Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Дырокол товарища Грязева". 57мм

Аватар пользователя ВладиславЛ

Боевой модуль "Эпоха" где есть ракеты двух калибров, 57мм двухрежимная, возможно будет оптимален и третий, зенитный, режим, пушка с целинным, целых 180 штук!!!  запасом 57мм гранат и подкалиберных снарядов-скоропрошиваетелй брони любых БМП/БТР кроме танковых, устаревших видов танков в лоб и современных в борт, а также винтовочного калибра пулемёт. Стоит отметить что два типа ракет возможно могут быть использованы из мини-РСЗО с управляемыми ракетами - околозвуковая и гиперзвуковая с кинетическим поражением например в ВЛД и ряда других мест танка. Показан класс инженерии туляков.

Видимо как и прощальный подарок товарища Шипунова в виде гиперзвуковой ракеты на 3км/с товарищ Грязев и/или его коллеги и ученики из тульского КБП устроил врагам и свой, а именно первую в мире автоматическую двухрежимную пушку АПГБ, надеюсь гладкоствольную. Лучшим открытым источником по видимому можно считать данный форум сайта, где собраны как изображения так и некоторые, не все, патенты. Данную статью можно считать продолжением моей предыдущей статьи по 57мм орудиям

Орудие интересное:

1 режим - стрельба снарядами сравнимыми по силе воздействия с 82мм минами, но с возможностью стрелять как гранатомёт. Возможно раскрываемые высококомпактные стабилизаторы.

Базовый для нарезного так выглядит - заряд возможно сгорает когда уже идёт по стволу оттого пороха меньше надо.

2. режим - стрельба оперённым снарядом с высокой скоростью. Если пороха то до 1,5км/с для того что на фото, если смесевые и будет заряд двигаться по стволу, то возможно удастся разогнать до 2км/с даже при длине 35-40 калибров.

Фото вооружения модуля как его видят в Тульском КБП - есть как корнет так и его более малокалиберный уменьшенный вариант. Наибольший интерес, впрочем, представляют снаряд низкой баллистики знакомый по ЛШО-57, так и, особо, подкалиберный 57мм снаряд для пушки с гранатомётной при другом снаряде баллистикой. Это очень интересное решение. Лет 10-12 назад о чём подобном на форуме рассуждали как и позднее.

Как задачу зенитную можно сформулировать перехват десятков целей некоторые из которых будут ракетами на базе "Гидры" как неуправляемые, давечи Пентагон на десятки тонн золотом заказал, так и управляемые с ценой не выше 150г золотом сейчас а в будущем менее 50 г золотом за штуку, надо понимать что их по 4-7штук на багги может размещаться и дальность выстрела вне зоны эффективного поражения 30мм пушек:


.

Гранатомётного типа выстрел с почти килограммом пластического ВВ может вызвать поток осколков с крыши башни, пробив противоосколочный подбой или уничтожить двигатель танка, если КАЗ не сработает, а он не всегда будет срабатывать тем более вовремя, даже при 2 3-зарядных устройствах. Или если будет телескопический стержень с определённым устройством как лидирующий заряд на гранатах реактивных он может сминая образовать кумулятивный заряд с диаметром воронки больше калибра 57мм  и пробивной десятки первые сантиметров. 

Например работа РЭБ или уязвимости самих радаров КАЗ израильской частично разработки и производства - как и ракеты скорее всего почти всё в США производят, сами не умеют. На оперённый рассчитанный на танковые снаряды КАЗ вряд ли будет оказывать существенное влияние т.к. оперение у танковых снарядов дальше от носа находится и удар потока осколков или пыли от DIME по нему идёт.

Как альтернатива А-220 - автомат 2А91 по мотивам ещё сталинской С-60 - отличной пушки, но тяжёлой, годной разе для Арматы Т-15 и БМПТ. Хотя точность с ней плавающей ЗАК впечатляет.

