Низенько как то электромобили летают

Аватар пользователя RomanSmirnov

В кои то веки в коммерсе вышла заметка с относительно здоровым скепсисом относительно реального положения дел с электромобилями в России, приведу ее целиком, ниже каммент.


Как автопром будет реализовывать планы властей по развитию электротранспорта

Ускоренное внедрение электромобилей в России, заложенное в разработанной правительством концепции, ставит автоконцерны перед сложной задачей. С одной стороны, им придется выполнять обязательства по производству ключевых компонентов традиционных автомобилей, а с другой — за несколько лет обеспечить локализацию электродвигателя и батарей. “Ъ” разбирался, какие подходы рассматривают участники рынка и какие последствия может иметь рост сегмента электромобилей для стоимости машин с ДВС.

В 2021 году правительство РФ совершило резкий поворот в сторону зеленой повестки. В том числе экстренными темпами в конце августа принята концепция развития электротранспорта с амбициозными планами по выпуску в стране электромобилей.

Сейчас этого рынка фактически нет. Официально в РФ продаются только премиальные электромобили, а основная часть сегмента (в 2020 году — 6 тыс. машин при общем объеме авторынка в 1,6 млн штук) приходится на самостоятельно ввозимые гражданами подержанные и гораздо более бюджетные Nissan Leaf. Согласно концепции, ситуация должна резко измениться меньше чем за десять лет: к 2030 году электротранспорт должен занять 15% рынка.

Это означает гораздо более быстрые темпы роста, чем те, которых за предыдущие десять лет смогли достичь Европа и Китай (см. график), активно прибегавшие к субсидиям и вводившие ограничения для двигателей внутреннего сгорания (ДВС).

20211021083045_mceclip0.png

 

Российские власти сразу сделали ставку не на рост объемов рынка, а на увеличение производства локализованных электромобилей. «Исходя из планов автопроизводителей и расчетного плана развития рынка объем потребления новых электромобилей в 2030 году может превысить 250 тыс. штук»,— говорится в концепции.

Это сопоставимо с продажами автомобилей бестселлера среди иностранных автоконцернов в РФ Kia в 2020 году (201,7 тыс. штук), недалеко от продаж крупнейшей марки Lada (343,5 тыс. машин). Уже с 2024–2026 годов от российских производителей будут требовать локализации ключевых компонентов: батареи и электродвигателя. При этом среди будущих локальных производителей в концепции названы лишь несколько игроков: например, КамАЗ с «Камой-1», которая выйдет в серию в 2024 году, и калининградский сборочный «Автотор».
Локализуй еще и это

Планы властей ставят автоконцерны перед непростой дилеммой. Всего два года назад они подписали специнвестконтракты (СПИК), в которых закладывалась локализация вовсе не электромобилей, а ключевых компонентов машин с ДВС. Например, в СПИК у Volkswagen и Hyundai по настоянию Минпромторга заложены заводы двигателей и коробок передач. Многомиллиардные инвестиции в производство трансмиссии запланированы на вторую половину 2020-х годов, но теперь к этому моменту правительство ждет локализацию батарей и электродвигателей. Источники “Ъ” говорят, что автоконцерны сходятся в своей позиции: «Мы не будем делать в России две неэффективные программы локализации».

За время действия СПИК ситуация и на рынке, и в отрасли, и в госрегулировании изменилась, говорит президент группы ГАЗ Вадим Сорокин: «СПИК уже не отражает реалии. Сама природа соглашений подразумевала, что у них будут фиксированные, определенные обязательства инвесторов и обязательства государства — правда, последних сейчас нет. Тогда не было планов внедрения новых видов транспорта». Он называет логичным, сохранив СПИК как инструмент, вносить изменения в соответствии с тем, «как меняются условия работы отрасли, инфраструктура, цели и задачи, которые ставят перед автопроизводителями государство».

В «Соллерс Авто» отмечают, что прийти к локализации электромобилей необходимо, но правительство должно определить срок, когда инвестиции в них превысят вложения в машины с традиционным ДВС, а последние будут завершены.

С этим в целом солидарны в Isuzu, где говорят, что основные инвестиции и R&D должны быть сконцентрированы на грузовиках и автомобилях с альтернативными источниками питания. Однако с учетом российского климата и потребностей клиентов спрос на грузовые автомобили с дизельным двигателем останется на высоком уровне, полагают там.

Но по большей части иностранные автоконцерны формально оптимистичны в части параллельных проектов по ДВС и электромобилям. Так, в Haval, который планирует запустить в РФ завод ДВС, называют это «лучшим сценарием»: «Локализация автомобилей с двигателями внутреннего сгорания увеличивает преимущества на автомобильном рынке, развивает индустрию автозапчастей и делает производство более устойчивым к внешним воздействиям». В Haval говорят, что, имея успешный опыт работы в сегменте электромобилей в Китае, головной Great Wall Motors (GWM) рассматривает возможность развития сегмента электромобилей в России «как следующий логичный шаг», однако говорить о нем считают преждевременным.

«На начальных этапах развития сегмента электромобилей в России не стоит ожидать немедленной локализации, поскольку производителю это невыгодно без сформировавшегося спроса, который, в свою очередь, зависит от наличия сети зарядных станций,— поясняют в концерне.— Мы считаем, что для создания этого сегмента необходимо хотя бы в течение двух-трех лет заполнять улицы электромобилями. Затем локализация будет происходить органически, чтобы снизить себестоимость производства и получить государственную поддержку». Такая же история произошла в России 20 лет назад с выводом на рынок мировых автомобильных брендов, напоминают там, и «сейчас можно увидеть, что большинство успешных автомобильных производителей в России локализованы».

В Volkswagen также полагают, что при тщательно продуманной и сбалансированной стратегии развитие и локализация обеих технологий вполне возможны: «Автомобили с ДВС по-прежнему будут важны для российского рынка, и какое-то время такие двигатели нам еще будут необходимы, однако при этом их эффективность должна быть как можно более высокой». Volkswagen Group уже представила в РФ две электрические модели (Audi e-tron и Porsche Taycan), говорят в компании, и рассматривает возможность расширения модельного ряда. При этом о локализации электромобилей в VW рассуждают крайне аккуратно, отмечая лишь, что «изучат такие возможности».
Борьба за место на конвейере

Строительство нового завода для производства электромобилей в России — наиболее сложный и капиталоемкий путь, и при выпуске менее 100 тыс. машин в год такой проект не будет рентабельным, считает старший консультант «Петромаркета» Константин Квон. C ним соглашается Виктория Синичкина из PwC. Только со 100 тыс. машин в год целесообразно запускать производство полного цикла, включая сварку и покраску, поддерживают в Volkswagen, иначе стоимость машин может оказаться недостаточно привлекательной.

