15 августа 1918 года начались сбываться мечты товарища Ленина

Аватар пользователя Сергей Васильев

Советская власть + прусский поря­док железных дорог + американская техника и организация трестов + американское на­родное образование etc. etc. + + = Е = социализм. (Страница рукописи В. И. Ленина "Планы статьи "Очередные задачи Советской власти. — 1918 г.)

15 августа 1918 года планы Ленина по американизации жизни "варварской Руси"  (определение его же) начали воплощаться  самым непосредственной образом - на Дальнем Востоке высадился американский оккупационный десант.

Согласованность  ввода войск Антанты на территории России с Совнаркомом обнаруживается сразу по нескольким  признакам:

1. Никакого, даже символического,  сопротивления только что триумфально прошествовавшая советская власть оккупантам не оказала. За 19 месяцев оккупации на территории России были убиты и погибли от ран и болезней 11 американских офицеров и 288 солдат - то есть понятно, что ни о какой войне с интервентами с такими потерями интервентов говорить даже неудобно.

 2. Уже в наше время - по мере раскрытия архивов - вылезают крайне неудобные для "принимающей стороны" факты. В частности, в Public Record Office (Государственном архиве Великобритании) историк Федор Волковобнаружил и предал гласности докладную записку генерала Дж. Смэтса от 11 мая 1918 года, которая в протоколах Военного кабинета Англии значится под N 409А. Генерал докладывает кабинету, "как трудно и почти невозможно для господина Троцкого добиться союзной интервенции в России, как бы сильно он этого ни хотел, до того как союзные вооруженные силы прибудут на место, чтобы защитить его...". Далее следует рекомендация осторожнее обсуждать с господином Троцким идею "приглашения на осуществление интервенции" и "не ожидать формального приглашения, которое нельзя получить от большевистского правительства в его нынешнем беспомощном положении". А также совет — оповестить о положении дел союзные правительства США и Японии.

Стали доступны и записи самого Троцкого. 

 "Я (Троцкий) высказался за принятие предложения (Антанты), разумеется, при условии полной независимости нашей внешней политики. Бухарин настаивал на недопустимости входить в какие бы то ни было соглашения с империалистами. Ленин поддержал меня со всей решительностью: "Уполномочить товарища Троцкого принять помощь разбойников французского капитала против немецких разбойников"" (Троцкий Л.Д. Моя жизнь: опыт автобиографии. М., 1991).

Уже через три дня после подписания "похабного мира" (так Брестский мир назвал Ленин) на рейде Мурманска нарисовался английский броненосец "Глори" и запросил у местного Совдепа разрешения высадить на берег 170 пехотинцев при 4 орудиях. Зампредседателя Совета Алексей Юрьев послал в Совнарком запрос: "В каких формах может быть приемлема помощь живой и материальной силой от дружественных нам держав?" При этом добавил: речь не только об английских солдатах, но и о 2 тысячах чехов, поляков и сербов, прибывших по Мурманской железной дороге для переправки на Западный фронт. Троцкий ответил: "Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий".

Юрьев заключил с гостями соглашение, по которому "высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством Совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного от советской власти и по одному от англичан и французов". В это же время вожди революции делают оверштаг  и 2 июля 1918-го "Известия ВЦИК" печатают сообщение: "Председатель Мурманского Совдепа Юрьев, перешедший на сторону англо-французских империалистов и участвующий во враждебных действиях против Советской Республики, объявляется врагом народа и становится вне закона. Подписи: Ленин, Троцкий". Это сообщение так трогательно смотрится на фоне распоряжений Ленина-Троцкому, а Троцкого-Юрьеву, что становится даже как-то неудобно за такую ветреность. Но политика - дело грязное, а вожди должны были иметь оправдательную бумажку на все случаи жизни.

Главный показатель сердечного согласия советского правительства на присутствие войск Антанты на территории России - это полное отсутствие хоть каких то сражений с "проклятыми интервентами". На Дальнем Востоке буйствовал один красный командир Тряпицын, Яков Иванович. В бою именно с его отрядом американцы потеряли убитыми 20 солдат. Японцев он накрошил вообще немерено. 