 

По сравнению с нарезной 220 пушкой вариант КБП может иметь в случае отказа от нарезов следующие преимущества:

- меньший вес, Грязев был Мастер облегчения и компактности систем Масса модуля Байкал порядка 3,8т при более-менее нормальном БК. Тут же можно говорить о 2,5-3т при в 1,5 раза большем БК для БМП чем у ЗСУ "Деривация" - 180 выстрелов согласно патенту.

Выполнить такую же по габаритам трёхрядную кассету на 180 снарядов в обычном размере снаряда 57мм НЕВОЗМОЖНО. Или могущество и околозвуковоая скорость на срезе или полкило условно и 1,5км/с и выше. Важно что есть третий вариант, когда будет подкалиберный оперённый снаряд с наведением из DIME, воздействие такого будет на двигатель обычных самолётов или крыло около фюзеляжа разрушительным и доставать будет на 15-20км высоте, как крупнокалиберная зенитка 150-152мм. Для работы как по бомбардировщикам так и по КР с бронированной частью (пенетраторы с ЯБЧ например) пикирующим на конечном этапе над целью. Обычный снаряд срикошетировать может а прицельных выстрелов всего 2-3 удастся выполнить для того чтобы сломать падающую заглубляющуюся ЯБЧ.

- удобство загрузки. По-видимому загружаться такая кассета на 180 или отдельно по 60 выстрелов будет сверху в здоровенный люк, думаю обозначен как 7, на четверть башни:

- больший износ ствола при том же давлении

- вращение доставляет много хлопот как для подкалиберных снарядов снижая их пробиваемость и увеличивая вероятность рикошета

- вращение неудобно для систем наведения определённых типов

- вращение неприемлемо для выстреливаемых боеприпасов с высоким аэродинамическим качеством. Для примера привёл разрабатываемую в США мину с дальностью более 20км в 81мм калибре. Можно куда дальше.

На дозвуке достижимо высокое аэродинамическое качество, т.е. если грубо способность планирования на единицу высоты, в горах 7-8 и выше, что даёт к примеру возможность поражения выстрелом с формально гранатомётной баллистикой цели в 15-25 км от места выстрела. Про разрабатываемые в США планирующие миномётные мины на 25+ км я уже писал.  Да скорость полёта может занимать минуту и более но при этом становится возможным контролировать в разы большую территорию а при наличии внешнего ЦУ  например с дрона поражать вплоть до укрывшихся в ущелье бронемашин сверху, там где они имеют максимально 80мм брони (ВЛД Абрамса), часто и 40мм нет.

- быстрое вращение неприемлемо для снарядов противодроновых - осколочный метод поражени ягодный для самолётов малоэффективен против дронов. Дрон летит и при десятках пробоин при размере меньшем в десятки раз по площади чем самолёт. Он устойчивее при грамотной конструкции, что редко но встречается, чем любая ракета.

- простой пластиковый уплотнитель, ввиду значительно большего трения при нарезах при высокотемпной стрельбе вряд ли годится что иное медных сплавов - омеднение канала ствола нежелательно. Это цена и массовость производимых.

- возможность работы с гораздо большим давлением как в казённой части орудия так и по каналу ствола, фактически можно иметь ракету с очень коротким временем работы РД  вырабатывающегося на 1,5м. Нарезы быстро сотрутся - то ещё опробовал на своих пушках гениальный Конструктор артсистем Грабин. Добиться 2 и более км/с на нарезной пушке автоматической крайне трудно и очень дорого. Ресурс - десятки- первые сотни выстрелов. Последнее при полигональных нарезах возможно оживальной формы и фигурном пояске. Это увеличит капризность и усложнит автомат заряжания.

- достижимы при вылизывании характеристик 320-360мм пробитие на 500м. Это борт танка Абрамс.

- заявлен боекомплект многократно превосходяший БК 30мм систем по могуществу, а БК АУ-220 по числу выстрелов. 180 выстрелов варианте там где не более 80 по размеру влезут у уральского модуля.