Дмитрий Бабанский из SBS Consulting добавляет, что необходимая мощность зависит от степени локализации: от 30 тыс. штук — для создания завода, 10 тыс. — SKD-сборка. То есть фактически, даже если реализуются амбициозные прогнозы властей по росту рынка, только один игрок к 2027 году сможет загрузить целый завод со сваркой и окраской электромобилей.

В то же время под производство электромобилей не всегда закладывается отдельная площадка. Например, согласно отчету Международного совета по чистому транспорту (ICCT), многие автопроизводители США предусмотрели для выпуска электромобилей отдельные линии на существующих заводах (менее 15% от общих мощностей на 2020 год).
Кто купит электромобили

Дмитрий Бабанский отмечает, что сварка, окраска и сборка машин с ДВС и электромобилей может вестись в одних цехах: «НефАЗ примерно так же встраивал электробусы в производственный поток по обычным автобусам». Такая модель позволяет снизить капзатраты и, пока сохраняется спрос на ДВС, получить эффект масштаба. Для упрощения встраивания электромобилей в производственные процессы необходимо иметь одну платформу, на которой создаются оба варианта машин, добавляет эксперт. Но сейчас большинство электрокаров созданы на шасси, сделанных специально, уточняет господин Бабанский: это позволяет более рационально использовать пространство из-за разных узлов и агрегатов в ДВС и электромобилях, оставлять больше места для пассажиров и багажа, закладывать больший предел прочности.

Константин Квон также считает, что модернизация существующего завода для выпуска электромобилей — более естественный путь развития: «Экономически целесообразным может быть производство электрокаров в объеме даже около 4% от мощности крупного завода. К примеру, Volvo производит 3,3% (6,6 тыс. из 195 тыс. автомобилей в 2020 году) полностью электрических моделей на заводе в Бельгии». «Приблизительно такой доли планирует достичь "Автотор": 5 тыс. электромобилей в год — это будет примерно 2,5% от выпуска»,— заключает он.

На этом фоне наименее обоснованными выглядят планы «Автотора»: завод, специализирующийся на сборке Kia, Hyundai и BMW, еще не представил даже образец электромобиля, но уже сообщил о более скорых планах начала выпуска, чем у КамАЗа,— в 2023 году. Речь идет как о собственных машинах, которых у «Автотора» никогда не было, так и об автомобилях партнеров — те, впрочем, не подтверждают планы по локализации.

Но судя по тому, что автозавод заявил о согласовании соответствующих изменений в СПИК, какие-то основания у его планов есть. Источники “Ъ” предполагают, что автозавод хочет учесть в рамках СПИК инвестиции в НИОКР для электромобилей, что позволит ему претендовать на большие компенсации утильсбора на уже выпускаемые на «Автоторе» машины с ДВС.
Своя батарея ближе

Сама по себе сварка и окраска электрокаров или баллы за НИОКР не обеспечат концернам степень локализации, необходимую для доступа ко всем видам господдержки, а также госзакупкам. Для этого придется локализовать в РФ производство батареи и электродвигателя либо найти местных поставщиков.

Никто из российских компаний не заявлял о локализации электродвигателя. Батареи собирается производить «Росатом» в Калининградской области. Но в мире автоконцерны, как правило, самостоятельно выпускают батареи. И это логично: батарея является одним из самых важных компонентов в электромобиле, отмечает руководитель группы по работе с автомобильными компаниями «Делойт» в СНГ Татьяна Кофанова: «На практике автопроизводители не готовы отдавать производство основных агрегатов, таких как двигатели, сторонним поставщикам». Кроме того, для иностранных автопроизводителей дополнительным ограничительным фактором может быть необходимость встроиться в глобальные цепочки поставок, заключает эксперт.

В Haval подчеркивают наличие собственных стандартов и требований для выбора поставщиков батарей. Там отмечают, что к 2024 году, когда локализованная батарея станет одним из критериев для получения господдержки, «доступность батарей для разных моделей станет решающим фактором». И добавляют: «И именно его мы учитываем при обсуждении перспектив развития электромобилей».

Константин Квон говорит, что для моделей, которые уже будут запущены в производство с использованием импортных батарей, переход на российские нереалистичен. Даже если форм-фактор российских и импортных батарей будет одинаковым (что маловероятно, так как стандартизации на рынке батарей для электромобилей, по сути, нет), то производителям электромобилей все равно придется заново тестировать безопасность автомобиля с новыми батареями. В то же время аналитик видит выход из ситуации: «В момент появления на рынке российских батарей производителям электромобилей целесообразно начать выпуск новой модели, возможно, на той же платформе и примерно с тем же дизайном, но с батареями российского производства и, например, большей емкостью».

Одновременно потребителям бы пригодилась унификация заменяемых элементов, добавляет Виктория Синичкина: «По истечении срока службы батареи экономически целесообразна ее замена на другой бренд (тип и прочее)».

Электромобили и госплан

Даже если автоконцерны не найдут способов обеспечить рентабельность производства электрокаров, им, возможно, все равно придется их продавать. В конце апреля глава Минпромторга Денис Мантуров заявлял о планах с 2030 года обязать производителей продавать определенную долю «зеленого» транспорта, в том числе машин на водороде, природном газе и электричестве. Сейчас сроки установления минимальной доли производства низкоуглеродного транспорта обсуждаются с министерствами, отмечают в Минпромторге.

Если для выполнения квот автоконцерны будут вынуждены продавать технику с убытками, они будут так или иначе компенсироваться повышением цен на традиционную технику, говорит Вадим Сорокин: «Но я думаю, в правительстве хорошо понимают, что квоты на продажи можно обеспечить только при генерации соответствующего спроса, поэтому рассматривают различные меры его стимулирования».

Чтобы обеспечить спрос на электромобили, производителям нужно снижать цены на них, рассказывает Константин Квон, а убытки от этого они будут компенсировать ростом цен на автомобили с ДВС. Дмитрий Бабанский, впрочем, полагает, что идея «возложить субсидирование электромобилей полностью на производителей без участия государства звучит утопично» и при попытке реализации такая схема будет работать, «мягко говоря, недолго».

