“Картонная броня”, или чьи БТР всех сильней

Аватар пользователя Chemadm

                                 Суть проблемы.

        В ходе обсуждений бронетанковой техники в специализированных группах в ВКонтакте, мне часто попадается двоякое отношение к отечественным БМП и БТР. С одной стороны, практически все отмечают, что советские/российские БМП и БТР имеют хорошие ТТХ, надежны, отличаются высокой проходимостью, могут преодолевать вплавь многие водные преграды, без плавсредств десантироваться с десантных судов, просты в ремонте и обслуживании, сравнительно не дороги, и пр., что и обуславливает их широкое распространение в мире.

        С другой стороны, многие специалисты небезосновательно указывают на то, что советские (и, следовательно, российские) БМП и БТР имеют явно недостаточную броневую защиту, что неоднократно приводило к ощутимым человеческим потерям в ходе вооруженных конфликтов. В качестве панацеи указывают на всевозможные западные тяжелые БМП, типа “Брэдли”, “Мардеров”, “Пум”, и пр., у которых броня в 1,5-3 раза толще, чем даже на БМП-2 (не говоря уже про БТР-60/70/80). Их противники в ответ приводят весомые доводы в пользу советских БТР и БМП, дескать, они могут вплавь преодолевать водные преграды, имеют меньшую массу и расход горючего, отличаются меньшей ценой, и пр. Что тоже выглядит весьма убедительно. Копнем проблему глубже.

                                                                                              БТР или БМП?

     Для начала простая расшифровка аббревиатур:

     БТР – бронированный транспортер,

     БМП – боевая машина пехоты.

     То есть, БТР это в первую очередь транспорт, а уже потом все остальное, а БМП это в первую очередь, боевая машина, то есть, специализированное вооружение для ведения пехотой боевых действий. Почувствовали разницу?

     Мало знакомые (или совсем незнакомые) с армией и военным делом люди плохо себе представляют будни армии (что в мирное время, что, тем более, в военное время), поэтому напомню, что война это отнюдь не только непосредственное ведение боевых действий, но, и множество вспомогательных операций, например:

    - доставка снабжения (боеприпасы, медикаменты, снаряжение, спецсредства, оружие, быстро сборное жильё, продовольствие, ГСМ, а иногда и вода, да и многое другое);

    - строительство полевых укреплений, временного жилья, переправ через реки и иные преграды, мероприятия по преодолению невзрывных заграждений противника, и пр., и мн. др. строительные работы;

    - быстрая переброска живой силы и материально-технических средств;

    - расчистка территории от остатков минных полей и широкого перечня ВОП (взрывоопасных предметов);

    - восстановление инфраструктуры (мосты, газопроводы, железнодорожные пути, эстакады, магистрали, а иногда даже заводы, фабрики и электростанции);

    - эвакуация раненных и убитых, оказание раненным бойцам медицинской помощи, доставка в зону боевых действий и распределение между подразделений кадрового пополнения;

    - эвакуация мирного населения, оказание мирному населению необходимой помощи.

      Указанные семь областей деятельности это далеко не весь перечень необходимых мероприятий вооруженных сил страны во время ведения боевых действий. Очень часто успех конкретного сражения, или даже всей войны в большей степени зависит от качества, своевременности и масштабов проведения подобных вспомогательных мероприятий, чем непосредственно от стрельбы, бомбежек и танковых атак.

      Из сказанного выше следует множество важных выводов, но, мы сейчас остановимся лишь на одном: для успешного ведения военных действий необходимо обеспечить транспортировку огромного количества грузов, живой силы, и вооружений на различные расстояния, причем, как в глубоком тылу, так и в прифронтовой полосе, так и непосредственно по полю боя.

      Очень грубо говоря, можно провести параллель: танк – БМП – БТР – грузовик.

      То есть, танк это почти на сто процентов чисто боевая машина, оснащенная мощным вооружением и защитой, всеми необходимыми приборами для обнаружения противника и наведения имеющихся огневых средств, но, в то же время, практически не способная к перевозке грузов и пехоты.

       Грузовик, в противовес, это чисто транспортер, у которого вообще нет брони и вооружений, он совсем не приспособлен к ведению боевых действий, и может быть выведен из строя даже шальной пулей. Зато, транспортная функция великолепная, он прекрасно может перевозить грузы и пехоту на любые дистанции при минимальном расходе ГСМ и запчастей.

