Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан. (Курт Воннегут)
Еще говорят, что если ты хоть немного разбираешься в теме, то даже самый сложный вопрос должен уметь объяснить на пальцах любому. Я уже много чего написал, но мало что объяснил. Попробую, хотя читатели здесь давно не восьмилетние мальчики. Поэтому придется мне продираться через дебри мифов, обрывки знаний и откровенную чепуху, которую навешали на уши читателям «специалисты», «эксперты», «ведущие мастера» и просто «дяди Васи», которые жизнь прожили и все знают. Тут уместно вставить какую-нибудь притчу, но у нас еще старая не испортилась из первой части и вполне сюда подходит. Зачем я это написал? А чтобы ниже не ранить сильно души читателей осколками сломанных шаблонов. Уверяю, некоторым будет больно.
Что общего между банкой пива и клинком с долом? Правильный ответ – прибыль за счет экономии. В банке пива не 0,5 литра, как мы привыкли когда-то, а 0,45. Так и в клинке с долом металла чуть меньше, чем должно быть, если судить только по длине или ширине.
В комментариях к прошлой статье правильно написали, что 3 грамма металла это, конечно, мало, и на больших клинках и широких долах металла снимется много, что клинок облегчает. Конечно, облегчает. Но только это... если долго биться головой в стену, стена, в конце концов… испачкается. В общем, облегчение клинка, для того кто им пользуется, – совершенно ненужная задача. Бывает, что только один массивный бронзовый больстер весит больше, чем сам клинок. А если добавить сюда так любимую народом литую морду зверушки, то вместе они точно будут тяжелее клинка. И чтобы облегчить нож, достаточно спилить на наждаке нос латунному кабану или медведю не трогая и не портя сам клинок.
Дело в том, что дол на охотничьем ноже, да и вообще на любом ноже штука совершенно бесполезная и даже вредная. Вредная для пользователя. В эту канавку набивается грязь, ее надо чистить или протирать, если после работы (особенно грязной) ножом надо порезать колбасу. А пила на обухе так вообще сборник грязи и рассадник для микробов. Пила на обухе после работы – это как давно не остриженные ногти после ковыряния в земле. Но народу нравится, народ берет. А почему? А потому что народ видит долы на оружии и, естественно, считает, что это-ж-ж-ж неспроста. Если на оружии есть, то и ему не помешают. А для чего долы, допустим, на штыках? Во-первых, на штыках трехгранных и четырехгранных долы являются еще и следствием заточки этих самых граней. На наконечниках стрел, на наконечниках гарпунов тоже такие грани. И, знаете, судя по моему опыту, наконечник заточенный (под штык) пробивает чешую карпа или сазана значительно лучше – он ее разрезает. А бывало, встретив трофей и выстрелив, остаешься с одной чешуйкой на наконечнике гарпуна.
Есть такое мнение у меня: кованый дол – это экономия, выточенный дол – деньги на ветер. Вытачивая дол на своем клинке, мы теряем время, металл; ослабляем клинок; создаем канавку для сбора грязи. Вытачивая дол, мы ничего не приобретаем вообще. Однако, мастера-ножевщеки или найфмейкеры, (как они любят себя называть на заграничный манер) долы вытачивают в расчете на покупателя, у которого долы на ноже – это-ж-ж-ж неспроста.
А что мы экономим в случае кованого (штампованного дола)? Давайте считать. Во-первых, при свободной ковке без оснастки (пуансона, кондуктора) мы раздаем металл в ширину, увеличивая при этом жесткость детали в этой плоскости. Здесь уместно вспомнить про гофрирование, где жесткость изделия зависит от соотношения высоты ребра гофры к ее толщине (высота ребра всегда больше его толщины). Вспомнить гофрирование нужно еще и потому, что гофры часто путают с долами. Вот уже и долы на лопатах толщиной в миллиметр появились, а скоро появятся на профнастиле и шифере. Гофра – это всегда «впуклость» и выпуклость, а дол – только «впуклость».
Кто-то и здесь видит долы.