- возможность вести стрельбу в гранатомётном и миномётном стиле. Единственное орудие это сам АГС-57, от коего базу для снаряда гранатомётной баллистики взяли. Т.е. поражение целей недоступных для пушек с унитарным заряжанием, любых автоматических. Наиболее близок по поражающей способности+могущество снаряда к пушке Грязева и ЛШО/АГС-57 автоматический миномёт "Василёк", притом что мина его тяжелее.

 

Преимущества АУ-220 "Байкал":

- есть МНОГО снарядов 57мм старых, вероятно десятки миллионов т.к. расход в зенитной артиллерии снарядов огромен был а у нас сотни пушек на вооружении находились, да ещё на флоте большие десятки десятки, возможно и первые сотни орудий 57мм были. Желание стрелять "чугунием" у генерал-экономов неистребимо, даже когда эффективность спорна в т.ч. снарядов с управляемым подрывом против малоразмерных дронов, где шрапнель как таковая малоэффективна - нужно иное оснащение. Теоретически можно иметь автомат установки задержки на взрывателях чисто механических от зенитных снарядов но были ли трубки на 57мм для С-60 я не имею понятия, в ПМВ на 57мм снарядах со шрапнелью во французской армии были вроде.

- при стрельбе из кустов неоперённый стабилизированный сильным вращением снаряд возможно будет точнее. При наличии взрывателя с устанавливаемым при выстреле замедлением.

- в некоторых случаях имеет лучше запреградное действие, так при стрельбе по бетонной стенке предпочтительнее т.к. снаряд может проникнуть за неё и там разорваться - на практике важно для  стен эквивалентных железобетонной плите  стеновой. Но по факту большинство стен окна имеют да и 1-2 выстрелами раздолбать можно. Эквивалент 1кг и более тротила на стене хорошие дырки оставляет.

- "Деривация" 2С38 показала хорошие судя по роликам результаты. Время между прицельными выстрелами на пределе точности примерно 3-4 с Для Арматы Т-15 можно ожидать примерно 2с с точностью попадания с 2км в первые десятки см даже при переменном ветре если будут соответствующие лазерные "вывешиватели трасс", что даёт вероятность поражения в ослабленные места даже в лоб в надежде вывести из строя поворот башни или повредить гусеницу, что гораздо более вероятно.

Понравился в т.ч. "монитор". С берегов если пологие уязвима для 40мм бофорса только башня а там порядка 1м2 эффективной площади поражения цели.

В целом сложилось впечатление что модуль в случае гладкого ствола и двух режимов стрельбы гораздо более гибкая вещь и пригодна именно для БМП и БТР, в отличие от отличной, но имеющий более узкий круг применения АУ-220. Без второго редима пушка Грязева была бы сравнима с АГС/ЛШО-57, конструктор которого смогу выполнить гранатомёт 57мм с характеристиками близкими к 82мм миномёту с обычными минами по поражающей способности. Это ОЧЕНЬ хороший Инженер, на испытаниях в инее его работа, глядит на вас судя по тому что в Сети писали:

Индийцам предлагали на БМП ставить но полученный вариант их не впечатлил т.к. не было второго скоростного режима работы.

Гранатомёт как видно из фото нарезной и по отзывам понравился тем для кого важен малый вес. По гранатам по-видимому совместим с пушкой АПГБ.

Наиболее интересной на мой взгляд машиной мог быть подобный внедорожник:


 

 

 

Возможно если запасы целинные снарядов и их так хочется применять иметь два варианта. Например индийцы могут выбрать нарезную. Они любят устаревшие решения. Только недавно приняли решение 1600 БМП-2 модернизировать в т.ч. с "Корнетами" думаю им может понравится такая нарезная пушка.

В США ведуться работы по более скромной 50мм системе - реинкарнации Бушмастера теперь уже третьего в 50мм калибре, не умеющей стрелять по навесной крутой траектории (пока)

За подробностями по ней на сайт Хлопотова с перепечаткой статьи Зубова из МВТУ 2018 года по снарядам с воздушным подрывом.