Но он был одинок и его, мягко говоря, свои совсем не поддерживали.  15 мая 1920 возглавляемые им фронт  по радиосвязи получил приказ главкома Народно-революционной армии Дальне-Восточной Республики Г. Х. Эйхе № 94/БЛ, который предписывал избегать столкновения с интервентами. А сам Тряпицын вместе со своим штабом  за своё самоуправство  был объявлен анархистом, осуждён и расстрелян.

Со слов писателя П. И. Гладких, известный советский военачальник Блюхер В. К. сожалел о смерти комфронта: "Тряпицын был борцом за власть Советов, таким же, как сибирский «дедушка» Нестор Каландаришвили... Загубили Якова Тряпицына напрасно. Не разобрались досконально в этом сложном деле и наломали дров."

Ну что ответить товарищу красному полководцу? А вот нефиг было "правильных пацанов" обижать! Моё личное мнение - обиженные американские попросили товарищ Троцкого, по старой дружбе, унасекомить надоедливого микроба, вот он и расстарался. Наркомвоенмор Советской России - лучший большевик - по определению Ленина - товарищ Троцкий вообще чутко откликался на пожелания иностранных буржуинов. В это же время по просьбе немцев, обиженных на увод из под носа военных кораблей, ухлопал адмирала Щастного. Так что в его след в деле комфронта Тряпицына верю сразу и безоговорочно.

Ну а те временем сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, прямо говорил: "Россия стала просто географическим понятием, и ни чем более она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует…" 

Согласитесь - звучит так, будто бы и не было этих 100 лет. Слова сенатора словно сошли с сегодняшних эфиров CNN. И также, как и 100 лет назад им подвывает новое поколение швондеров, камлающих на поражение Отечества в войне с внешним врагом. Эти тоже не меняются. Для них тоже, как и для дедушки Ленина, социализм этоамериканская техника и организация трестов + американское на­родное образование etc. etc. etc

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Занятный документик. У меня есть знакомый майданун, который преклоняется перед величием США. У него флаг США на всю стену висит.

Смотрю дедушка Ленин из этой же категории. 

Комментарий редакции раздела Имперская Правда

Истерикой большевиков удовлетворён

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Привожу слова самого Ленина о ликвидации власти Советов и полной узурпации ее партаппаратом, привожу соответствующие директивы и постановления ЦК - вместолевая шайка все равно верещит "вывсёврёте".

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Настоящим большевикам было трудно - отсутствие кадровой базы. Приходилось работать со всеми и с троцкистами. Но награждают по делам - на выходе государство номер один, развитие и лучшая конституция 1936 года в нынешней цивилизации. 

Не стоит исключать глобальное управление в февральской революции 1917 года(даже лондонскую королевскую кровь пустили в расход для достижения цели). И вообще его надо учитывать и сейчас, в своих действия в управлении государствами. 

И да, строить марксизм помогали всем миром, такова была глобальная задача.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так я ж не против. Ситуация была такая. Политическая обстановка. Приходилось идти на поклон буржуям- приглашать англосаксов... Но сейчас то зачем врать про интервентов, с которыми так дико воевали два года, что даже одной роты не уничтожили.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Настоящим большевикам было трудно - отсутствие кадровой базы. Приходилось работать со всеми и с троцкистами

Настоящие большевики и есть троцкисты. Колхозы , огромные заводы, трудовые армии беспрекословно повинующиеся немногочисленным вожакам -  это троцкизм.

  лучшая конституция 1936 года

Террор 37 года провели прямо согласно этой лучшей в мире конституции

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 4 месяца)

Бгг. Васильев три - четыре года назад был мелким писакой, а теперь у него и время, и бабло появилось на грандиозные опусы (после того, как его выкинули из местной сигуранцы). Совпадение? Не думаю! (цы)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как только приведешь доказательства моего пребывания в местной сигуранце, так и разбаню

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гнодви Меранов

Ну так а по итогам то что? Все "интервенты" срочно побежали домой - экономические проблемы + войска заразились большевизмом ). Все территории вернулись с лихвой, власть укрепилась, война закончилась, началось строительство нового мира. Это ли не показатель гениальности Ленина как стратега и тактика? )

Аватар пользователя Сергей Васильев

В гениальности Ленина никогда не сомневался. Наоборот - постоянно на ней настаиваю. Никогда никому за всю историю Отечества не получалось столько наврать и остался самым честным в памяти потомков.