Постоянно приходится отступать от темы и что-то объяснять, так и не доходя до главного. Вот чуть ниже придется написать о том, что кованый дол никак не упрочняет металл клинка и тем самым не упрочняет клинок в любой плоскости, если не изменилась его ширина. А написать придется не мало, потому что такая версия появилась и, кажется, она довольна популярна. Но пока об экономии.
Представим себя на месте производителя ножей. Вот у нас заказ на 100 000 ножей с длиной клинка 130 мм., с некой выделенной на это суммой денег и обговоренными характеристиками по различным свойствам: упругость, твердость и т.п. Что мы делаем в первую очередь? Ищем подходящие марки стали, которые дадут нам после термической обработки необходимые свойства. Теперь из этих сталей мы выбираем самую дешевую, если в заказе она не обговорена конкретно. Если удастся навариться на этом – хорошо. Если марка стали обговорена, а так чаще всего и бывает, то навариваться придется в другом месте. И это место – дол.
Затраты на изготовление дола при имеющейся оснастке – одна лишняя операция, то есть один лишний задействованный станок и один лишний человек за ним. А экономию (наш навар) – считаем. При доле длиной 100 мм, шириной 5 мм, и глубиной 2 мм мы экономим: 7,87х10х0,5х0,2=7,87 грамма стали. Со 100 000 ножей мы экономим 787 кг стали. При цене Х12МФ в 400 р. за кг, получаем 314800 р. Вычтем из этой суммы зарплату рабочему, энергию, амортизацию станка и получим вполне приемлемую экономию. Стоит с такой экономией заморачиваться или нет, решает производитель, но когда речь заходит о военных контрактах и госзаказе, за проект с долом подрядчик будет биться руками и ногами без раздумий. А в военное время тем более. Там заказы на оснащение армии могут исчисляться миллионами штук. Например, только винтовок Мосина выпущено 37 млн. штук, а к каждой винтовке полагался штык.
Посчитаем? Рисуем некий штык длиной 30 см, затем проектируем на нем двусторонний широкий дол, доходящий почти до мысика. При ширине долов в 1,5 см, длине 25 см и глубине 2 мм получаем 118 грамм металла с одного штыка. Облегчило это штык? Облегчило, кто спорит? И это важно но, важнее всего, что мы сэкономили при заказе в миллион штыков 118 т стали, а это 47 200 000 рублей которые, в принципе, можем поставить себе в плюсик. Если мы сможем еще и дорогую сталь на дешевую заменить – вообще золотое дно. Вспомните нашумевшее уголовное дело, когда от ширины дороги подрядчики умыкнули всего пять сантиметров и «заработали» на этом миллионы.
В другом случае дол нам поможет уменьшить расчетную себестоимость и побороться за тот же госзаказ, а там, получив его, уже разбираться что к чему. Заметьте, нигде речь не идет об упрочнении чего-то. Нам это упрочнение как слону дробина – современные стали позволяют уменьшать сечение клинка с помощью дола (втягивая заготовку в длину) без значимой потери прочности. Даже с долом прочности клинка после термообработки будет хватать для выполнения всех предполагаемых задач, да еще и с запасом. Дол на холодном оружии не усиливает, а некритично ослабляет его. Граммы, на которые штык стал легче после изготовления дола, в скоротечном рукопашном бою, если он все же состоялся, роли не играют. Отстрелянный магазин снизят вес оружия значительнее, чем любой дол.
Почему на холодном оружии долы разные? Так это от традиции или вкусов. На вкус и цвет – товарищей нет. Вот, например, бебут образца 1907 года «для нижних чинов артиллерии» российской армии – дань тогдашней моде на все кавказское. И рукоять и долы, без всякого сомнения, «слизаны» с кавказских кинжалов.
А вот японцы знали про дол, но сделать его не могли именно из-за нарушения конструкционной прочности клинка. То есть, они не облегчали свои катаны и не «усиливали» их долом. Почему? Да непрочные они были, варили они сталь из железистых песков примитивными методами в печах татарах и речь об очистке стали от вредных примесей вообще не шла. В прошлых статьях я уже обговаривал этот момент. Хрупкие катаны, даже после всех ухищрений кузнецов, японцы не могли ослабить долом.