       С БМП и БТР ситуация чуть сложнее. БТР это, своего рода, грузовик, но, оснащенный минимально необходимой броневой защитой и минимальным оборонительным вооружением, что обеспечивает его выживаемость в прифронтовой полосе и во второй линии, в крайнем случае, он может прошмыгнуть на передний край для доставки всего необходимо. НО, для ведения сколько-нибудь активных боевых действий он не предназначен. Максимум, что он может, это доставить пехоту на прямую видимость к противнику, высадить пехоту, и издалека поддержать её огнем (за неимением, или в случае недостатка иных приемлемых огневых средств). Так же, БТР хорошо подходят для транспортировки и патрулирования в тылу и прифронтовой полосе, где нет поля боя, но, есть солидная вероятность встретится с противником (партизаны, диверсанты, террористы, и пр.), что часто имело место, например, в период участия советских войск в гражданской войне в Афганистане (1979 – 1988 годы), или в ходе боевых действий в ходе первой и второй воин в Чечне.

       БМП это что-то среднее между БТР и танком, то есть, он должен быть неплохо приспособлен для перевозки пехоты и некоторого количества грузов, но, в то же время, это боевая машина для ведения боевых действий практически в одном строю с танками. Отсюда следует, что БМП должна иметь достаточную броню и вооружение, при учете существенного внимания к транспортной функции.

                                                          “БМП твоей мечты”, или впадение в крайность.

     Из сказанного выше становится ясно, что БМП-1/2 хуже подходят для использования по прямому назначению, чем современные тяжелые БМП стран НАТО. Советские конструкторы немного переложили функции БТР на БМП (преимущественно по экономическим причинам, и на основании анализа опыта использования БМП/БТР в ходе ВОВ).

      С другой стороны, тяжелые БМП и БТР рассчитаны на несколько не профильное использование, когда конструкция машины (ценой стоимости и технологичности производства) пытается компенсировать безграмотное или просто неправильное использование данной техники. Причины вполне понятны:

   - все страны НАТО ощущают проблемы с уровнем квалификации, мотивации, и компетентности личного состава вооруженных сил (причина кроется в основном в наемнической форме комплектования ВС http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml ),

   - практически все страны НАТО не испытывают дефицита средств на вооружения (часто по причине малой численности ВС).

      То есть, на вооружение принимается техника с заведомо завышенными ТТХ, для компенсации низкого уровня квалификации и моральных качеств бойцов. Россия так разбрасываться финансированием не может, ибо, территория огромная, протяженность границ самая большая среди всех стран мира, желающих хапнуть кусок от страны всегда хватало, а удельное финансирование армии не большое.

     Отдельно стоит отметить, что компоновка советских БТР ошибочно намекает на их использование в качестве БМП (расположение бойниц, вооружение, размещение десанта, большие углы наклона лобовых броневых плит), что стало данью опыту ВОВ, а так же, стремлением к универсализации машин на случай непредвиденных ситуаций.

 

     Вывод: Советские БТР являются прекрасными представителями данного класса машин, сочетая рациональные ТТХ с невысокой себестоимостью. Но, только при правильном использовании по прямому назначению, а не в качестве БМП, или чуть ли не танка или САУ...

     Советские БМП имеют явно недостаточную броневую защиту. Что стоило компенсировать еще на стадии проектирования машин, заложив в конструкцию небольшой противоосколочный подбой (массы накинет всего-ничего, а эффект ощутим https://aftershock.news/?q=node/604666 ), а так же, установкой кронштейнов для быстрого монтажа дополнительного бронирования (экраны миллиметров по 6-7 были бы достаточны, поверх экранов можно поставить вынесенные элементы ДЗ против РПГ) в войсковых условиях. Если машина используется в качестве БТР или БРДМ, то доп. экраны не ставятся, если как БМП, их можно поставить силами экипажа за пару часов.

    Западный подход к бронезащите БМП имеет право на жизнь, но, только для небольшой по численности наёмной армии, не предназначенной для ведения крупномасштабных военных действий https://aftershock.news/?q=node/548051 .

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

а удельное финансирование армии не большое.

Не совсем понял

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Наверное финансирование армии на квадратный километр контролируемой ею территории.

Скорее всего самое низкое у нас среди развитых стран.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Это тогда у Дании самое низкое должно быть.