1. Пообещал "Всю власть советам" и первое, что сделал, у советов власть отобрал

2. Поклялся построить коммунизм - построил НЭП, который "всерьёз и надолго"

3. Посулил "Заводы-рабочим" "Землю-крестьянам"  - кинул и тех и других.

4. Объявил, что гражданская война случилась из-за интервентов и стыдливо умолчал, что сам же их и пригласил, отдав соответствующее распоряжение Троцкому.

Однозначно гений!

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Это называется гибкий политик. Умеющий маневрировать.

У "гения" не сбылось ни одного из его предначертаний. Вы еще забыли про "всемирную революцию", из за которой всё и затевалось и которую "вождь мирового пролетариата" тоже не смог организовать.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Гнодви Меранов

про "всемирную революцию", из за которой всё и затевалось и которую "вождь мирового пролетариата" тоже не смог организовать

Да, не смог организовать. Он совершил одну очень серьезную ошибку - он заболел и умер не вовремя. А Сталин всю работу в Коминтерне откровенно саботировал, а кто был против - записывал в "троцкисты". Хотя шанс был, особенно в Германии.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Умер , введя НЭП "всерьёз и надолго". То есть отказавшись от большинства завоеваний революции.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя laa
laa(4 года 11 месяцев)

+1

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 1 неделя)

Я думал, что Вы добрый гений, а Вы ... - темный и мохнатый, а возможно просто слепой, как в свое время оказался САВЛ. Дал бы БОГ.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

   Все территории вернулись с лихвой, 

Наблюдая нынешнюю Россию в границах времен Ивана Грозного хочется напомнить о том что именно Ленин и нарезал из государства российского национальных кусков, часто никогда в природе до того не существовавших.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вот не знаю каковы именно были договоренности у правительства большевиков и Антантой, но мне представляется, что первыми кинули они, поддержав противников советской власти. А насчет небольших потерь - так воевали за интервентов их белые сипаи. Хотя на Балтике англичане воевали всерьез. Да и на Севере поучаствовали. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я честно искал хоть какие то следы сражений интервентов с РККА. Не нашел. Это самая странная война с интервентами, которую только я видел, сразу после "Французского сопротивления"

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Флот на Балтике воевал в полный рост. Десанты, обстрелы побережья, бои между кораблями - всё было. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Сергей, не повторяйте чужих баек. Изучайте историю во всей ее полноте, а не фрагментами.

Итак, следите за хронологией событий на Балтике:

1. И самое главное - ЛЕНИН ДАРИТ ПРИБАЛТИКУ эстонцам и латышам, а фактически - англичанам, потому что ВСЕ прекрасно понмают - национальные правительства - это филиалы МИД Британии

2. К концу декабря части Красной армии подошли к Ревелю. Сереж! РККА приперлась уже к независимой от России Эстонии. И кто тут интервент?

3. 23 декабря был спешно создан «Отряд судов особого назначения Балтфлота», которому была поставлена задача - выяснить силы противника в Ревеле, вступить с ними в бой и уничтожить, если это окажется возможным. Кроме того, Ревель предполагалось обстрелять.

Сереж, алло! НЕ флот Англии на интервенцию в Россию нацелился, а флот большевиков - на интервенцию в Эстонию. Да, я понимаю, дедушка Ленин в своем стиле - сначала подарить, потом передумать, сначала пообещать, а потом кинуть. Знакомый стиль. В России прокатывало на раз. А тут, сцуко, англичане вздумали защищать ПОДАРОК ИЛЬИЧА. Неожиданно, правда?