Это привело к значительному отставанию от европейцев в длине оружия. Свой «двуручник» - длинную катану - японцы сделали тогда, когда в Европе его стали уже забывать, то есть, к ХVII веку. Да, вот такая вот «тайна» наоборот. Мы тут спорим о том, зачем на оружии дол, а надо бы: почему на японских катанах дола нет? Как же так, им ничего усиливать и облегчать не надо было? Да ладно японцы, непальцы топор сделать не могли (физически не могли), и пришлось им изобретать кукри, с его страной формой и более странным, но когда-то так необходимым «чойлом». Будет время – расскажу, как и про «якутский дол».
Как-то все это – экономия денег - банально выглядит, скучно и уныло, что даже грустно. Кобо Абэ, кажется, написал, что «когда женщина снимает трусики – тайна пропадает», но у нас еще полно загадок и мифов. Следующий миф - как дол «упрочняет» сталь наклепом. Я бы и рад перейти к узкому долу у обуха, да объяснить для чего он нужен (вот никак не для кровостока и экономии металла), но миф вброшен – будем разоблачать.
Предположили, что дол, полученный ковкой (штамповкой) упрочняет металл за счет нагартовки (наклепа). Упрочнять он его будет только в том случае, если дол штамповался «на холодную». Однако делать так естественно никто не будет, потому что это очень сильный износ оборудования и неплохая возможность сломать заготовку. Поэтому дол штампуется, накатывается только в горячем состоянии, а в этом случае у нас наклеп не происходит. Более того, даже если наклеп и случился, то он будет снят нормализацией, которая проводится перед закалкой. Если на кованном изделии нормализацию не провести, то возможно коробление (изменение формы) и даже растрескивание заготовки. Когда я учился ковать, а ковал я сидя у небольшой печурки в бане, выстукивая кинжалы слесарным молотком на куске рельса. И однажды долго думал, почему мой нож после закалки покрылся еле видимой паутинкой трещин.
Я слышал только об одном современном мастере, который специально упрочняет свои клинки наклепом. Но учился он этому долго, и клинки стоят дорого. Кстати, хорошо упрочняется наклепом сталь Гадфильда, но на ножах она не нашла широкого применения.
Меня иногда спрашивают мастера, которые куют ножи, почему их клинок после закалки звенит? Вернее, почему только что вынутый из закалочной среды клинок некоторое время гудит в определенной тональности? Это мы такие умелые мастера, если получили такой странный феномен? Хочется, конечно, ответить словами из анекдота про феномена, но воспитание не позволяет. Объясняю, что гудеть он начал еще в закалочной среде, только нам этого не слышно. А гудит он из-за того, что при закалке возникают очень большие напряжения в металле. (При замедленной съемке видно, как длинный клинок, опущенный в воду для закалки, извивается словно змея).
А так как у нас уже были созданы напряжения ковкой в неподходящих температурных режимах, то металл не выдерживает и растрескивается. Появление этих микротрещин и вызывает звон, причем иногда продолжительный. Дело в том, что распад аустенита на мартенсит происходит некоторое время и после вынимания клинка из закалочной среды. Это рушит еще один миф, который утверждает что кованый клинок всегда лучше. Кстати, а лучше чего? Давайте разбираться.
На заводе большие слитки металла проковывают молотами или используют прокатку непосредственно сразу после выплавки стали. Во время прокатки в металле завариваются поры, выравнивается его структура, растворяются остатки различных ликваций, дробятся механические примеси. После этого прокат в виде полос различного размера поступает на продажу и к ножеделам. Из этих полос найфмейкеры вырезают свои ножи. Некоторые умудряются заводскую полосу еще и ковать. Только вот ковка в данном случае уже никак не изменит структуру полосы пятимиллиметровой толщины. Зато есть возможность растрескать свой клинок во время ковки или во время закалки. Я здесь не говорю про дамаски и булаты, которые можно отнести к композитам с металлической матрицей. Там как раз все наоборот и проковка спусков «в ноль» может очень сильно изменить свойства стали. Дамаски и булаты все же стали с анизотропными свойствами и сравнивать их с гомогенными сталями нужно осторожно.
