафом)  или к соседу на коврик (но это чревато для здоровья) - задача ЖЭКа оповестить.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

Вы же знаете - "любая аналогия хромает... в этой болезни, имхо, только 5% собственно самой "болезни", а остальное — нечто иное и в этом весь сахар на мой взгляд)) Проблема есть, конечно, тока вакцинацией решается даже не 5, а дай бог 3 % проблемы!   Шырше ж надо, глубжее... эх)

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

А чем эпидемия отличается от пандемии?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 2 недели)

Из ссылки следует, что пандемия - это эпидемия. Так почему не ввели. ВОЗ ничего на территории РФ вводить не может. Должны быть НПА РФ. Если ты альтернативно одарённый, можешь ответить.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

вы видели когда-​нибудь такое при вакцинации от дифтерии (реально серьезная болезнь и реально помогающая, без побочек, вакцина), или других болезней?

Посетите форумы мамаш-домохозяек, там и про эти прививки столько страхов написано, что диву даешься.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Так это давно в принципе известно, только не систематизировано, поскольку Минздравы разных стран не спешат обнародовать статистику. Поэтому систематизировать тяжело. 
Ну и не надо забывать, что всеобщая вакцинация это не только здоровье, но и постоянные и прогнозируемые деньги. Причём ежегодные, строго по графику.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

а что они могут опубликовать?

вранье, на которое обратят внимание и разоблачат? даже в соседних странах с одинаковым уровнем развития, генотипом населения,.... имеющаяся статистика настолько разная, что не то что не страшно, а смешно.

давать против себя документальные доказательства своей вины?

эффективность вакцин, как показывает опыт стран с большим (70+%) охватом вакцинации, слишком низка.

давайте признаем очевидное - второй этап великой борьбы с коварным вирусом - Факцинация - закончился поражением.

как и первый этап - Ношение намордников.

кстати, те же лица, что уверяли - маски спасают и помогут - то же утверждают о вакцинах. с тем же результатом.

на очереди третий этап  - Волшебная Таблетка, сразу в нескольких местах объявлено о регистрации лекарств от ковидлы.

более-менее правдивую статистику по всем этапам увидим на втором Нюрнберге, не ранее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> эффективность вакцин, как показывает опыт стран с большим (70+%) охватом вакцинации, слишком низка.

Это ложь.   Для групп риска эффект заметен и значим, примеры я дал в заметке, как минимум в тех странах, кто эти данные публикует.

А вот вопрос эффективности вакцинации здоровых представляет интерес.

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Эффективность вакцинации это отношение заболевших к общему числу в групппе вакцинированных и группы контроля. Эффективность не про предотвращение тяжелого течения, а про не заболеть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Использование вакцин для остановки распространения я уже оценил в записи первым пунктом.

Из этого не следует, что она неэффективна для сокращения вероятности тяжелых сценариев.

Попытки эти вопросы смешивать приравниваю к злостным манипуляциям, это предупреждение.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Алекс, ещё раз, ОФЦИАЛЬНО эффективность это про не заболеть. Я этим интересуюсь уже лет 10. Вот тебе самая простая ссылка на сайт ВОЗ

https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail/vaccine-efficacy-effectiveness-and-protection
 

Из этого действительно не следует, что вакцина действительно может предотвращать тяжелые случаи течения болезни и смерть. 

 

 

Эффективность вакцины в контролируемых условиях клинических испытаний измеряется путем сравнения количества людей, которые получили вакцину и у которых наступил т.н. «интересующий исход» (как правило, заболевание), с количеством людей, получивших плацебо (фиктивную вакцину), у которых наступил тот же исход. По завершении исследования сравнивается число заболевших в обеих группах, и рассчитывается относительный риск заболевания в случае вакцинации и в случае ее отсутствия. Так мы получаем показатель эффективности вакцины в контролируемых условиях – то, в какой мере вакцина позволяет снизить риск заболевания. Если в группе, получившей вакцину, заболело намного меньше людей, чем в группе, получившей плацебо, делается вывод о высокой эффективности вакцины.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Есть защита от распространения, есть защита инфицированного при получении инфекции от тяжелых сценариев.  Это разные вопросы, и за попытку их смешивать, буду отчислять ,чтобы не мусорили.

Все ясно? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Ну  извини, это не я придумал, что эффективность- это как раз про распространение. 
при этом я действительно за вакцинацию групп риска, я смотрю по своим работникам и пожилым родственникам. Спутник, по крайней мере значительно снижает риск тяжелого течения и смерти. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я не медик, но мне сразу понятна лукавость подхода, когда обсуждается какая-то абстрактная эффективность, как будто это не два разных вопроса, защита популяции от циркуляции и защита конкретного чела от осложнений.