Ввиду превосходства в электронике они могут запихать то что мы еле-еле может в 57мм и в 50мм снаряд. Кроме того себестоимось 50мм боеприпаса при обеспечении такого же поражающего фактора по тяжёлым бронированным целям будет в разы выше. Наиболее интерсен снаряд данной пушки с корректируемой траекторией полёта:


Поражать автоматическим огнём по сильно навесной траектории она может только при большом времени полёта и никакой кучности. Полагаю снаряд для поражения мин может быть модифицировать в крышебойный снаряд с преодолением ДЗ. Ввиду 5 колонны сверху КАЗ "Афганит" имеет по данным из сети воронку мёртвой зоны. Защита тольео средствами активного противодействия, которые всё же хорошо что есть. Но если ГСН запоминает цель и далее идёт по ИНС к предполагаемой точке встречи это мало поможет. Стоимость всего одного такого выстрела может доходить до 0,5-1,5кг золотом. Американцы могут позволить это мы - нет.  Миномётного типа обычная траектория как и 220 модулю американской пушке недоступна. А это важно т.к. при двух гранатах пушка шипунова первых слепит КАЗ вторым впечатывает снаряд в крышу или МТО.

 

От себя замечу - Тула уникальное место прирождённых механиков-оружейников чьи навыки столетиями накапливавшиеся на уровне если хотите генетических способностей крайне нужны для создания саморазмножающейся робототехники. Немецкие многие школы утрачены, а в США она так и не возникла, как и в Бельгии, во Франции была утрачена ещё более полувека назад.

Я не артиллерист. Хотя отец старлей запаса много рассказывал и был частым гостем в Артиллерийском музее в Ленинграде тогда ещё. Кроме ЗИС-3, 100мм пушки и 122мм,152мм гаубицы некоторых других не вращал маховики и прочее.  

 

Автор текста статьи Лебедев Владислав Анатольевич (с).

Все картинки принадлежат их авторам и, как и данные, находились перед и на момент написания статья в свободном доступе.

#Грязев57мм, #модульЭпоха180снарядов, #рывоктуляковвавтоматическойартиллерии

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мнение автора по развитию средств поражения с переносом масс для средних и легких бронемашин а также тяжёлых где требуется возможность подавлять большое число целей с малыми промежутками времени.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Подарок туляков Родине.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 8 месяцев)(10:44:04 / 03-06-2020)

Просьба по теме статьи отписываться, без общих фраз и эмоций.

За замеченные опечатки и уточнения буду благодарен.

 

Аватар пользователя Первичный Вал

На конце ствола снизу програматор для БЧ? 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если дистанционный подрыв вероятно да. Хотя я бы выполнил в казённике и не электронным всю схему. Если темп высок может быть и два режима там и до казённика в промежуточном магазине, как я понял. Грязев любитель интеллектуальных извращений был. Причем более-менее надёжно работающих. Так можно дистанционного подрыва механические взрыватели иметь которым глубоко по барабану любые ЭМП поля. Оптикой также но там проще и сложнее. Разработка дольше займёт. А тут 2-3 ключа на трубке.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(7 лет 6 месяцев)(11:11:02 / 03-06-2020)

Хохлы начали публиковать статьи по электромеханический трансмиссии военной техники, системам электропривода для наведения ствола. Видно совсем их военные свои бросили: секретность не нужна.

Скажите, а коробка с проводом к ней на конце ствола - датчик вибрации, координат или выхлопные газы анализирует?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Выше товарищ скорее всего прав. Датчики изгиба ствола быстродействием с сотню кГц с динамической стабилизацией извивающегося ствола орудия системой возможно и запилят в некоем будущем, когда уже пушки окончательно устареют. Армейские дремучи по ТЗ а чиновники внешнеуправляемы - достаточно посмотреть кто где жил и где дети учатся с кем партнёр по бизнесу, какие траты, связи и проч.