То есть, кованый нож от неизвестного мастера – эта та еще лотерея. Любой из тех, кто читает эту статью, сталкивался с историей, как некий «дядя Вася» изготовил чудо-нож из паровозного клапана, лопатки турбины, куска арматуры и т.п. и этот нож всех победил. Про этот и другие мифы, а так же для чего все же нужен дол (тоже точно не кровосток), который расположен у обуха клинков некоторых ножей и сабель, я расскажу в следующей статье, если кому будет это интересно.
Пы. Сы. Написано уже много, а до широкого дола мы так еще и не добрались…
По совокупности, учитывая комменты - достойно внимания. Может и в ХО отлежится... Читать!
Комментарии
Да ладно. Я делаю. На обточку там металла так - чтобы узор протравить. А так, при желании, после ковки - сразу в заточку. Но, обдирка как операция существовала всегда. Обдирка и выравнивание спусков, а не их получение снятием слоя металла с полосы.
Обдирка и выравнивание спусков это то о чем я говорю.
Покажите ваши ножи.
Посмотрел чем тесак отличается от бебута. По форме он короче и толще. Возможно тонкий и длинный бебет при ковке спусков или термичке крутило винтом или изгибало, а может и в волну собирало лезвие. Тонкие долы делили лезвие на зоны, вело меньше. А вот японцы делали данную закалку, у них не вело, вот и не нужны долы. Тогда долы надо делать на заготовке, до ковки спусков и закалки. Возможно это ещё и помогало отслеживать форму в процессе.
Смело!
Много и интересно!
Но, автор, без предъявления общественности видео натурного сперимента, несчитово!
Предлагаю такой сперимент - автор делает три одинаковых клинка, один без дола, один с штампованным долом (после штамповки можно подточить клинок, чтобы убрать лишнюю ширину), один с выбранным долом.
Жёстко закрепляем их плашмя в районе рукояти и к кончикам лезвий подвешиваем гири.
Меряем угол отклонения под действием нагрузки.
Ежели никаких отличий не будет, то есть дол не играет никакой роли в плане придания клинку жёсткости к изгибанию, придётся признать правоту автора!
Кстати, вопрос с долом у меня схлестнулся с вопросом - а нахрена на половых досках снизу делают паз,
фактически тот же дол?
На форумах пишут, что, мол, это придумали хитрозадые немцы, которые выборкой древесины, получают
стружку, которую потом тоже в дело пускают, используют материал на 101%!
Но мне-то думается, что этим пазом доске добавляется, таки, дополнительная жёсткость в плане изгиба,
когда по полу ходит бренное тело в центнер и более весом и скручивания/коробления доски при высыхании.
Дерево осень хитрый предмет,высохнет коробиться,намокнет коробиться,так долы нужны для прилегания к лагам,чтоб коробление меньше влияло,ну и само коробление будет меньше.
Вот, таки со стороны дерева смысл в таком "доле" есть, в плане металла, думаю, тот же смысл.
Да было видео и расчеты. Тут вопрос в площади сечения. Если на одном сечении мы выпиливаем дол то уменьшая сечение осдабояем металл, а есслиинеиуменьшвем, то и не осдабояем. Что тут-то непонятного. Если сечение не уменьшается, то и ослабить сложно.
Какие проблемы выложить это видео здесь, в теме?
Объяснял уже почему. Если выложу свое буду рекламировать свой канал, если не свое чужой без спроса мастера. Я дам со временем фотки из видео. Если есть желание посмотреть, а не прочитать спокойно на АШ, пишите в личку дам ссылку.
Хорошо, дайте ссылку в личку!
дал
Паз на досках для пола? Первый раз слышу. На вагонах видел, там для красоты. Кстати вдоль дорог тоже долы копают.
Вот, к примеру, на картинке ниже:
Компенсационный паз, зачем он, только ли, чтобы доска лучше лежала на лагах, для проветривания, или, таки, этот паз придаёт жёсткость доске на изгиб, скручивание/коробление.