Мораль сей басни такова - нехрен кемские волости раздаривать - не надо будет их потом мучительно долго и болезненно собирать. Вот сейчас англосаксы не признают Крым российским (и не признают никогда) - вот и Латвию с Эстонией, Кавказ и Закавказье НЕЛЬЗЯ было признавать независимыми - тогда бы и выглядела бы вся война там, как интервенция англичан. А так как сделал Ленин - прости - именно он стал в один момент интервентом (а заодно и дешевым кидалой)

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гуголь в помосч латвийским белодельцам  -взятие Энзели

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

Вы, наверное, и про Мудьюгский концлагерь не слышали? Или слышали, но "совесть либерала" не разрешает в этом признаться! Ведь тогда придётся признать, на чьей стороне были интервенты... А это противоречит вашей версии действительности.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну расскажите мне про сражение РККА с интервентами под названием "Мудьюгский концлагерь", не томите!

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

Дурачком-то зачем прикидываетесь? Интервенты поддерживали белых и вы про это прекрасно знаете, но пытаетесь представить их союзниками большевиков. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Но сначала-то они пришли как союзники, по прямому приглашению большевиков. 

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/30824

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

И что? Сажали в концлагерь своих "союзников"? А потом ещё грозились использовать их как заложников! Странные какие-то союзники, с такими и врагов не надо!

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так вскоре они стали не союзники. Но это было потом. А пришли они действительно как союзники. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

Чьи? Уместней поставить вопрос, чьи интересы пытался осуществить Троцкий?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ленин и Сталин подтвердили телеграмму Троцкого Юрьеву. Так что, о чьих-то там интересах говорить не приходится. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Это ты дурачком прикидываешься уже весь вечер. Была война с интервентами? Где проходила линия фронта? Какие были сражения? В каком составе? Потери с обеих сторон?  Нестыдно в глаза то лгать?

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

1918 январь - февраль война с Румынией, в устье Дуная и на Днестре, в результате которой румыны подписали соглашение о выводе своих войск из Бесарабии. Была уничтожена румынская Дунайская флотилия.

1918 советско-германская война в феврале - июне. Бои в Крыму, на Тамани. "Оптимистическую трагедию" читали? В окрестностях Таганрога за пять дней было убито около тысячи немцев. 17 июня немцы, понеся значительные потери, заключили перемирие с красными войсками.

1918 июнь - июль оборона Баку от турецких войск. Предательство дашнаков привело к тому что город заняли англичане, которых турки выгнали через полтора месяца. 

1918 октябрь, недельные бои с англичанами и белогвардейцами Закаспийского правительства. После того как англичане потеряли половину своих войск убитыми и раненными, английские войска покинули Среднюю Азию.

1919 апрель - октябрь Война флотов на Балтике. Потери британцев: 1 крейсер, 2 эсминца, 4 тральщика, 6 торпедных катеров и 1 подводная лодка. Потери Балтийского флота: 1 крейсер, 5 эсминцев, 1 тральщик.

И т. д., и т. п.

Про то как американцы с канадцами обосрались на севере, можете сами прочитать. Гугль в помощь...

Про то, как атаман Григорьев устроил резню грекам с французами, упоминать даже не буду - он не РККА ...

Про японцев уже лень писать... Тем более, что там в основном партизаны Дальнего Востока оперировали, но уверяю Вас, мало им не показалось - японцам, естественно.  По поводу "Николаевского инцидента" даже международные конференции проводили...

Так что, Сирожа, стыдно должно быть Вам, но я понимаю - "либеральная совесть" не позволяет...

А если Вы приведёте , хотя бы десятую часть, таких же боёв интервентов с белогвардейцами, то я публично извинюсь перед уродом! Отсутствие совести - это ведь уродство?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Еще раз исковеркаешь мое имя, будешь дальше комментировать исключительно среди вашей вместолевой шайки, которая там у агента укроИПСО Адвайзера усирается.

Еще раз  и последний

Твои утверждения - На Дальнем Востоке и в Мурманске высадились интервенты  - англичане и американцы - с которыми Ленин с Троцким дико воевали. Где проходила линия фронта у Мурманска и Владивостока? Какие войска были задействованы? Какие потери понесли стороны?