Зачем анализ выхлопных газов? Он нужен для рамановского лидара чтобы знать куда стрелять а не свой иметь состав коего примерно известен.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 9 месяцев)(11:14:16 / 03-06-2020)

даже когда эффективность спорна в т.ч. снарядов с управляемым подрывом против малоразмерных дронов, где шрапнель как таковая малоэффективна

фишка в управляемом подрыве это создания облака осколков достаточной плотности, чтоб поразить цель. То есть, производится очередь выстрелов, которые в заданной точке формируют облако осколков нужной геометрии (в трехмерном пространстве)  и плотности (кол-во осколков на единицу объема)

Ввиду превосходства в электронике они могут запихать то что мы еле-еле может в 57мм и в 50мм снаряд.

В 57 мм еще лет 10 назад научились и были приемно-испытательные стрельбы у моряков. Причем корпуса снарядов использовались старые, которых, как справедливо было отмечено, просто завались.

тогда же шли работы на 23 мм.

Аватар пользователя ВладиславЛ

23мм ни разу не интересно да и 30мм на уровне 40мм гранаты. Для создания околочного поля хватит почти во всех случаях 40мм хорошо закреплённого гранатомёта или АГС-57. У последнего сам гранатомёт порядка 120кг весит против 300кг у американской пушки 50мм имеющей гораздо более слабые снаряды. Может это и хорошо что они так пали по инженерии системной.

Кроме того роботов эти осколки не тронут существенно тех что помельче разве. Люди разве гражданским да плохо оснащённым будет опасные а высококинетические более 1км/с мало что даёт. И опять же роботом если не попал в малые объёмы незабронированные по барабану будет. 

Это всё техника против сравнительно слабого противника при сильном бронетехнике ЛЮБОЙ и людям каюк будет. Как и тем кто послал.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 9 месяцев)(13:10:26 / 03-06-2020)

Люди разве гражданским да плохо оснащённым будет опасные а высококинетические более 1км/с мало что даёт.

 наоборот. противокорабельные ракеты сбиваются хорошо, в т.ч. те что на сверзвуке, для этого и создавались в первую очередь

57 или 23 хороши тем, что "облако заслона" можно выставить за несколько км. от защищаемого объекта. ну и дешево очень.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если расстояние 2 км то 23 не попадёт в 1м2. осколке по композиту что слону дробина. Кроме того, есть предположение что КР в стае будут иметь ракеты чисто на РЭБ и оптическим подавлением - я имею морские версии JASSM ER. LRASM:

57мм же если попадёт и за 0,2-0,3мс размажется и потом подорвётся как минимум может повредить начинку БЧ. Скорострельность на ствол не выше 1 возможно 2 выстрелов в секунду. Если подрыв то на дальности 4 и более км перед кораблём ракеты на пределе перегрузок, JSM, маневрируют.

Хотя она маломанёвренная, не надо на лишь это уповать.

 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(6 лет 6 дней)(12:44:30 / 03-06-2020)

Компоновка ракет отражает приказ Устинова "глаз на жопу натянуть" - управление по лазерному лучу с приемником в задней части ракеты.

Главный вопрос по пушке - насколько быстро сумеют обеспечить надежность подачи из такого непростого магазина, особенно при стрельбе во время движения по ухабам?

В калибре 57мм уже возможны всякие технологии упрочнения ствола вроде нитроцементации, которая дает великолепную твердость и стойкость к истиранию, но в более тонких трубках дает неприемлемо большой процент брака, просто из-за химии процесса.

По дальности подрыва - мое IMHO это быстродействующий установщик механических трубок в тракте подачи снаряда. Трубка с механикой дольше хранится, не чувствительна к сырости и холоду во время хранения и перед боем (в необитаемой башне может быть и очень холодно, и очень жарко на африканском солнце), ну и устойчивость к РЭБ. Срок хранения трубки "с грузиками" в смысле беспружинной определяется только годностью ВВ, а это десятки лет против меньше 10 для литиевой батарейки. В "пружинковых" французских трубках через 10 лет хранения разброс до 25% по дальности...