Чем не дол на клинке?
Клинок не сохнет.
"Компенсационный пропил, или паз, выполняется в брусе, чтобы снизить внутренне напряжение. Он также способствует равномерному испарению влаги при усаживании. Поэтому риск деформирования бруса и выкручивания венцов уменьшается. Потребность в пазе вызывается неравномерностью влагоотдачи поверхностей весной и летом".
Я разговор веду о половой доске в квартире, а не о срубе!
Там такая же фигня. Если пол начнет коробить - гиблое дело, Заколебетесь доски в кучу собирать - щели убирать. Придется пилить вдоль щелей весь пол. И сруб и полы делают из дерева которое высыхая изменяет свою форму и объем.
Неправда Ваша. Сруб делают из леса влажностью до 20%. Половая доска (для внутренних работ) - 12+/-3 % (обычно 12%).
Да ладно. Срубы во всю лепит кто попало и не измеряют ничего) На глаз все. У меня знакомый одно время этим профессионально занимался. 12 видов срубов или что-то там про бревна умел делать. Я даже придумать не могу как это))
Это делают халтурщики. Я, до оборудования по металлообработке, профессионально занимался деревообработкой. Разрабатывал и строил сушки для дерева (в том числе имел и свою, изготовленную собственноручно, индукционную сушку на 30 м3 леса). Уже писал об этом на АШ. Где-то в архивах лежат куча ГОСТов по деревообработке (кубатурники и прочее). Так что знаю, о чём говорю. И, да, некоторые люди, которые вроде бы занимаются этим профессионально, халтурщики ещё те. Например, тот же сруб. Положили бревна не с рубленными торцами, а с пилянными, ибо так быстрее и дешевле. И проблемы жильцу, со временем, обеспечены.
Разумно. Не знал. Спасибо.
Нижний паз убирает древесину создающую стягивающее и крутящее усилие, чтоб доски на полу горбылём не пошли, на вагонке аналогично, особенно на сырой - там даже пропилы делают.
Поэтому, тут играет физика, именно получающийся профиль.
Что в дереве, что в металле, сам профиль не даёт проявиться этим стягивающим и крутящим усилиям.
Экономия материала здесь на втором месте.
Каша, мед,...авно и пчелы. В обсуждениях. С автором согласен, долы на ноже ну совсем не нужны, понты одни. На холодном оружии, там, где длинна клинка идёт за 40 см, дол уже может играть роль упрочняющей характеристики на излом. Вопрос тогда возникает в том, как это сделать и насколько это будет технологично. Где-то читал ещё, о технике изготовления мечей, у которых режущая кромка была изготовлена как более твердая часть клинка, в то время как внутренняя из более мягкого металла. Это позволяло во время рубки не сломать меч. Мягкая часть не позволяла. В то время как режущая кромка была более твердой и хрупкой. Отсюда, вероятно и долы. Грубо говоря, как, как автор заметил, это было композитное изделие. Да и у меня на ноже из дамасска видно, что режущая кромка имеет другую структуру, чем остальная часть ножа.
На длинных клинках дол нужен, но не упрочнения. См японцев. См шамшир.
До 19 века в России для изготовлении инструмента и в том числе ножей применялись торцевая и косая наварка лезвия. Именно по этой пр чине и появился, например, якутский нож в том виде, в котором он есть. Наварка лезвий на мечи тоже известная технология от ко орой отказались по мере развития металлургии, но став делать цельностальные клинки от долгов на них не отказались.
Думаю, что "якуты" появились как повторение формы лезвия из скола трубчатой кости...
Не оскорбляйте якутов)))
Это не оскорбление, они привыкли к такой форме и стилю её эксплуатации, там тупо так удобнее в их жизни.
Именно что оскорбляете. Мне тут посылка от якутов идёт, накопали ножей, сделаю тему.))