Достаточно палец о палец ударить, чтобы посмотреть спецлитературу по вопросу, чтобы увидеть, что специалисты обсуждают не абстрактную эффективность вакцин, а "эпидемиологическую и иммунологическую эффективность", смотри, например - https://www.epidemvac.ru/jour/article/view/295

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Я не хочу спорить, но ты можешь легко на пабмеде, ланцете и тд почитать статьи хоть о Спутнике, хоть о Файзерем, в части вакцины эффективность сравнивается заболевшие-не заболевшие. Открой известную статью в Ланцете про Спутник. Эффективность рассматривается в части заболел-не заболел. Других нет. Количество случаев в части например, процент поражения лёгких, смерти и тд не рассматривается. 



смотри, например

Алекс, если ты не медик, призываю все же ознакомится с темой, на которую ты ссылаешься. Вакцина от гепатита Б вообще одна из самых спорных вакцин на сегодня. Ковид здесь вообще никаким боком.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мне без разницы что там за вакцина, вопрос не в ней, а как вопрос эффективности вакцин обсуждают специалисты.  Есть эпидемиологическая эффективность, которая характеризует ее способность остановить распространение, а есть иммунологическая эффективность, которая влияет на тяжесть прохождения после инфицирования для конкретного вакцинированного.

Попытку смешения этих вопросов приравниваю к манипуляции и наказываю. 

Вопрос закрыт.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

есть иммунологическая эффективность, которая влияет на тяжесть прохождения после инфицирования для конкретного вакцинированного.
 

Пока что нет мета обзоров на пабмеде, оценивающие эффективность вакцины в части тяжести заболевания  или плохого исхода.

Вопрос закрыт.

Да, тоже предлагаю закрыть вопрос. Спасибо за дискуссию.

Группе риска предлагаю привиться.

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

вы передёргиваете.

я против принудиловки, но видно же, что смертность снизилась. в разы. даже от сомнительного (хоть и продвинутого технологически) бырла.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Примите пилюлю от антропоморфизма.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

вы передёргиваете.

я против принудиловки, но видно же, что смертность снизилась. в разы. даже от сомнительного (хоть и продвинутого технологически) бырла.

Вы о какой стране? Если о России - то сейчас, при практически 40% вакцинированности граждан - имеем как раз максимум смертей в день -  1241 только за сегодня.

Аватар пользователя srazyda
srazyda(7 лет 10 месяцев)

Может потому что слабые, пожилые уже внесли свою лепту в снижении смертности?

Нет статистики с разбивкой по группам, нет информации по вакцинам в России по побочкам, нет данных о группе, в первую очередь подверженных этому вирусу и прочим нюансам. Нет доступного ковивака, на который бы согласились от безысходности многие, чем приблизили бы пресловутый коллективный иммунитет.

Есть то, что имеем. Сопротивление принуждению, которое рождает новые принуждения. Путь вникуда.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Ну вот пример. Мой коллега, 36 лет, четырежды уколот, первые два раза в составе экспериментальной груупы год назад, вторые два - этим летом. Антител - ноль. Сейчас лежит в больнице после тяжелой операции на желудке. Хотя раньше никогда проблем не было, два года назад мы с ним марафон бегали.

Сейчас я смотрю видео с врачом из ЮАР, который вылечил от ковида тысячи больных и он говорит, что проблемы с желудком - тоже распространенная побочка наряду с тромбозом, инсультами и инфарктами после вакцинации.

Вопрос - больные с этими побочками в вашу статистику попадают?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я не берусь обсуждать возможные следствия ни от коронавируса, ни от вакцин за неимением данных и статистики на эту тему.

Запись посвящена другому вопросу - какой эффект (в терминах смертности и койкомест) достигается при вакцинации группы риска, и  кто реально в эту группу входит.  

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Я предполагаю, что в данную статистику входят только с диагнозом "короновирусная инфекция". И какой в ней смысл?

 

И я уже уже размещала здесь статью, что больницы Нью-йорка переполнены больными с диагнозом "не ковид"

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 12 месяцев)

А разве "им" надо/выгодно такие данные предоставлять?  

Как можно верить в то, что "преподносится" официально? Уровень инфляции, успехи в образовании, здравоохранении, импортозамещении, в не повышение пенс. возраста никогда, в эффективность вакцин от всех-всех штамов и т.д.

Мне много негативных случаев известно про заболеваемость и последствия вакцинирования, в том числе и один смертельный - уколося молодой человек, пришел домой и умер - дети остались маленькие. И никто не виноват - бумажку сам подписал, типа добровольно! А перед прививкой у него даже давление не измерили.  

Рассуждать о вранье - глупо.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Более того: я бы тут напомнил предупреждение господина Брукса.
О том, что информация, потенциально содержащая угрозы, вообще фиксироваться не будет.