Аватар пользователя ВладиславЛ

По стволу - поднять скорость можно если закрепить заряд к заду движущегося  БОПСа. Я бы вообще лейнер керамическим выполнил бы и достаточно толстым а снаружи неметаллический композит много прочнее стали но лучше держащий определённые нагрузки. Пока сдерживается технологией. Можно при том же весе поднять скорость до полутора раз как минимум. 

По механике ничего позднее 1950-х годов разработки не видел. Электроникой и оптикой знаю как можно выполнить а как оно на деле - понятия не имею. Механика в массовой серии не дороже хорошего таймера, сотни рублей первые. За взрыватель быстровставляемый на штифтах в сборе рублей 400. По пружинам также согласен - ненадёжно. 

Аватар пользователя FeS2
FeS2(1 год 2 месяца)(12:48:24 / 03-06-2020)

но были ли трубки на 57мм для С-60 я не имею понятия

Не было. Выстрелы: осколочный с контактным взрывателем и бронебойный. Осколочный снабжен самоликвидатором.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вот и я не нашёл. Видимо ввиду малого осколочного поля?

Аватар пользователя FeS2
FeS2(1 год 2 месяца)(13:48:36 / 03-06-2020)

Нет. Просто нет времени возиться с дистанционным взрывателем. Время обстрела цели в лучшем случае  секунд 20-30 - для дозвуковой цели типа F4 - Фантом :-) При этом понятно, что расстояние до цели стремительно меняется. Выстрелы приходили с завода уже снабженные взрывателями. Взрыватель взводился автоматически, инерционно - во время выстрела прямо в канале ствола за счет вращения. Вообще говоря, С-60 в последние годы СССР позиционировалась больше как средсво борьбы с вертолетами огневой поддержки противника. Для борьбы с самолетами орудие, при всех его выдающихся характеристиках, устарело уже тогда. По памяти: вероятность поражения типовой цели типа самолет батареей в автоматическом режиме (используется СОН) составляет менее 0.2 (кажется 0.17)

Аватар пользователя ВладиславЛ

При корректируемом порядка 0,5-0,7 ОДНОМ снаряде что несколько хуже ракеты. Ракета "града" на 20км дальнось ОФ простая стоит 6-7 тысяч. Притом что выполнить в её габаритах простую ГСН нет особых  проблем. Если лазерная тропа и проч ещё дешевле, причем можно вообще не иметь электроники на борту а коррекция будет.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(1 год 2 месяца)(17:32:01 / 03-06-2020)

Да я не спорю, то что я описал - реалии сорокалетней давности. Сейчас, разумеется, появились совсем другие возможности.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Для управляемого если вопрос в цене от 10 до 30 тыс рублей приемлепмо проще ракеты на базе ракет или двигателей ракет РСЗО 57-122мм.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 11 месяцев)(12:52:53 / 03-06-2020)

Ввиду превосходства в электронике

У них это превосходство проявляется в артиллерийских системах? А то нигде не встречал. Или это чисто в общем.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Где как и в какое время. Безоткатки разработаные в СССР и Германии возможно они первыми запустили в норме. По ПТ скорее по снарядам - видимо наследство немцев как и урановые сердечники с обеднённого это начало серийного выпуска 1944 год, Германия.

Пороха лучше ввиду того что опять же немцев взяли. Лучше точно в шерманах были снаряды - они не так часто рвались ввиду более слабой но гораздо более стабильной взрывчатой смеси - читал воспоминания танкиста советского. Вообще по порохам есть фирма связанная с Рейнметалл - они по-видимому ещё для Булля и проч. делали пороха с экспоненциальным горением, один профессор. Сейчас я бы вообще на газы в необитаемых системах перешёл - меньше мороки и моджно значительно поднять скорость при той же возимой массе заряда, гильза как класс ненужна - ЭМ поджиг с управлением горением по всему каналу как снаряд идёт.