Балтика - после того как Ленин ПОДАРИЛ эстонцам и латышам ВСЮ Прибалтику, военные действия начались с наступления на РККА на Ревель и прихода Балтфлота с целью обстрелять город. Так что тут - мимо - это Ленин с Троцким тут были интервентами, а англичане защищали ПОДАРЕННУЮ ЛЕНИНЫМ Прибалтику.

Каспий - выдать потери англичан в боях с турками за бои с РККА - это пять. Но главное другое - какое вообще отношение РККА имела к тому региону, если Ленин ПОДАРИЛ его весь закавказским правительствам? Опять получается, что именно Ленин с Троцким там - интервенты.

Ваша вместолевая шайка все что может - это говном исходить. Фактов - ноль, логики - ноль, первоисточников - ноль. Только гонор и пафос фонтаном.

 

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

Примеры противостояния белогвардейцев с "союзниками" большевиков будут? Или стоит поверить запискам полковника Морроу?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Какое такое противостояние белогвардейцев с какими такими союзниками большевиков, да еще и в кавычках, я должен премировать?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

 Война флотов на Балтике. Потери британцев: 1 крейсер, 2 эсминца, 4 тральщика, 6 торпедных катеров и 1 подводная лодка. Потери Балтийского флота: 1 крейсер, 5 эсминцев, 1 тральщи

Это чушь. Лодку действительно утопили, случайно ее потом подняли и использовали для создания серии Д , а вот все остальное - выдумки.  Красный балтийский флот был небоеспособен. Катера торпедировали советский крейсер пока там матросы водку пили - вот и вся война.  

  Про японцев уже лень писать... Тем более, что там в основном партизаны

То есть регулярная Красная армия не участвовала, Япония серьёзная держава , можно было и огрести. Так что никаких боевых действий.

Лень - это плохо. Если б лень не овладевала вами в такой степени то можно было бы легко обнаружить что большевики заключили с Японией  ряд кабальных концессионных договоров на разработку ресурсов, уступив нефтяное месторождение, прииск золота, 2-3 угольные шахты, лесозаготовки.... и только после этого под давлением американцев японцы покинули Дальний Восток. Такого позора Россия еще не знала

  Про то как американцы с канадцами обосрались на севере, можете сами прочитать. Гугль в помощь...

Что там такое в гугле? Вы ссылаетесь на другого такого же без безграмотного  дуралея как и вы сами? Американцы закончив миссию по охране огромных складов имущества в Мурманске от германского вторжения и захвата покинули Российский Север. Он им был не нужен. У них был весь мир.

   Бои в Крыму, на Тамани. "Оптимистическую трагедию" читали?

Это которую кастрировали цензоры Главлита? А про Сталина там есть? Как же так.

Советую почитать Джона Ле Карре, во где треш то . Или "Охоту за Красным Октябрём", этот автор     Том Кленси, раскрывает детально весь механизм преступных деяний советской власти. Причем во всех своих произведениях.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

То есть регулярная Красная армия не участвовала, Япония серьёзная держава , можно было и огрести. Так что никаких боевых действий.

 

 Да не было ещё регулярной армии, государство только создавалось. А эта "серьёзная держава" огребла от бандитствующего анархиста со своей марухой. Да так, что побежала жаловаться международной общественности. "Николаевский инцидент 20 года" был использован Японией для легитимации оккупации Сахалина и продления интервенции. Из-за этого "гражданская война" на Дальнем Востоке затянулась до 1922 года.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Гражданская война на Дальнем Востоке затянулась потому что японцы не хотели уходить. Советы в этом регионе были очень слабы, и барон Унгерн , и атаман Семенов регулярно наведывались с рейдами.   Управы на них никакой не было.

Пришлось влезать в невыгодные нам концессии. Только на этих условиях японцы убрались. 

  Да не было ещё регулярной армии, государство только создавалось

Как так , на 3-м то году существования! К концу гражданской под ружьём находилось 5 млн. красноармейцев.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 7 месяцев)

Если не в курсе, то ДВР создавалась как отдельное государство, капиталистическое, между прочим... А создание регулярной армии там началось только после признания её Советской Россией, в 1920 году.