Ольга Никитина


конец цитате

Простим шпильку в госплан, но судя приведенной прямой речи людей в теме, вообщем то очевидно, что все просто ждут потока гославандоса с субсидиями и ничего делать не хотят итак норм. Без "госплана" же, включащего в себя раздел _содержательного_ территориально-социально-экономического планирования бессмысленны не то что "сети" заправок ( сейчас демонтируют часто даже те, которые поставили - тупо болгарками (бензиновыми) срезают ) , но даже проектирование нормативки вокруг тематики, не говоря уж о каком то "плане продаж".

У нас же в чем проблема с этой нормативкой - ее рисуют не исходя из просчитанной социально-экономической модели, а обычно подшаманивают то что есть, лишь бы не развалилось. 

Плюс конечно чудовищное просто по масштабам включение в "иностранные цепочки" даже по разговорам выше, при том что уверен не очень большая группировка студентов старших курсов с МАДИ спокойно спроектирует вполне приличную электроколяску и что важнее всю производственную цепочку для ее 100% местного производства.

Но, нет.

В итоге уверен, все закончится скорее всего "китайцами", ну или фолькс, рено (хотя у них пока слабо).

+  серьезнейшая завязка на то, какой в принципе формат будущего рынка труда и урбанистики будет. Про это предпочитают помалкивать так как слишком грустно.

Так только у отдельных персонажей прорывается про "двух уровневую экономику".

Но очевидно, что согласно текущим трендам персональная автоколяска в принципе должна уйти в прошлое, до работы ножками топ топ или на общ.транспорте, + удаленка, из магаза привезут на LCV ( с их пробегами и парковым обслуживанием вполне реально делать водородными - вот например Рено мутит

возможно на автовазе всплывет (в продолжении темы французяк https://aftershock.news/?q=node/1023167 ).

Т.е. по факту авто необходимы для разросшихся субурбов - да и то там вполне средство подскока (https://aftershock.news/?q=node/1021941 ) до электрички ближайшей может сгодится и можно было бы с него нАчать. Заодно заправки бы по нормальному обкатали, а водородные пустить в коммуналку, т.е. продумывать замкнутые системы (включающие в себя людей с их образованием, которые это все будут обслуживать, следить за ТБ, ПБ и прч причем не в деньгах измерять, а именно в людях). 

Сейчас все носятся с тематикой "экспорта" водорода, но имхо это просто утопия в квадрате,  водород нужен западоидам, чтобы ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЗАВИСИМОСТИ В ПРИНЦИПЕ и заменять газ или нефть, на поставку оного никто не будет.

Отвлеклись, короче с электромобилями остается большой сегмент - деревенских жителей и населения Российских городов - третьего яруса ( https://aftershock.news/?q=node/1021638 , https://aftershock.news/?q=node/1020045 ), где общественный транспорт, да и планировка пока стихийная. 

И никаких шансов там для них нет - ни по цене, ни по инфраструктуре, ни по условиям эксплуатации.

Там бы наоборот субсидировал ДВС с народными авто, чтобы Люди еще пожить хоть немного смогли по человечески.

В сухом остатке. 

Если все будет идти так, как идет сейчас, в ближайшие пять лет никаких электромобилей в России не будет, если только завозные (и не факт что не массово бушные лифы праворульки) + сегмент демонстративного потребления в виде лакшери колясок, подчеркивающих статус владельца. 

Также необходимо понимать - если бы электро были бы выгодны - какой нибудь яндекс-шмяндекс их бы уже запустил (и не в имитационном режиме как сейчас) - у них то данных для "госплана" как раз предостаточно.

Тоже самое можно сказать и про "солнечные" батареи в массовом сегменте кстати говоря. Усилия приложены просто чудовищные, ФЗ + НПА под них выпустили, мегатонны бумаги в бизнеспрессе извели, человекочасов топменеджмента на посиделках тематических сожгли и прч, и где результат? - результата нет, а почему? Потому что не то что "госплана", а даже намека на общую модель нет, от которой можно было бы выстраивать уже стратегии содержательные и вслед нормативку. Данные какие то начали появляться, но даже аппарат еще не завязался в госсекторе, чтобы их обрабатывать. Не у маккинзи же, с пивиси и кпмжо заказывать...

Впрочем ладно о них в другой раз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Это у Вас с калькулятором - беда. Установленная мощность нашего автопарка в 50 раз больше установленной мощности электроэнергетики. Как показывает опыт экплуатации той же теслы, никакого выигрыша по эффективности электричество не дает. КПД бензиновго ДВС 20% с учетом этого КПД - тесла потребляет "десятку на сотню". И можете мне ничего не вкручивать я по дневникам фанатов Илона Маска считал. Если не не топить 140 - получается "восемь на сотню".

Таким образом, с учетом КПД производства и распределения электроэнергии - 30% электромобили дают всего лишь 50% преимущество в использовании условного топлива по сравнению с бензином и ни какого по сравнению с дизелем. Так как заряжать их все будут ночью, то есть для РФ - одновременно -  оценка потребности в доп. электро генерации - 3 раза - самая реальная. 

Рекламой можете конечно прикрыться, но у меня в техпаспорте двухтонного автомобиля 9,5 на сотню написано я не разу не получал такого результата.   

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Установленная мощность нашего автопарка

Типичная ошибка гуманитария. На передвижение расходуется энергия, а не мощность.

По статистике, средний пробег личного авто 50км в сутки, расход энергии в среднем 200Втч на км, итого 10кВтч на один авто в сутки. Дальше считайте сами, калькулятор у вас есть, справитесь ;)

Что касается сравнения КПД, то вы и здесь лукавите. Для электричества считаете вместе с распред. сетями, а для бензина? Напомню, что в ТЭС не используют моторное топливо, так что начинайте считать потери с НПЗ. И да, не всё электричество в РФ (и в мире) производится из углеводородов ;)

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Не хочу дальше спорить с Вами.

Во-первых, Вы демонстрируете т.н. "физико-механическе чванство" - и оно не позволит Вам понять написанне тексты, не содержащие знакомой Вам информации.