Потому что - Гренландия.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

А датская армия контролирует Гренландию?? Что-то в этом сильно сомневаюсь. А самое главное  - от кого, откуда должна произойти гипотетическая агрессия в Гренландию, с Северного полюса?

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Вот вы сейчас сильно обидели датчан. На них Трамп нападал, а они не сдались, Гренландию героически отстояли.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

На самом деле в Гренландии есть военная база. Но только не датская, а американская.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Приходя к теме статьи от Гренландии. БТР никак не являются таковыми т.к. единственная основная их задача подвоз пехоты к рубежу эффективного применения ими своего оружия. А что могут дать они? Максимум "кернером" 30мм в лоб 12,5 в борт, и то старыми. Иногда есть MRAP типа "Тайфунов", держащие пулю КПВТ или ВОЗМОЖНО 50 BMG полдкалиберные вкруговую. Остальное БМП. Причём тяжёлые. В мире только три страны имеют танковые БТР, нормальные - "Намер" израильский

попрощё их же "Ахзарит"

и боевая машина огнемётчиков, имеющая плучше но не как у Намера защиты уровень, слабее.

Несмотря на лучшую защинённость это эрзац - пулемёт не может быть задействован эффективно изнутри. Другой также маломерийный ТБТР на базе Т-54/55 имеет такую возможность но борт и возможно лоб не держит 40  тем более 50мм "телескопы"

 

Есть также ряд поделок типа Иорданского ТБТР KADDB MAP:

Прикрытие тонкой бронёй и выход под ираильские пули фееричен.

Общее кроме израильских Намеров КАЗ не стоит способных сбивать РПГ тем более идущие сверху БЧ сбрасываемые с дронов. 

Насколько вообще нужны тяжёлые БТР? На мой взгляд вооружение н ниже 1990-х годов БМП должно быть. Вот и на намере прописалась пристёгиваемая (на болтах привинчиваемая сверху башенка с полным автономным модулем с 30мм пушкой:

Фактически теперь она соответствует тяжёлому БТР но не соответствует тяжёлой БМП Т-15 с приемлемым уровнем защиты ввиду наличия на арматоиде более сильного вооружения.

Полагаю что одного примелемого уровня пассивной защиты глубоко недостаточно.

Выживаемость подобных машин всецело зависит по факту от работы КАЗ.

В целом в РФ вырисовывается плавающая БМП и тяжёлая, причём ввиду усилий Грязева БК на модуле "Эпоха" значительно больше - 120 снарядов гранатомётного типа и 60 дыроколов с пробивной сравнимой с АУ-220:

БТР со СРЕДНЕЙ скоростью по шоссе ниже 100км/ч не особо нужен. А это однозначно колёса сравнительно лёгкое бронирование и мощнее чем на Т-15 КАЗ. Вооружение - "Эпоха", как более современное решение.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

БТР со СРЕДНЕЙ скоростью по шоссе ниже 100км/ч не особо нужен.

Прости, но в данном случае ты так громко м... дунул в лужу, что прямо фонтан. и где твои граммы золота?

Внимательно перечитай свою фразу!!! средней скоростью по шоссе 100 кмч - это они за 200 кмч должны давать, хорошо если 40-50 как по предельным нормативам как у нас в сухопутках, так и у наших партнёров в их C4ISR. не надо придумывать фантастики. приземлённее надо.

зы. извините, Владислав, но не удержался пройтись по сией фразе. слишком феерична!

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 10 месяцев)

Посмотрел на бортовой компьютер легковушки с максимальной скоростью 185 км/ч, средняя скорость за последние 9800км составила 34 км/ч.

Но некоторым фантазёрам права врачи получить не разрешают (и правильно делают).

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Нехренасе ты гоняешь!!

У меня средняя 12 км/ч.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

я глянул - было тоже в районе 30-40, а когда сьездил на юг - то выросла к 50-60. 30-40 легко получается при езде 50% город вне пробок, 50% трасса. по пробкам там и 5км.ч. не предел, поэтому там - общественный транспорт, если не припрёт.

а так расход в первой категории 8, поездка на юг - 9, под 10, а когда пробки 15-18 не предел. нафига одну-две жопу/ы в 5-7 местной машине возить???