До этого других регулярных войск, кроме японских и американских , там не видели. Но кто-то будет усираться, доказывая, что никакой интервенции не было, так как не было линии фронта и сражений, типа Курской дуги и Сталинграда!  

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Ой ну не надо,  ну какое такое отдельное государство, это полностью вассальная  и подвластная Москве структура, управляемая из Центра. 

Интервенция была, только она больше похожа на какую то гуманитарную миссию . Интересно было бы сравнить количество погибших от рук интервентов с теми кто сгинул в застенках ЧК.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Прикольный цвет флага в Латвии.

Белая полоса понятно германцы  Y-ДНК гаполгруппа I - до 10% и с ними валлахи R1b 12%

Красный преобладает Латгалия и тд понятно русские - R1a,40%

а вот синего цвета нет... оленеводов из ЮВА хотя гаплогруппы N - 38% а нет синей полосы потому что присвоили флаг латгальцев

=======================================================

http://baltijalv.lv/news/print/16718

 

Историк П.Фальк в статье "Наши старые земельные цвета", опубликованной 25 июля 1900 года в издававшейся на немецком языке в г.Двинске (совр. Даугавпилс) газете Duna-Zeitung (Falck P. Unsere alten Landesfarben//Duna-Zeitung.- Nr. 165. - 25. Juli 1900), писал, что c XVIII века цветами остзейского немецкого дворянства (рыцарства) Лифляндской губернии являлись красный, зеленый и белый, Курляндской губернии - зелёный, синий и белый, Эстляндской губернии - зеленый, чёрный и белый.

 

Для созданного в 1881 году братства латышских студентов Дерптского университета "Fraternitas Lettonica" (латинск. "Латышское братство") студенческой комиссией 30 января 1882 года были предложены три варианта его цветов: тёмно-синий, золотой и белый; зеленый, синий и золотой; зелёный, синий и красный.

=============================================================

Даже русский флаг украли. Все как у латыша...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как и все белодудельцы Васильев врет - говоря например о том что большевики не воевали с интервентами... Но вот чего он не может не понимать - что установление диктатуры и уничтожение вольницы и свободки с расстрелами хорошелицых и философскими пароходами - жаль не шаландами - было единственной возможностью спасти и возродить страну

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Оправдываете диктатуру и расстрелы? Вы так и холокост оправдаете...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

А ты, упырь, значит наших предков, выбравших даже не по уму, а по велению сердца "красную сторону" будешь обвинять? Я их не оправдываю, я их НЕ СУЖУ, и это главное. Благодаря им я весь такой вумный и красивый и дети и внучки мои ещё краше. Ну, а, когда я слышу подобные твоему высказывания, рука тянется к нагану дробовику совершенно непроизвольно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(3 года 1 неделя)

Сударь, вы аргументы приводить не пробовали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Сударь! Вы в своём уме? У чела высер в виде: "Оправдываете диктатуру и расстрелы?" 

Какие аргументы можно привести на  такой вопрос? Собственно, такие вопросы носят риторический характер и по сути являются обвинением (наездом) на опрашиваемого.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

установление диктатуры и уничтожение вольницы и свободки с расстрелами хорошелицых и философскими пароходами

Высылка профессоров , писателей и академиков из страны было средством спасения? Такой отток мозгов был только в гитлеровской Германии. Но на пользу фрицам это не пошло, эйншейны обрели новую родину за океаном, и работали потом против фашизма. В СССР потом днём с огнём искали тех кто умел складывать  и умножать , помнил что такое таблицы брадиса, этих немногих назначали инженерами. Впрочем инженерами назначали и пастухов окончивших полугодовые курсы - "институт красной профессуры".

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Васильев,спасибо Вам за статью!

Вы заставили всерьез задуматься об истинной роли Ленина в истории.

Представил себе,что вот перед человеком стоит историческая миссия,не полностью определенная,не с чем сравнить,аналогов-прецедентов не было,из теоретических обоснований только предположения,со средствами и методами работы-на ваше усмотрение,и все в таком же духе.А задача стоит-не просто свалить махину самодержавия,но и создать на той же базе государство нового типа,ранее не известного истории.