Во-вторых, Ваши аргументы были актуальны 15 лет назад, их придумали мошенники для того, чтобы обосновать перед политикми и продавить на уровне госуправления  безумные, экономически убыточные решения, но за счет бюджетов.

В третьих, практика внедрения эленктротранспорта, полностью опровергает эти тезисы. Наример в Риме его решили не применять, так как оказалось, что даже на первом этапе замены ДВС придестся увеличить мощность сети на 48% (это только из посленего, официального). У меня много неофициальной информации от коллег - разработчиков электротранспорта из Европы - она еще печальнее для адептов, которые повелись на доводы мошенников и уже потратили море свои денег на безумный проект.  Кстати, текущая энерговооруженность домохозяйств в Европе примерно в два раза лучше нашей, ьак что из иьальянских +48% как раз получаются наши три раза. 

Могу констатировать, что специфическое душевное состояние не дает Вам возможности трезво оценивать ральность или Вы работаете за деньги - тогда аргументы посвежее придумайте и меньше чанства - оно отталкивает.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Да не волнуйтесь вы так, не стОит оно того ;)

Ну, не ваше это - цифры считать, и ничего страшного в этом нет. Я вот картины рисовать и музыку сочинять не умею, но совершенно не парюсь по этому поводу. Кто на что учился, как говорится...

У меня два электромобиля в пользовании уже больше трёх лет, то, что для вас теория, для меня практика.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Где? 

В Рф?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

РФ, Приморский край.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

По статистике, средний пробег личного авто 50км в сутки, расход энергии в среднем 200Втч на км, итого 10кВтч на один авто в сутки. Дальше считайте сами, калькулятор у вас есть, справитесь ;)

Даже Лиф ест больше 10-ки летом, а зимой может и 30кВтч на сотку.

https://youtu.be/EP1cGJsK9Cw?t=115

А уж Тесла меньше 22кВтч на сотку не ест.

Что касается сравнения КПД, то вы и здесь лукавите.

Сравните КПД по Метану, у нас в РФ метан в углеводородной генерации процентов 70 занимает.

https://aftershock.news/?q=node/838869

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Даже Лиф ест больше 10-ки летом, а зимой может и 30кВтч на сотку.

Я и взял среднее - 20кВтч на "сотку". Будьте внимательнее, пожалуйста. И для обогрева вполне разумно использовать Вебасту - там КПД выше 90%, а не 20, как у ДВС.

Сравните КПД по Метану

Как много в РФ (и мире) метановых авто? И да, лично мне не нравится перспектива иметь в авто сосуды высокого давления (700атм  это совсем не шутки!)

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Будьте внимательнее, пожалуйста.

Ок, спишем на сложно построенную фразу.

И для обогрева вполне разумно использовать Вебасту - там КПД выше 90%, а не 20, как у ДВС.

То есть вы тепло от вебасты плюсуете, а тепло от ДВС нет! Оригинально:)

Да и вебаста - это не спортивно:) Экология так экология!

Да и кинематический КПД ДВС в целом повыше будет.

Как много в РФ (и мире) метановых авто?

Вы знаете средние потери углеводородов от скважины до бензобака? Я нет. Хотя нефть по-прежнему самый доступный вид энергии.

Расчет по газу позволяет пренебречь этими потерями, в случае магистрального газа и сосредоточиться на общем КПД мобилей.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

вебаста - это не спортивно

Да пофиг мне на спортивность, как и на СО2, впрочем ;) Меня экономичность и целесообразность куда больше интересуют. Получать из углеводородов механическую энергию с КПД 20% - это не экономично, а вот тепловую с 90% - вполне.

кинематический КПД ДВС в целом повыше будет.

Выше, чем у электродвигателя?Обоснуйте.

Расчет по газу

Хорошо. Возьмите газовую миниэлектростанцию, пусть даже поршневую, на 100 кВт, например, и заряжайте от неё электромобиль. И компрессорную станцию, с приводом от газового же ДВС, которая набивает баллоны газового авто, и сравните расход газа на 100 км. Мне совершенно очевидно, что газовый авто проиграет, т.к. компрессор высокого давления не слишком (мягко говоря) эффективный агрегат, к тому же весьма дорогой в эксплуатации.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Меня экономичность и целесообразность куда больше интересуют.

Хитер, у вас там ночной тариф все еще по рублю? А если по 15-20 будет? В Белоруссии уже так на сетевых заправках. Так что владеть э/м разумно только в частном секторе со своим гаражом.

Получать из углеводородов механическую энергию с КПД 20% - это не экономично, а вот тепловую с 90% - вполне.

КПД бензинки 35% + побочка в виде тепла нахаляву. У вас же 20кВтч на сотку э/э + 350гр в час углеводородов.

Выше, чем у электродвигателя?Обоснуйте.

Чего обосновать? Что КПД ДВС выше 20% ? Электрохайпажоры все стремятся по максималке себе считать и по минималке классике.

Не понимаю почему все упорно сравнивают КПД ТЭД с КПД ДВС? ТЭД - это всего лишь электротрансмиссия, КПД Зубчатой передачи 98-99%, она также присутствует в э/м и далеко не на всех режимах КПД ТЭД максимален.

Возьмите газовую миниэлектростанцию, пусть даже поршневую, на 100 кВт, например, и заряжайте от неё электромобиль.

Алаверды, возьмите бензогенератор на 5кВт и зарядите им свой электромобиль. 

https://www.drom.ru/info/test-drive/81254.html

То есть расход бензина у Лифа получился 10 литров на 60 километров. В более привычном соотношении — 16,6 литра на 100 километров. Ну так себе экономичность…

Вы просто не понимаете, что заряд батареи - нелинейный электрохимический процесс, это множество ТЭЦ с электросетями маневрируют, чтобы сохранить качественное электричество в розетке. С отдельно стоящей газовой станцией на 100кВт так не прокатит, либо вашу неэффективность оплатят ваши соседи.

И компрессорную станцию, с приводом от газового же ДВС, которая набивает баллоны газового авто, и сравните расход газа на 100 км. Мне совершенно очевидно, что газовый авто проиграет.

Если бы так было, в магистральных трубопроводах ставили бы электрические турбины, а не газовые. 

т.к. компрессор высокого давления не слишком (мягко говоря) эффективный агрегат, к тому же весьма дорогой в эксплуатации.

На заправку Весты уйдет 8кВтч и 22 куба метана. В частный сектор его пока по 6р отпускают.