Посылка - это хорошо, но вы не якут, вот если они видео запишут о способах повседневной эксплуатации - тогда будет что обсудить. Вот, например, тут немножко про зачем такая форма:
Или от учёного:
Я вам расскажу как якутский нож появился, и вы сами уберёте отсюда эти ссылки))
Убрать-то не получиться чисто технически, а вот почитать всегда интересно.
Хорошо. Если кому-то интересно, то почему бы и не написать статью про якутский нож. Вполне подойдёт как иллюстрация к беседе о долах.
У вас скорее всего обычный, ламинированный дамаском нож. Где сердцевина - углеродистая сталь, а для красоты на ней с двух сторон слои из обычной, "кастрюльной", нержавейки.
Прочитал с удовольствием !
Именно так и надо бить по культивируемым некоторыми легендам. Так раздувают они эти легенды только ради собственной наживы.
Кукри, якутский нож, - могу рассказать почему и для чего. В общем как появились и как потом рождались легенды. С якутским вообще интересно. Легенда рождалась на наших глазах. Нож видоизменялся очень быстро, может ещё изменится.
А у меня в машине сейчас живет кукри.
Как хозбыт - вполне себе удобен. Не совсем еще топор, но и если приспичит - пока еще отчасти нож, хотя тяжеловат. Но на этот случай в правом кармане всегда банальный китайский складничок из 220-й нержавейки с лайнером. Вот клипсы нет на нем - две дырки в джинсах протирает :).
Скорее всего дол облегчает закалку,металл остывает равномерней и быстрей. Меньше напряжений после закалки.
Интересная версия. Профиль прокаливаемости у клинка с долом и без дола будет абсолютно разным. Соответственно и мех. характеристики на изгиб и кручение будут разными.
При плохой поокаливаемости да. Сердцевина закалится крепче, а края меньше. А надо как-то наоборот)
В современных условиях - плевое дело. Сунул а индуктор, и вуаля.
Именно. Условия определяют возможности. К сожалению, историки-оружейники вообще не касаются этой темы, хотя на первых этапах развития металлургии возможности превалировали над технической мыслью и направляли развитие оружия в ту или иную сторону. Стеснительно запрятав огромный кусок истории куда-то подальше, историки-оружейники делают вид, что его не было. А все по одной банальной причине - тяжелее стакана в руках не держали)). Шутка, конечно, но горькая.
Не скажите, закалка деталей сложного сечения не всегда проста.
Америкосы таким манером армейские ножи делают. Станок по конструкции похож на фрезерный, быстро вращающийся шарик "выдавливает" на заготовке полукруглые канавки. Дальше заготовка режется по их дну и получаются 2 клинка с готовыми спусками. В итоге, при изначальной твердости заготовки в пределах 62-64, конкретно на РК выходит под 70.
ps: Катану так просто не сломать. Во-первых, это композит, что изрядно добавляет упругости (к слову, единственная причина, по который стали делать "дамасские" клинки). Во-вторых, недостатки сыродутного процесса они компенсировали тщательным отбором материала, из шмата тамахагони весом в пару центнеров набирали металл, максимум, на десяток клинков.
Молодцы. Это позволяет заметить дорогую сталь на дешёвую. Так часть пружин делается, холодной протяжкой и навивкой. Перезакалмть такую пружину нельзя, но она дешёвая.
Композит там от безысходности, как только появилась возможность отказаться от такой конструкции мечей, в Европе сразу и отказались.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да ломались и крошились эти катаны на раз. Как и современные японские ножи. Японы ещё те любители твёрдости. Но традиции сохранили на эксклюзивных ножницах косую наварку делают.
Знаете, про булат или кукри, или про якутский нож в сети столько написано... Но все хрень на 90 процентов. Или 99. А ещё иногда, когда мне приводят цитаты одного очень известного мастера, я всегда говорю, чтобы никогда больше его не читали. Более того, не читайте учебники и научные работы где написано как делали ножи с торцевой и косой наваркой. Не вики даже, а научные работы. А ведь это академик писал уважаемый)) а знаете что про ямочно гребенчатую керамику пишут рассуждая о ямках на ней? Хрень полную. Я вам потом расскажу для чего нужен широкий дол на длинном хо.
Страницы