да и по бортовику максималка - 128, на автомагистрали разрешённые 110 +почти 20. отслеживал скорость не по приборке, а по нафигатору с gps, чтобы не нарываться на штрафы.

Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

где ты найдёшь достаточно места на трассах чтобы так лететь? =-0

Аватар пользователя ВладиславЛ

На Газ 66 выпуска 1977 года в 1992 мы ехали на 80-85 по достаточно мокрой ГРУНТОВОЙ дороге.Без включенного передка развернуло. С ним не более чем на 30 разворачивало, что для малогружёной 66 приемлемо. В среднем ниже 72-75 не опускались. Да, двигатель донастраивали, но что другим это мешало делать? Гружёными по граыию средняя скорость была 70-74 км/ч. Для УАЗа с 150 двигателем до 140 на шоссе. 
И да, есть НОРМАЛЬНЫЕ грузовики имеющие КРЕЙСЕРСКУЮ скорость гружёными 3-4т груза порядка 140км/ч по шоссе и выше, БОЛЕЕ 150км/ч у КАМАЗа 4911,

Да цена немалая но совершенно нормальная для военной техники. Зато скорость переброски сравнима с вертолётом при прямой дороге и в десятки раз дешевле. Можно иметь композитное бронирование от 308 бронебойных и в лоб 50BMG. 
Какая РЕЛИГИЯ запрещает ставить на них 6-12 ракет с корректируемыми БЧ или как показано было - Гермес с 130км дальностью (100 если приход к цели отвесный)?

Как и фур, массы как у основных танков, скорость 120 как бы не так редко бывает. Хотя вроде на автобанах официально 100. Но у нас не Германия и камеры с радарами не везде стоят.

 

Официально 110км/ч для грузовиков С, нетяжёлых и для тяжёлых 90 но по факту я ехал в 2006 с Калмыкии и нас на 110 примерно, считал по столбам, как стоящих обгоняли в т.ч. фуры. Как и позднее в Выборг ездил с сотрудником, обгон был фуры на 145. Относительно её не более 10км/ч. Так что...

Скорость пикапов вооружённых от миниРСЗО до ДШК спокойно превышала 120-140км/ч в той же Сирии. Возможно и в Ливии. В Ираке они на вооружении. Если в воздухе дрон или есть разведка с ЛЦУ то палить могут с таких с закрытых позиций - конкретно эти стоят на вооружении армии Ирака:

 

Вероятно вы в каком-то другом мире живёте раз так медленно ездите. И да, к рассматриваемому в статье вопросу ваши реплики никакого отношения НЕ ИМЕЮТ. На войне если вы медленны то скорее трупом станете. А в РФ НЕТ быстрых грузовиков у военных. Разве проходимые Уралы для тяжких "дорог" имеются адекватные. Вместо нормальных скоростных машин убогость и НИЗКАЯ КУЛЬТУРА ВЕСА. В США грузовиков также нет, есть более-менее багги получше, хотя мощности у них моторов никакие, на 1т надо не ниже 0,3МВт иметь и то если дизель/комбинированный.

В целом крупные да ещё с людьми системы - обречены. Выломают дронами. АСУ не зависящую от ЛЮБЫХ помех можно иметь. Но с моей сторны она будет делаться уже не для людей, а для ИИ т.к. вам нельзя давать.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

юморить прекрати. ехал он на шишиге выше 80кмч... на грунте...

ещё раз средняя скорость будет выше половины максимальной на маршруте от а до б при езде более часа вблизи от максимальной.

вот твои вводные 72-75 (1.20км/мин, возьмём нижнюю для простоты) средняя, верхняя 80-85(1.4км/мин, верхнюю). разгон/торможение у шишиги до/с паспортных 90 минуты две торможение и десяток на разгон (очень оптимистично, но реально, Владислав, не ездил ты на шишиге!!!).

14 минуты разгон-торможение (пусть равномерный разгон, 0.7км/м примем), х на максималке (85км/ч.=1.4км/м)

(x+14)*1.2=14*0.7+х*1.4 => x=14*(1.2-0.7)/(1.4-1.2)=7/0.2=35 минут. это значит просто как стайер стартанул и по прямой, на ровной бетонной взлётке, шишига пройдёт за полчаса 40км...