 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

КПД бензинки 35%

У нового двигателя, в идеальных условиях, на стенде. На реальной городской улице - не более 20%.

ТЭД - это всего лишь электротрансмиссия

Нет. ТЭД - это именно двигатель, трансмиссия к нему тоже есть: редуктор и привода, или мост.

КПД Зубчатой передачи 98-99%

Ага. Только к ДВС их минимум три прилагается, а к ТЭД одна ;) Про кинематическую схему ДВС, с его коленвалом, шатунами и возвратно-поступательным движением поршней, говорить, что она лучше кинематической схемы ЭД, это надо ничего не понимать в механике.

Алаверды

Какое, нафиг, алаверды?! Сравнивать автоДВС с примитивным движком генератора, да ещё и с потерями на преобразование энергии - дичь полная, какое это отношение имеет к авто на метане, основной недостаток которых - необходимость сильного сжатия этого самого метана, в придачу к недостаткам жидкотопливных ДВС.

Вы просто не понимаете, что заряд батареи - нелинейный электрохимический процесс

Электрохимии, как впрочем и электротехнике, и электронике, я могу поучить тех, кто вас учил ;)

На заправку Весты уйдет 8кВтч и 22 куба метана

Откуда дровишки? Про 22 куба - верю, а про 8кВтч хотелось бы пруф.

22х6=132р, я на своей электричке за эти деньги проеду 900км, если заряжаться по ночам, и 350км, если днём.

Всё остальное у вас - просто отвлечённые рассуждения, никак не относящиеся к данной дискуссии.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

На реальной городской улице - не более 20%.

Че даже за нашу зиму будете спорить? Если ДВС запретят - керосин для вебасты в аптеках будете покупать по рецепту? Без вебасты у первого лифа все печально, а 40кВт-ный не окупится даже при сегодняшних бросовых тарифах на э/э. Без субсидий ни один э/м не окупится к слову.

Ага. Только к ДВС их минимум три прилагается, а к ТЭД одна ;) Про кинематическую схему ДВС, с его коленвалом, шатунами и возвратно-​поступательным движением поршней

Так все это с избытком есть и у э/м в предложенной вами газопоршневой станции на 100кВт. Плюс распределительная и передающая система.

Электрохимии, как впрочем и электротехнике, и электронике, я могу поучить тех, кто вас учил ;)

Хамить не надо, детей своих учите, вдруг в старости пригодится.

Да кстати, КПД бензобака:) и Элемента питания будем сравнивать? Или вы тут играете, а тут рыбу заворачивали? 

Еще раз напомню "эксперту" - глупо сравнивать ДВС с ТЭД в отрыве от полного КПД системы.

Откуда дровишки? Про 22 куба - верю, а про 8кВтч хотелось бы пруф.

Че гугл так сложен для вас? А еще учить беретесь ...

https://www.zr.ru/content/articles/929010-est-gazovaya-plita-zaprav-ot/

В частном гараже хорошо использовать маломощный трехкиловаттный компрессор МКМ-5. Он выдает 5 м3 газа в час — Ладу Весту CNG заправит «под завязку» за 4 часа. Более мощная модель компрессора — МКМ-14 производит почти в три раза больше топлива — 14 м3 в час. Но и мощности потребляет побольше — 5,5 кВт (питается от трехфазной электросети).

https://micrometan.ru/documents/125959.pdf

Номинальная мощность электродвигателя, кВт 2,2 для однофазной сети 3,0 для трехфазной сети.

22х6=132р, я на своей электричке за эти деньги проеду 900км, если заряжаться по ночам, и 350км, если днём.

Смешно, это пока соцнорму на потребление э/э домохозяйством не ввели или транспортный от пробега не начали считать. Да и КПД в бабках мерить не комильфо.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

керосин для вебасты в аптеках будете покупать

Когда ДВС запретят, не будет оснований включать в стоимость бензина акцизы, он подешевеет раза в два, и его будут использовать в котлах отопления, для чего годится самый низкооктановый, который значительно дешевле в производстве. Так что проблем с заправкой вебасты не будет ;)

Так все это с избытком есть и у э/м в предложенной вами газопоршневой станции на 100кВт

1. С каким ещё избытком? Там генератор на валу двигателя сидит, никаких "избытков" нет :))

2. Эту схему я привёл по вашей просьбе сравнить КПД "по газу", специально указав мощность генератора примерно равную мощности автомобильного ДВС, для корректности сравнения. В промышленности же применяют газовые турбины, с намного лучшим КПД и практически идеальной кинематической схемой.

Хамить не надо

Это не хамство, а ответ на ваше

Вы просто не понимаете

Эти вещи я очень хорошо понимаю, а вот вы, судя по вашим словам, нет. Аккумулятор заряжается не напрямую от сети, а через зарядное устройство, у которого на входе стоит ККМ, и которое плавно наращивает мощность при включении, и также плавно снижает к окончанию заряда. Кстати, ЭД компрессора, на который вы ссылаетесь ниже, обходится с сетью гораздо более бесцеремонно, при той же номинальной мощности.

КПД бензобака:) и Элемента питания будем сравнивать?

глупо сравнивать ДВС с ТЭД в отрыве от полного КПД системы.

Так кто из нас "рыбу заворачивает"?! :))

Че гугл так сложен для вас?

:)) Для меня нет, а вот для вас...

22/5*3=13,2кВтч. Про них я знаю, я же не зря сказал, что 22м³ у меня сомнений не вызывают, а вот 8кВтч...

Производительность указывают для трёхфазной версии, у однофазной она будет меньше, и КПД трёхфазного асинхронника, работающего с однофазным подключением, тоже будет меньше, а значит, расход э/э на полную заправку будет ещё больше ;)

Стоимость газовой весты лям, и ещё попробуй купить просто за налик, без кредитов и прочих платных "ништяков", плюс 280кр за компрессор, и получаем цену трёхлетнего Лифа - "сороковки", который, по вашему мнению, "не окупается" :)) Да ещё возиться с обслуживанием всего этого хозяйства, и установкой:

на деле перед установкой придется пройти два бюрократических квеста. Получить разрешение от владельца газовой сети и зарегистрировать оборудование. Возможно, со временем процедуры согласования удастся облегчить, но пока придется побегать.