 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(6 лет 6 дней)(12:58:23 / 03-06-2020)

То, что трубки не было, даже хорошо, спроектировать под современные технологии - точное литье с обработкой на скоростном ЧПУ станке. Вот если бы она была под старый конвейер, которого нет, так как под уничтожение часовых заводов США платили Ельцину и Лужкову (по слухам), то было бы сложнее с производством.

превосходство проявляется в артиллерийских системах

Увы, да. РФИД наклейка на снаряде с его точным весом и точным диаметром по пояскам, считыватель на лотке. Баллистический вычислитель учитывает реальный точный вес снаряда, а также температуру ствола, окружающей атмосферы и много что еще. Все это уменьшает разброс по дальности.  Одна пятисотая против 1\300 у нас. На дальности около 40 км это дофига.

Аватар пользователя ВладиславЛ

ПЧЗ пока ещё жив. Там РКЛ Кошкина стояли и очень хотели в закрытую часть швейцарцы попасть т.к. технология роторно-конвейерных линий резко удешевляет производство часовых калибров и не только. Таймеров также.

Кошкин Л.Н. "Роторные и роторно-конвейерные линии"

 

А вот так они современные работают:
 

 

Аватар пользователя FeS2
FeS2(1 год 2 месяца)(17:48:11 / 03-06-2020)

Практически все, что Вы написали умел делать даже СРП (счетно-решающий прибор), входящий в состав СОН (станция орудийной наводки) батареи зенитных орудий АЗП-57 (С-60). А он вообще был элетро-механическим! Размером он был примерно со стандартный ящик, ну может чуть больше.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Стабилизация пушки при движении малым ходом, точность наведения думаю за 50 лет выросла.

Как и УАС можно иметь. Причём дешёвый, много дешевле чем с электроникой, а главное несопоставимо надёжнее - ЭМИ по барабану будет.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(1 год 2 месяца)(19:17:40 / 03-06-2020)

Стабилизация - отдельная задача и для тогдашних зениток была не актуальна, понадобилось бы - сделали бы и это. ЭМИ было по барабану - вся стация была ламповой и весьма компактной - все полностью умещалось в Урале. Умели же делать!

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я бы оптомеханикой решал бы и без электро и гидроприводов. Вопрос всплыл лет 13 назад когда была задача создания высокоотказоустойчвой системы управления. Тогда были более громоздкие решения. Сейчас легче электрики, ЭДСУ в частности.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(1 год 2 месяца)(19:26:54 / 03-06-2020)

Как сейчас не в курсе, тогда все на сельсинах было сделано.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Посмотрел, сильный ЭМИ не выдержат. Точность должна быть куда как ниже чем полностью оптической системы с определёнными приводами. Неэлектрическими. Главное вес для меня был как и себестоимость и возможность действительно массового производства.

Аватар пользователя абра
абра(2 года 5 месяцев)(08:55:12 / 04-06-2020)

А сельсин совмещённый с гироскопом? Типа электродвигателя, с массивным ротором и обратной связью?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Тяжело и не очень точно выйдет. Пневмопривода, 2-3ступенчатые по диапазонам или определённых конструкций, НЕ на пневмоцилиндрах дешевле и надёжнее к прострелам будут. Пучок трубочек+вакуум/давление система+ система управления пневмооптическая или если немеете пневмоэлектрическая. Пневмомышцы могут развивать большие усилия, в пределе до 10Н на грамм (просто пакет берёте и раздуваете), трубочные конечно меньше и крайне устойчивы к ударным нагрузкам. Я для активного шасси-самопускателя рассматривал.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(1 год 2 месяца)(13:51:38 / 06-06-2020)