ЗЫ: Вы перечисляете отрыжки *индустриализации* медицины. С кармадрочерством на *удобные* показатели.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы о чем???

Даю Вам по памяти( хотя если надо могу дать ссылку) первое предложение из инструкции по применению одной из вакцин, у которой по словам врача побочет нет и быть не может(кроме беременных).

" Единственным настоящим противопоказанием против вакцинации есть  алергическая реакция на первый укол, например анафилактический шок..."

Уточню, смотрите внимательно на первые два слова данного предложения. 

Когда я ему устно выразил притензию(сказал шо набью морду при встрече,как мудаку ) бежал че то на ходу крича.

 

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Я еще прошлым летом взяла у нашей медсестры инструкцию, там много чего интересного нашла, мне хватило про "защитный титр антител не известен". Ну я сразу задалась вопросом - "шомля??" И больше в медпункт не ходила

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gifЯ далее и не читал, какой смысл??? Противопоказание можем узнать лишь ширнувшись...Ни врач ни пациент до укола не знают нифига. Все что "знают" не настоящее.

Опыт в чистом виде. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Тесть до 70 лет дожил и никаких проблем. А в прошлом году диагноз -- рак желудка 4 степени. И как совпало параллельно ковиду. Прооперировали. Худой стал как палка.

Товарищ вот тока позвонил. Шел по улице и хлопнулся в обморок. На ровном месте. Как выяснилось, ранее перенес на ногах инфаркт. Слав богу откачали. Теперь шунтирование делать надо. А так-то он мент. Только на пенсию вышел.

Люди вапще создания хрупкие.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

В сети сейчас ходит видео - звездопад спортсменов мирового уровня во время соревнований. Их хрупкими никак не назовешь

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Спортсмены мирового уровня больные насквозь люди. Спорт больших достижений вапще штука беспощадная. Скажем, нокаут — единственный вид убийства, допустимый законом.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Массовый падеж начался после вакцинации

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну, так-то видео в сети слабый аргумент. Можно посмотреть как хряпаются девки-фигуристки или гимнасты. А хряпаются они спокон веков. И будут хряпаться. 

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Нет, там футболисты, теннисисты.

Падают не в движении. Просто стоял и просто упал

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 1 неделя)

Волнуюсь за Медведева - едет на АО. А туда можно только с прививкой, А ему нельзя прививаться

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

Почему нельзя, беременный?

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 1 неделя)

Чуть не двинул коньки от какой-то проверенной неэкспериментальной вакцины

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Алекс приводил пример буржуинского НЯП футболиста, словившего… досрочное падение доходов.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

если эффективность вакцинации высока, откуда новые волны (как сейчас в европе, а до того в Израиле). зачем вводить локдауны и прочие меры по борьбе с распространением вируса?

покажите мне хоть один пример, когда вакцинация с уровнем 70+% не останавливала эпидемии.

дифтерия, оспа,...?

а если вакцинация с таким уровнем охвата не останавливает, то она - фуфло.

равно как и ношение масок годом ранее.

а заставлять колоться вообще всех, поголовно, да еще в разгар эпидемии - это уже не ошибка, а преступление.

даже не юридическими, далеко идущими последствиями (не имеет срока давности), а чисто медицинскими - переболевший и тут же уколовшийся следом - ходячий инкубатор для мутаций, если не сдвинет кони от побочки, так выпустит кучу вирусов-мутантов на окружающих.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

это неуважение к моему времени, тем более, что вопрос уже отвечен выше

https://aftershock.news/?q=comment/11329829#comment-11329829

с учетом бан-рейтинга - исчезни с ресурса на месяц.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(12 лет 3 месяца)

Алекс, верни, пожалуйста, Эцелопа. Уже много раз приводили ссылки, например, эта, на ВОЗ, что в медицине/официально под эффективностью вакцин подразумевается именно защита от заболевания. Остальные "заслуги" вакцин пока не определились как оценивать. В таком разрезе - не заболеть - имеющиеся "препараты" далеки от идеала, но никто не говорит, что они совсем бесполезны, по крайней мере для групп риска. И твои статьи в том числе, эту пользу показывают.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А теперь посмотрите, что он написал, под прикрытием "низкой эффективности", цитирую:

> а если вакцинация с таким уровнем охвата не останавливает, то она - фуфло.

Не видите манипуляцию?   

Вакцина может быть неэффективна для остановки распространения, но эффективна для остановки тяжелых сценариев.  Следует ли из этого, что она "фуфло"?

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 11 месяцев)

Красив подход - затыкать рот тем кто хоть как-то аргументированно оппонирует. 

По ссылке вопрос не отвечен, в место этого мутная отписка.

С таким отношением скоро увидим не только расцвет, но и закат ресурса. Первые звоночки уже тут. Звездная болезнь - дело опасное. Не прививка против нее не поможет.

Страницы