А Лиф просто воткнул в розетку и пошёл домой, без какого-либо геморроя ;) это уже не говоря про сравнение характеристик, комфорта и качества того самого Лифа с той самой вестой :))

пока соцнорму на потребление э/э домохозяйством не ввели или транспортный от пробега не начали считать

Это относится к газу в той же мере, что и к э/э.

 

 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Так что проблем с заправкой вебасты не будет ;)

да конечно, куча НПЗ просто закроется и фсё!

С каким ещё избытком? Там генератор на валу двигателя сидит, никаких "избытков" нет :))

Следите за руками, вы что-то там про шатуны и поршни говорили ...

В промышленности же применяют газовые турбины, с намного лучшим КПД и практически идеальной кинематической схемой.

И все это добро растворяется в системе распределения энергии с потерями 10-15%. 

Это не хамство, а ответ на ваше

Если бы.

Эти вещи я очень хорошо понимаю, а вот вы, судя по вашим словам, нет.

В том-то и дело, что вы не понимаете - у вас электричество из розетки берется когда хочу и сколько хочу.

Кстати, ЭД компрессора, на который вы ссылаетесь ниже, обходится с сетью гораздо более бесцеремонно, при той же номинальной мощности.

Да бросьте вы отмазывать ...

Так кто из нас "рыбу заворачивает"?! :))


Вы. Потому что игнорируете общий КПД и на выгодных вам кусках акцентируетесь. И кстати, зря за вас технадзор не берется! И батареи пожароопасны, и вебаста есть ни что иное, как вмешательство в конструкцию.

22/5*3=13,2кВтч. Про них я знаю, я же не зря сказал, что 22м³ у меня сомнений не вызывают, а вот 8кВтч...

Там однофазный имеет мощность 2,2кВт/5*4=9,68. И не МКМ-5 единым. Был такой Фил и еще куча маломощных, потребляли 1кВтч, но качали 6-8 часов.

Стоимость газовой весты лям, и ещё попробуй купить просто за налик, без кредитов и прочих платных "ништяков", плюс 280кр за компрессор, и получаем цену трёхлетнего Лифа - "сороковки", который, по вашему мнению, "не окупается" :))

Вы зеленые такие чудики. Сравнивать новую Весту с бу Лифом для вас нормально, как будто бу Вест не бывает. И пофиг вам, что Лиф куплен с экологической скидкой, оплаченной японцами (вам такая не светит), да после 3-х лет у него СОХ наверняка 80% максимум. Но с НГ вам крылышки подрежут с лазейкой нулевыми пошлинами через Белорусь. Да и Веста универсальный автомобиль, свободно перемещающийся по далям и весям РФ, а ваш утюг только вокруг розетки катается.

И опять напоминаю вам, что вы сравниваете не КПД, а бабки в текущий благоприятный для вас момент! Сколько там новый самый дешевый э/м Джэк иЕВ7 стоит? 2,5 ляма! В лучшем случае купите его за 1875тр. Ну или капсулу смерти Зетта за лям, а то и 1,5. А лиф просто мимо скидок и налоговых послаблений пролетит с полной растаможкой. И останется вам только какой-нить 7-10-ти летний хлам привозить. 

А Лиф просто воткнул в розетку и пошёл домой, без какого-​либо геморроя ;)

Ага при наличии теплого гаража или частного дома. А если недельку на улице постоит в морозы, то даже вэбастой не отогреешь!

Это относится к газу в той же мере, что и к э/э.

В любом случае уже с НГ за вас в первую очередь возьмутся, так как надо Зетту и хитрых кетайцев продавать. И опять будет вой с болот ...

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

куча НПЗ просто закроется и фсё!

Какие-то, конечно, закроются, но далеко не все, причину я указал выше.

Следите за руками

Сами следите, я вам про "избытки" (пары шестерён) говорил.

все это добро растворяется в системе распределения

А газ у вас в домашней трубе сам по себе родится? ;)

у вас электричество из розетки берется

Да, было такое время ;) Шесть лет полной автономки. Своё электричество в своей розетке.

Да бросьте вы отмазывать

Ну да, голые технические факты тяжело оспаривать ;)

Потому что игнорируете общий КПД

Я вам уже приводил для сравнения общего КПД две системы, по вашей же просьбе. Вам не понравилось ;)

2,2кВт/5*4=9,68

2,2/5*4=1,76 Как и что вы считаете? :))

потребляли 1кВтч, но качали 6-8 часов.

Сказки венского леса. Чем мощнее компрессор, тем выше его КПД. Физика.

Сравнивать новую Весту с бу Лифом для вас нормально

А вот тут соглашусь. Не знаю ни одного человека, кто бы согласился поменять такого Лифа на такую Весту :)) В наших краях за столь неприличное предложение вас просто перестанут воспринимать всерьёз.

вам крылышки подрежут с лазейкой нулевыми пошлинами через Белорусь

Где Белорусь, и где Приморье? ;)

"Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу" :) Нечем нам вашу Весту заправлять, регион не газифицирован.

останется вам только какой-​нить 7-10-ти летний хлам привозить

Поживём - увидим. Но ваша радость от желания ездить на вёдрах с болтами и гайками мне не понятна. Какой-то мазохизм прямо...

при наличии теплого гаража или частного дома

Совсем не обязательно. У моей мамы нет ни того, ни другого, есть квартира в "хрущёвке" и розетка на стене под окном. Этого достаточно!

если недельку на улице постоит в морозы, то даже вэбастой не отогреешь!

Полная чушь.

уже с НГ за вас в первую очередь возьмутся, так как надо Зетту и хитрых кетайцев продавать

"Нет, так ты слонёнка не продашь!" :))

 

А вообще, мне пофиг, на чём вам нравится ездить. Хотите жечь бензин - жгите, а мне за 30 лет стажа это уже надоело. Электричка намного удобнее, просто таки радует, уже четвёртый год без каких-либо проблем!

 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

А газ у вас в домашней трубе сам по себе родится? ;)

Газ по условиям задачи приходит к нам с одинаковыми затратами, это упрощение мною было задано в самом начале спора.

Вы же игнорируете тот факт, что при зарядке вашего электрокара, распределительная сеть несет потери и кроме того изменяет характеристики вашей розетки перенаправляя избыточную для вас энергию другим потребителям, чтобы сохранить общий высокий КПД.