потому что это автомобиль с очень высоким центром тяжести и любые кочки и разности в грунте - она тут же сделает чебурашку, поэтому они на грунте выше 40, когда совсем жопа 60 км.ч. и не ездят. тупо. и тормозят на ней осторожно - если фиксатор кабины не удержит - ты встретишься при торможении с грунтом перед машиной.

да, тяжёлые машины, как тайфун или бтр-80/82 последних годов выпуска на грунте рискнут так лететь, на песчанной равнине - тоже.

но не на чернозёме или травяном для шишиги такие экстримы - её стезя медленно, печально довезти по говнам елозя на любой луже и водителю там не позавидуешь - постоянно крутить штурвал туда-сюда, компенсируя любые попытки шишиги пойти на сторону.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Возьмите и просто поделите военный бюджет США 700 млрд на численность армии США и бюджет РФ в 70 млрд на численность ВС РФ.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Если уж делить, то тогда по ППС

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Мне кажется ещё имеет роль ТВД. западные образцы воюют в условных пустынях, равнина и саваннах. Т.е. в местах далеко простреливаемых с хорошим грунтом. 

В России техника же должна быть проходимой и, думаю, дальность контакта резко снижается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 4 месяца)

Неплохо написано, но все диванные теоретики забывают, что при крупном горячем глобальном (неядерном) конфликте все выкладки, которые пытаются сейчас натянуть как сову на глобус, не работают. Проецируя текущие реалии на вторую мировую, а, как это ни прискорбно, в нынешнее время глобальный горячий конфликт, не использующий ядерное оружие, будет отличаться от второй мировой только первые несколько месяцев, потом запасы современного вооружения у всех воюющих сторон просто иссякнут, получается что наши БМП и БТР будут гораздо выгоднее. В танковом бою что наши что западные БТРы - тупо картонные коробки и пехота цепляться на БТРы точно не будет, ибо не самоубийцы, а вот для патрулирования и контроля территории, транспортировки грузов и легкой бронезащиты пехоты при транспортировке - наши значительно полезнее. В текущих же реалиях вялотекущих мелких конфликтов - это не так актуально.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Крупный горячий военный неядерный конфликт моментально перерастет в ядерный. Это следует хотя бы из нашей и их оборонительных доктринах.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

То есть, командир АПЛ докладывает в верхний штаб: вижу вражеский авианосец с ордером, прошу разрешения долбануть Шквалом со спецБЧ. А ему в ответ: каперанг, с ума сошел? У нас война неядерная! 

Аватар пользователя Офисный планктон

То есть, командир АПЛ докладывает в верхний штаб: ...

А на вражеском авианосце перехватили эту радиограмму и у них опять все гальюны сломались.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 4 месяца)

Представьте себе? Вы сейчас наверное удивлены, но именно так и будет. Вы наверное не в курсе о правилах ведения войн, не в курсе о запрете использования химического оружия во второй мировой, которого придерживались все стороны даже когда мы в Берлин вошли и когда немец на Москву пер. И если вы считаете что сейчас при возникновении глобального горячего конфликта - все имеющие ядерное оружие страны мгновенно начнут закидывать друг друга мегатоннами - вы перечитали слишком много постапокалиптических книжек.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Угу. Терпеливо бум ждать, когда же пиндосы перебросят ударную группировку в Европу, развернут ее на наших границах, подтащат тылы и вот это все. Конечно.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

А вот кто из специалистов пояснит. Для меня всегда была загадкой, почему военная техника так мало ходит до кап и прочего ремонта, меж тем обычная гражданская двигатели миллионники опустим, но уж по 100-200 тысяч всяко ходят автомобили то. В попилы бюджетов не поверю, потому как такое было и при СССР. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Быстро устаревает. Еще могла бы ходить, но придумали нечто новое такое, что обнуляет старое. Т.е дальнейшие расходы впустую как и пустые надежды.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

почему военная техника так мало ходит до кап и прочего ремонта

Если чисто физически - слишком высокая нагрузка на узлы конструкции. Тот же двигатель обычного автомобиля это примерно 100 л.с. на 1 тонну веса - огромный запас мощности и соотвественно пониженный износ.

Танк Т-72 это 17 л.с. на 1 тонну. В шесть раз меньше обычного автомобиля.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

К меньшей энерговооруженности добавим более жестокие режимы эксплуатации двигателей и трансмиссии. вытащим технику на проселок... а то и на бездорожье...