Не плодите сущностей, Владислав. Точности наведения сельсинами вполне достаточно, они просты, надежны и дешевы - то что требуется для армии. Тут дело в другом. Давайте возьмем типичный случай работы батареи: скорость цели - 800 км/ч высота - 3км. Тогда на наклонной дальности до цели 4 км снаряд в точку упреждения будет лететь примерно 5 сек (берем скорость снаряда на стволе «средней» свежести ~1050 м/с). За эти 5 сек цель пройдет расстояние 800х1000х5/3600 = ~ 1100 м. Даже если цель специально не маневрирует, пытается двигаться прямолинейно и равномерно она, в силу специфики «воздухоплавания», скорее всего отклонится от вычисленной точки упреждения на несколько метров и, это приведет к промаху. Так что ювелирная точность здесь не нужна, тут напротив желателен некоторый «разброс». В действительности, как уже правильно было сказано выше, задача резкого повышения вероятности поражения решается дистанционным подрывом, коррекцией на конечном участке или их сочетаниями, можно так же помечтать о радиовзрывателе, но для этого нужен другой совсем другой боеприпас.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вам виднее, я занимался если нужна была точность подвижками на микроны и менее при ходах до 100мм. При применении магнитострикционных на последних - в Москве делали точность в 20нм и лучше можно было иметь но потом проще стало - купили вместо разрабатывавшиеся у парня из Воронежа инвалида и отличного Инженера - его подвижки были на уровне лаболаторных американски, но в 5-7 раз дешевле. Пневматикой только к применении к определённым устройствам кстати там усилия тонны и сотни кг, думаю в случае 57мм ствола типа грязевской это 90град/с и выше, там ускорения возможны, почему туляками и интересовался, в десятки тысяч g и для небольших перемещений совершенно новые типы пневмоприводов описаний которых нигде не увидел посему не собираюсь и тут рассказывать пока для роботов не реализую и они не смогут саморазмножаться.

Если грубо, к применению к технике для кинетических боеприпасов возможна динамическая система стабилизации ствола положения учитывая и внутреннюю баллистику орудия. Я считаю устройства с переносом масс как системы воздействия устаревшими но если хотите то флаг в руки. Можно что-то выполнить. Как и уйти в пулемётах для городской застройки и ПП нелёгких, в весе ППШ/Суоми от пуль и гильз, если мило поражение кинетическое хотя это малоэффективно. Можно иметь в весе Суоми порядка 300 и больше выстрелов БК. В общем пока ствол (ы) не раскалится. 

Лучше только такой на 300 патронов картридж безгильзвых.

В калибре 57мм отлично чувствует себя система коррекции траектории. На 10-20 коррекций это очень простая пиросистема и один чип. Можно и без чипов на борту вообще. Обычных приводов нет как класса. Т,е. себестоимость такого снаряда как минимум половина это сам снаряд без управляющих систем. По прикидкам ЛШО-шный или промежуточный от ЛШО к 57мм подкалиберному снаряд зенитный специализированный по высокоскоростным целям высокоманевренным сможет поражать в угле 15 градусов от первоначальной траектории, если навесной то и больше, 45 возможно. Но тогда обязательно нужно иметь гладкий ствол. В статье и комментах см.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(1 год 2 месяца)(17:46:55 / 06-06-2020)

...если хотите то флаг в руки...

Да я уже давно ничего не хочу - последний раз стрелял из С-60 более 30 лет назад. Зачем я все это помню - сам не знаю, наверное просто нас в СССР хорошо учили, хотя мы и были раздолбаями и нам все это было пофигу. Ведь должность командир орудия/батареи - не была нашей основной специальность.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(5 лет 2 месяца)(17:06:33 / 04-06-2020)

под уничтожение часовых заводов США платили Ельцину и Лужкову

Это еще раньше началось. Отец работал на ЗиМе (Завод имени Масленникова, бывший трубочный), рассказывал, что в середине семидесятых отправляли на экспорт 6-7 миллионов часовых механизмов в год, а к середине восьмидесятых экспорт накрылся по причине отсутствия качественной латуни. Я в 1988 разбил в Сандунах часы, так еле-еле купил у Красной площади кварцевые. И это в Москве!

Аватар пользователя ВладиславЛ

Управление что 170 лет назад что сейчас одно и то же - меняются лишь вывески и говорящие головы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год