В случае 100кВтного электронегератора этого не будет - он будет уходить в переходные неэкономичные режимы либо молотить излишнюю для вас энергию в пустоту. Что и продемонстрировал тест зарядки Лифа от бензогенератора на дроме. В результате лиф жрал 16,6л на сотку.

Я вам уже приводил для сравнения общего КПД две системы, по вашей же просьбе. Вам не понравилось ;)

Потому что лажовый.

Сказки венского леса. Чем мощнее компрессор, тем выше его КПД. Физика.

Примитивно мыслите, все зависит от качества исполнения, используемых технологий и т.д. и т.п. Иначе ДВС так и остался бы в развитии начала прошлого века.

Опять же это наши компрессоры как и наш автопром, над коим вы тут потешаетесь ...

https://ecofuel.su/compressors.php

А вот тут соглашусь.

Вас все время сваливает на удачный частный случай, который к сравнению э/м с автомобилями отношения не имеет. Можно подумать нельзя пригнать 3-х, а точнее уже 10-ти летку (вы же небось все еще на первом поколении лифа ездите, так как 40-ку за лям вы точно не пригоните) иномарку с метановым ГБО из ЕС:) 

Хорошо б/у Лиф всего лишь удачная лазейка между 2-мя мирами, разделенными таможнями, льготами, дотациями ...

Как говорится все пройдет, и это тоже. Как когда-то стало невыгодно гонять праворукие бу-шки, так же станет и с лифами.

Нечем нам вашу Весту заправлять, регион не газифицирован.

Не волнуйтесь, в кулуарах Москвы витают проекты по соцнорме на э/э и единой цене на э/э по всей РФ. Так что может статься, что и лиф будет нечем заправлять. И вы сами в курсе, что газовые и э/м хотят уровнять по расходам при владении и эксплуатации. Так что исчезнет КПД в бабках, уступив реальному КПД, где вам придется отдельно топить свою несовершенную повозку, а современный лиф будет совершенно, экономически нерентабельной покупкой.

Какой-​то мазохизм прямо...

Мы вообще-то спорили об КПД э/м и автомобилей, для упрощения я предложил отталкиваться от метана. Но вы упорно сваливаетесь в частности.

Совсем не обязательно. У моей мамы нет ни того, ни другого, есть квартира в "хрущёвке" и розетка на стене под окном. Этого достаточно!

Опять частный случай. Который не возможен при массовом тиражировании без серьезных вложения в распределительную инфраструктуру.

Полная чушь.

У меня нет лифа, но в сети полно подтверждений.

https://www.nissan.co.uk/vehicles/new-vehicles/leaf/range-charging.html

Рэндж калькулятор проградуирован строго до -20. Да и литий хреново ведет себя при температуре ниже 20.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e35511e53de5721ccf77739/elektrokar-i-mor...

https://zen.yandex.ru/media/id/5e35511e53de5721ccf77739/moroznye-testy-n...

Я смотрел некоторые видео на ютупе, да подготовленный лиф (подогрев батареи с помощью терморегулируемого кабеля от теплоноситель в кабеле от теплого пола решает проблемы) или с теплым гаражом/паркингом способен ездить и в минус 30. Но только у таксистов, которые все время его либо заряжают, либо ездят практически без остановок. В этом случае батарея постоянно прогревается либо зарядом, либо разрядом. Как только встал часов на 8 без розетки - превед. (Снова массовые вложения в инфраструктуру)

"Нет, так ты слонёнка не продашь!" :))

Чаще сталкиваюсь как раз с продавцами лифов, которым невозможно ничего доказать, так как они заинтересованная сторона.

Я же уверяю вас не торгую автомобилями, не рекламирую и не ремонтирую. А вот насчет вас чего-то не уверен.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Газ по условиям задачи приходит к нам с одинаковыми затратами, это упрощение мною было задано в самом начале спора.

Одинаковые затраты - это когда газ из кухонной трубы, и электричество из розетки рядом. Всё другое - лукавство.

Вы же игнорируете тот факт, что при зарядке вашего электрокара, распределительная сеть несет потери и кроме того изменяет характеристики вашей розетки перенаправляя избыточную для вас энергию другим потребителям, чтобы сохранить общий высокий КПД.

Потери распред.сети в РФ 10%. Про изменение характеристик моей розетки я вообще ничего не понял, хотя имею электротехническое образование и практический опыт. Объясните доступнее.

В случае 100кВтного электронегератора этого не будет - он будет уходить в переходные неэкономичные режимы либо молотить излишнюю для вас энергию в пустоту

При работе в режиме 1/2 максимальной мощности КПД такого генератора будет не сильно ниже максимального, а тот же Лиф - 40ка вполне способен брать заряд 50кВт.

Что и продемонстрировал тест зарядки Лифа от бензогенератора

Этот "тест" продемонстрировал разницу КПД автомобильного ДВС и ДВС генератора, и ничего более.

Потому что лажовый.

Обоснуйте.

Примитивно мыслите

Конечно, примитивно, ибо ничего сложного здесь нет. При сжимании газа (любого) выделяется большое количество теплоты, которая бесполезно рассеивается.

40-ку за лям вы точно не пригоните

За лям нет, а за 1,3 - вполне.

Как когда-​то стало невыгодно гонять праворукие бу-​шки

Вы это всерьёз?! А мужики то и не знали... :))

Очереди на автовозы больше, чем на месяц вперёд, не успевают "невыгодные" машины с Приморья вывозить ;)

Не волнуйтесь, в кулуарах Москвы...

Вот даже комментировать всю эту дичь не охота.

для упрощения я предложил отталкиваться от метана

Я согласился и предложил проверочную схему. Она вам не понравилась, но вместо конструктивного обсуждения вы развели какую-то пространную демагогию на разные темы.

У меня нет лифа

У меня тоже. Мне больше понравились Мицубишевские электрички. Minicab я взял себе, а i-miev - маме.

Владельцы Лифов, у кого морозы за -30, ставят подогрев ВВБ греющим кабелем. Это не сложно и не дорого, и легко решает описанную вами "проблему".

Я же уверяю вас не торгую автомобилями

Аналогично. Я просто на них езжу, и мне это нравится.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Про изменение характеристик моей розетки я вообще ничего не понял, хотя имею электротехническое образование и практический опыт. Объясните доступнее.

Это-то и странно ...