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Танк с бронёй в десятки мм не может иметь такой же ресурс, как КАМАЗ без брони.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Еще учесть, что камаз на колесах а танк на гусеницах, да еще в основном по пересеченной местности, а не по шоссе.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

моё ИМХО:

там есть минимально гарантированный набег и опять же минимальная стоимость, и то, по сравнению с гражданской техникой выходит она "золотой" (привет ВладиславуЛ).

посмотрите стоимость обслуживания гражданской техники - конверсантов/собратьев военной - все эти дефект-деры, уазы, гелики, да! именно и гелики... это если "легковые".

взять шишигу/унимога и обычный газончик/мерс грузовичок в том же тоннаже - также разница не в пользу конверсантов...

но если взять действительно дерьмовые условия езды, когда хоть сдохни но участок пройди - тут все чисто гражданские без дорогущего тюнинХа идут на ТБМ.

и запредельные условия не требуются - обычная разбитая грунтовка, насыщенная водой - уже достаточно чтобы вся гражданская техника тупо перегрелась, а эти дорогие ломучие медленные колесницы тихо, но пройдут этот участок, если прокладка между рулём и сидением не совсем утиль.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Эти железки призваны уменьшить степень поражения от осколков. И только. Ну и огрызнуться на пехоту.

Из опыта боевых действий в мире уже давно стало известным, что живой силе для защиты нужна броня.

Честно признаюсь, я не понял смысла статьи. В итоге, что вы хотели сказать? Что нет смысла в таких средствах? Я соглашусь с вами, только в двух случаях. Когда мир во всем Мире и когда война с применением ОМП.

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

20 тыс танков в резерве, если что, компенсируют всё

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Кто их будет управлять и обслуживать? Танковая дивизия это 9000 человек при 320 танках.Чтобы поставить в строй 20 000 танков, нужно призвать дополнительно 600 000 человек личного состава к ним. Причем не офисных хомячков, ездивших только на подержанном солярисе и имевших опыт ремонта максимум элетророзетки, а квалифицированных специалистов, причем не гражданских. Где вы их возьмете в таком количестве "если что"?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Поэтому современная война должна быть молниеносной. Если дольше месяца – то уже невыгодно. Оккупация тоже невыгодна. Как раз потому, что танковая дивизия это 9000 человек при 320 танках. Скока человеко/танков потребуется, скажем, за 10 лет? Где их взять? Война в стиле иракской или афганской кампании – это сплошной убыток и потеря политических очков.

Если подумать, любая война сегодня – крайне невыгодное предприятие. Ради чего? Ради рабов, земли, ресурсов? Такой себе бонус.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Ради чего? Ради рабов, земли, ресурсов? Такой себе бонус.

Сейчас только ради ресурсов. Точнее ради установления контроля над ними. Например с монархиями Залива США воевать никогда не будет, потому что их ресурсы они и так контролируют. А наши нет. Поэтому с нами будут. Точнее хотели бы. Но поскольку с нами молниеносной войны не получится, то да, война и 20 000 танков "в резерве" потеряли смысл.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Если подумать, любая война сегодня – крайне невыгодное предприятие. Ради чего? Ради рабов, земли, ресурсов?

ради уничтожения конкуренции на товарных рынках, не?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Уничтожение рынка ради рынка? Ну то есть, давайте уничтожим инфраструктуру противника, вбомбим его в каменный век, потом дадим кредитов, чтобы они у нас покупали оборудование и строили инфраструктуру заново? Возможно. Но тут важно, чтобы противник не вбомбил в каменный век тебя.

Ну и да. Зачем здесь вообще БМП? Вон, Украину "вбомбили" даже без бомб.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Четырехлетняя война в Сирии смотрит на Вас с удивлением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Росия с Америкой смотрят с недоумением.

не путай православную войнусирийцев и освоение бюджета втовторых  и испытания техники и схем первых, ну, ещё утилизация старых боеприпасов.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

я понимаю, о чем ты, но все же.

Кто на полярисе ездил, сумеет и на танке. Научить на минимальный уровень несложно.

С ремонтом сложнее, да. Так на то привлекут слесарей разных, деревенских спецов по всякой сельхозтехнике. Они есть, главное - в бои их не бросать с автоматиком, а поберечь. Можно набрать.