Спасибо!

Без сарказма.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

А зачем. Зачем все это НАДО было делать. 

Вот когда ты строишь дом у тебя есть план и смета. А тут нет ничего - выдуманная , непроверенная, противоречащая логике и здравому смыслу , более того противоречащая самой сути человека утопия, которую пытались укоренить самыми кровавыми варварскими методами.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Зачем все это НАДО было делать. 

Отвечу цитатой: Т-с-с,так получилось(с).

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Раскрою мысль,вчера хотелось спать.Продолжение в стиле-читатель пишет Васильеву.

Ильича трудно воспринимать непредвзято.Когда мы входили в этот мир,была установка-Ленин это знамя.Под этим углом и было всё изложено в Истории КПСС и других школьных и вузовских курсах.А после этих курсов и набитой оскомы изучать жизнь Ульянова В.И. напрочь отпадала охота.А определиться "кем он был как человек" надо,давно пора.Тем более что после заката коммунистического проекта в отдельновзятой стране,пошла противоположная антиленинская волна, и от принесенных ею установок освободиться особой необходимости не ощущалось до сих пор.Пока не стал на АШе читать комментарии на эту тему.

Впечатлила размещенная Вами схема,как Ильич видел построение социализма.

Советская власть + прусский порядок железных дорог + американская техника и организация трестов + американское народное образование etc. etc. + + = Е = социализм. 

Ладно,пусть рабочий набросок.Но тут как раз и виден подход к делу.Особенно впечатляет совмещение советской власти и американской организации трестов(рафинированно капиталистический способ производства).

Хорошо,пусть это просто общая схема.(Хотя если подумать,чем американское народное образование было лучше русского?)Но эта схема показывает,что её набрасывал человек имеющий поверхностное понимание дел.

Я думал,он фанатик марксизма,пролетарского дела,социализма.Но это совмещение с легкостью надерганных отовсюду удачных наработок,говорит что дело пролетариата ему лично было где-то фиолетово,просто это было средство увлечь массы.Для чего?

Ну ладно,свалить ненавистное самодержавие(смерть брата,черта оседлости,некая кастовость общества и сиволапость населения на фоне просвещенных европ,турнули из универа(меня гениального) и мн др причины)была мотивация.Даже идея фикс,цель жизни.А дальше?

А дальше по пословице.Назвался груздем-полезай в кузов.История востребовала деятеля.Народ чаял прихода освободителя,эти надежды суммировались и возложились на голову Ильича.Дальше по Путину:это кажется,что у нас есть выбор.Или по Сталину:логика намерений и логика обстоятельств.

Удивительно,но вот эта,скажем так,незашоренность в выборе,некоторая беспринципность и способность менять позицию по краткосрочному результату,способность с легкостью менять мнение на противоположное(готовность признавать ошибки),это были как раз те качества,которые позволили выпутаться из вобщем-то безнадежной ситуации,враги то уже приступили к дерибану,а хозяйство пребывало в параличе.

Опять же,копирование успешных кейсов есть кратчайший путь к успеху.Поэтому эта ,кмк,дилетантская схема наверное было лучшее,что можно было сообразить в условиях жесткого цейтнота и полной неизведанности.

НО! Всё что удалось создать тогда и позже,через что удалось пройти,было сделано не Лениным и не Сталиным.И не Партией.

Было сделано народом и только народом.Его энергией,его героизмом,его умением,самоотречением,его талантами,находчивостью,неприхотливостью,его верой в светлое будущее.

Если это есть,во главе может стоять даже авантюрист и психопат(даже предпочтительнее чтобы психопат,сильнее заводит народ),он может либо чуть замедлить,либо чуть ускорить.Даже увести в сторону,история все равно исправит курс.

Если этого нет,можно поставить кого угодно,толку будет мало.  

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Ленин много что писал. И много чего хотел.  Но мы должны судить по делам а не по словам. Дела же - запрет частной торговли и конфискация банков, для начала. Продразверствка. Конфискация продовольствия. Это никак не вяжется с американскими тестами.  

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***

Страницы