Из розетки вы получаете стабильную энергию сколько надо и когда надо. Всю нелинейность склаживает ТЭЦ и распределительная система, размазывая убытки на всех. В случае с автономным генератором, который молотит с постоянными оборотами такой фокус не пройдет. Для дизельгенератора на борту в качестве удлинителя хода производитель позаботился об обратной связи в том же БМВ.

КПД такого генератора будет не сильно ниже максимального

Оптимальным он точно не будет.

Этот "тест" продемонстрировал разницу КПД автомобильного ДВС и ДВС генератора, и ничего более.

Чушь, и там, и там ДВС, просто автомобильный специально разработан для нелинейных переходных режимов, а в автономном никто этим не заморачивался, там задача другая - выдавать стабильное напряжение и мощность длительное время.

Вы это всерьёз?! А мужики то и не знали... :))

Бу-шки не выгодно завозить из-за налогообложения, либо по деревням растаскивают, где гаишники сквозь пальцы смотрят. Возможно сейчас из-за полной отмороженности дилеров бушки опять зажили, но факт, что дальше Урала прули практически исчезли.

За лям нет, а за 1,3 - вполне.

Вы цену аукциона называете или так просто трепетесь? Там полно налогов, если не через Белорусь тащить, да и Белорусь уже наглеет.

https://zen.yandex.ru/media/mastercar125/samyi-novyi-nissan-leaf-iz-iapo...

Вот даже комментировать всю эту дичь не охота.

Ага, собака лает, караван идет: https://www.zr.ru/content/news/932122-platu-budut-brat-za-proezd-po/

Я согласился и предложил проверочную схему. Она вам не понравилась, но вместо конструктивного обсуждения вы развели какую-​то пространную демагогию на разные темы.

Напомните ее, а то вы сильно сконцентрировались на мощности компрессоров.

Это не сложно и не дорого, и легко решает описанную вами "проблему".

Это колхоз, дающий иллюзию решения проблемы. Какой процент деградации после установки этой системы? Без нее 3% в год.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Одинаковые затраты - это когда газ из кухонной трубы, и электричество из розетки рядом. Всё другое - лукавство.

Нет, вы старательно прячете ДВС из схемы э/м, чтобы ваша электричка хоть как-то выглядела по КПД нормально.

Дело в том, что э/э делается из ископаемого топлива, и даже само ВИЭ - делается из ископаемого топлива.

Вся ваша концепция держится на скидках, дотациях использованных в Японии, за которой вы подъедаете объедки. Новый э/м вы никогда не потянете. Далее, э/э вы тоже получаете со значительной скидкой из-за наличия ГЭС, да еще и по ночным тарифам. Если влупить полную стоимость со всеми налогами как на бензин/дизель, которые на 2/3 розничной цены состоят из налогов - то ваш проигрышь будет очевиден даже в рублях, как вы любите сравнивать.

Просто попробуйте отмасштабировать свою прекрасную электромобилизацию даже на один Приморский край и вся концепция пойдет у вас по бороде.

Моментально вырастут цены на б/у э/м на аукционах Японии, за ними уберут дотации на э/э, навалят дорожными и прочими налогами э/э, так как поступления от бензина прекратятся. И ваш транспорт на удлинителе сразу станет нерентабельным. Это пока в РФ 6 000 э/м, вас не замечают, станет 60 тысяч и вам впаяют по полной.

Я согласился и предложил проверочную схему. Она вам не понравилась, но вместо конструктивного обсуждения вы развели какую-​то пространную демагогию на разные темы.

Даже по метану вы проиграли, а если посчитать полный КПД от дизельной электростанции до вашей домашней электрозаправки и например дизель из бочки зарытой возле вашего коттеджа, то пролет будет еще очевидней.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 2 недели)

Ну, не знаю. Цифры вспоминать желания нет, но логика расчёта следующая. Внутреннее потребление бензина (дизель и керосин я не трогал) в РФ в тоннах переводим на его теплотворную способность в джоулях, джоули переводим в киловатты, перемножаем на КПД ДВС и сравниваем с электрогенерацией ( для упрощения КПД электрожоповозок принимаем за 100%, электро генерацию безуглеродная ГЭС/АЭС). В чём ошибка? 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Вот расчёт по вашей методе:

Потребление бензина в РФ 35млн. т в год
Энергия в 1т. бензина 12000кВтч
Энергии в 35млн.т бензина
420 000 000 000 кВтч
Выработка эл.энергии в РФ 2019г
1080 000 000 000 кВтч

Итого около 40%

И это без учёта КПД ДВС

Где ошиблись вы, вам виднее.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Энергия в 1т. бензина 12000кВтч

Экий ты шустрый теплоту сгорания бензина приравнял теплу выделяемому из э/э.

Как вы электрофанатики любите всех наипать:)

Где ты ТЭЦ видел, у которой КПД 100%?

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Второй раз предупреждаю: будьте внимательнее! Если вклиниваетесь в диалог, внимательно прочитайте его весь, чтобы не делать такой пук в лужу.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Ваш пук в отрыве от распределительной системы и сети ЭЗС вообще бессмысленен!

Ваше предупреждение настолько бесценно, что мне ваще пофигу.

Можете делать 3-е предупреждение и удалиться из спора.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

По этому вопросу у меня с вами нет никакого "спора", вы просто не понимаете, о чём идёт речь.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 4 недели)

в ближайшие пять лет никаких электромобилей в России не будет

В России по целому ряду причин (климат, большие расстояния, невозможность иметь более одного ТС в подавляющем большинстве семей) у электромобилей чисто нишевое применение. В качестве компактного транспорта малой дальности, а так же общественного транспорта в крупных мегаполисах он вполне имеет право на жизнь. В остальных случаях - весьма спорно, а местами ещё и небезопасно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Как бы это помягче сказать? Ё-мобиль просрали...? А он был ровно 10 лет назад... А теперь уже электромобили с топливными элементами на водороде на подходе, у которых в тех же габаритах запас хода будет минимум в 2 раза больше, чем на аккумуляторах. Т.е. они будут гораздо эффективнее, но и дороже. Про топливные элементы в СПИКах опять ничего не сказано... Т.е. опять, когда уже всё будет просерено, спохватятся...

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 9 месяцев)

Да, стремно получается. Годами резиденты АШ стремались над тем, как либеральные правительства Европы поддерживают электрохайп, а тут пришел Мишустин со своими кунаками, и делает то же самое.  

Страницы