В любом случае, тупой экипаж вместе с танком - это пипец какая мощь в сравнении теми же тремя идиотами, но без танка. С той стороны ведь не лучше личный состав будет. Если замес всерьез, то кадровых перемелют за месяц-другой, а потом, ух! войнушка, как массовая драка на дискотеке в 1988-ом. Кастет гарантирует пару фрагов, но не гарантирует собственного ухода на ногах. Хы, весело бывало...

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

1.1 млн человек - вооруженные силы РФ в активе. Еще 2.6 млн в резерве (с опытом, периодическими сборами и вот это всё)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(7 лет 5 месяцев)

но, в то же время, это боевая машина для ведения боевых действий практически в одном строю с танками.

В одном строю с танками (а, вернее, за танками) ведут бой САУ, а не БМП.

БМП используют для высадки пехоты ближе к первой линии (то, чего не может сделать БТР) и для "присмотра" (охраны, если угодно) за танками.

Танк в бою слеп и неповоротлив, и представляет собой отличную мишень даже для храброго пехотинца с гранатой.

По-моему, так.

А привычка обвешивать бронёй всё движущееся на поле боя ни к чему хорошему не приводит.

Живучесть бронетехники в современном бою исчисляется минутами, слишком уж лакомые это цели.

Это раньше с ними боролись только гранатами и пушками, а сегодня на вооружении столько разной фигни, что хоть бетонируй, а результат ноль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Вечный спор в песочнице - кто сильнее, слон или кит?))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Есть такая штука -- топография. А еще есть военная топография. Разница в том, что военные используют систему прямоугольных координат. Ну эт ладно. Еще есть такая штука -- "схема местности". Накладываем на карту с квадратами кальку и начинаем рисовать: где наши, где чужие, как наступать можно, а как нельзя. "Здесь водятся окуни".

Понятия не имею, чего там видит на своей схеме командир роты бундесвера, у которого на вооружении 43-тонные Пумы. Может он видит отдельный инженерный батальон, который материализуется из воздуха и решит все проблемы?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Разница в том, что военные используют систему прямоугольных координат. Ну эт ладно

я бы с тобой не согласился. Когда я в армии клеил карты (размером 1,5 на 1,5 метра и более) из листов (размером где-то 40*40 см), то те листы были (сама карта на них без полей, с полями был точный квадрат) трапециями, из которых можно склеить глобус на сфере.

Но клеить надо было все же двухмерную карту, поэтому были способы, как из 24 трапеций склеить прямоугольник с допустимыми искажениями.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Он видит одну большую жопу. Потому как Т-72 весят не намного больше, но вооружены 125мм орудием...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Не, ну бред-же! Вы сравниваете советскую технику разработки 50х - начала 60х годов, с относительно новыми образцами западной бронетехники, созданной на 40-50 лет позже нашей, в том числе и с оглядкой на советскую бронетехнику. Причём, сравниваете изрядно устаревшую лёгкую бронетехнику с современной тяжелой, у них не только бронирование - вооружение - масса, но и назначение в бою разное.

Задачи советским конструкторам, тогда были поставлены совершенно чёткие: создать массовый, недорогой, легко ремонтируемый и малообслуживаемый бронированный транспорт для пехоты. Могущий без длительной подготовки форсировать небольшие водные препятствия, защищать экипаж и перевозимый десант от радиации и химического оружия, а так-же ударной волны, низкоэнергетических осколков, мало и среднекалиберных пуль с дистанций в сотни метров и крупнокалиберных пуль на излёте, а так-же, могущий при необходимости поддержать огнём пехотинцев на поле боя. БМП-1/2 и БТР первых модификаций(БТР-60/70) это именно результат тех разработок. По мере насыщения войск противника бронетехникой и противотанковыми средствами, а так-же, по мере усиления пробивной способности пуль стрелкового оружия(в связи с массовым использованием бронежилетов), уже в 80-90х годах, вполне закономерно, появились такие более совершенные образцы как БМП-3/4 и БТР80/90, а позднее ещё более современные БТР - БМП были созданы на базе Курганца  и Арматы(Т-15) вот их и стоило-бы сравнивать с современными западными бронеповозками.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Грузовик ...  при минимальном расходе ГСМ и запчастей.

Это про Урал?!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

мусье даже не представляет сколько ГСМ  и з.ч. уходит на более защищённую технику и чем более защищенная, тем меньше ездит и быстрее и дороже ломается.

Страницы