Инновационные решения в броневой защите.

Аватар пользователя Chemadm

     Ранее мы поверхностно сравнили гомогенную и композитную броню, коснулись основных типов ДВС, и достаточно подробно остановились на артиллерии. Сегодня стоит вспомнить про современную защиту бронетехники.

     Следует отметить, что используемые на практике решения чаще всего продиктованы экономическими соображениями, возможностями промышленности, и технологичностью обслуживания и ремонта. В крайности впадать обычно никто не стремится.

        Сегодня наиболее актуальна защита бронетехники от трех основных типов снарядов: кумулятивные, БОПС, и ОФС. С первыми все более менее понятно, уточню только, что эффект ОФС это солидный заряд бризантного ВВ, содержащийся, например, в боеголовке корректируемой авиабомбы, БЧ крылатой ракеты или ПТУР. Следовательно, хорошо, если ОБТ сравнительно безболезненно выдерживает взрыв на поверхности брони заряда в 4-6 кг ТНТ, еще лучше, если 10-20 кг и более. Хорошая защита от ударной волны актуальна и в плане защиты от ПТ мин и фугасов, всяких шахидмобилей и пр. “нежданок”.

       Исходя из назначения, можно в общих чертах накидать требование к функционированию броневой защиты. Сверху необходим экран для дистанционирования взрыва от основной брони (КС, ОФС). Под экраном стоит заполнить промежуток каким-либо наполнителем, отличающим абразивным действием на снаряд, упругость, амортизирующим действием, и гашением ударной волны. При этом наполнитель должен отличаться минимальной плотностью (как и все материалы бронетехники, ибо, оптимизации подвижности, авиа транспортабельность, возможность плавать, требования к дорогам и мостам, экономию ГСМ, и пр., разумеется, никто не отменял). Под наполнителем стоит разместить максимально твердый лист для рассеивания кумулятивной струи, и в большей степени, для разрушения или притупления сердечника БОПС (как и любого другого бронебойного сердечника, например, пуль БЗТ или Б-32, калиберных “болванок”, и пр.). Под твердым листом должен располагаться основной слой брони, гасящий воздействие осколков сердечника БОПС (или струи КС). Кроме того, основная броня выполняет основную функцию – несущий каркас конструкции, который держит все остальные элементы, выдерживает кинетический удар калиберных снарядов и/или ударной волны КС и ОФС.

     Основная броня не панацей, посему, в ряде случаев она получит пробоины, отдельные фрагменты сердечников БОПС пройдут на вылет, возможны отслоения искр и осколков от внутренней стороны листа при его быстрой деформации. Все эти “прелести” полетят внутрь и могут нанести повреждения экипажу (поэтому часто экипажи бронемашин используют спец комбинезоны из кевлара, а то и бронежилеты с касками), проводке, топливо проводам, электронике, и даже ДВС и боеукладке (пробить стенку снаряда это обычно сложная задача для небольшого осколка). Для резкого повышения защиты бронетехники используют подбой из полимерных плит или высокопрочных волокон. Слой ткани и/или полимерный лист призваны ловить как мелкие осколки, так и фрагменты сердечников БОПС.

                                                                            Ткань.

       Возможности ткани подбоя достаточно солидные. Если капрон, нейлон или кевлар имеют плотность моноволокна порядка 1,2-1,5 гр./см3, то волокно из СВМПЭ имеет плотность всего порядка 0,9 гр./см3, при аналогичной прочности. Сегодня высоко ориентированное полимерное волокно обеспечивает прочность на разрыв (именно на разрыв работает ткань подбоя) порядка 2,0-2,6 ГПа. Для сравнения, обычная сырая сталь ст.3 дает прочность на разрыв в сыром состоянии порядка 350 МПа, а термически обработанная сталь тросов подъемных машин, например, 65Г, дает стандартную прочность на разрыв порядка 1,2-1,4 ГПа. При этом, волокно более упругое и обеспечивает более плавный отъем энергии у снаряда.

        Пять слоев ткани из высокопрочного волокна выдерживают пистолетную пулю 9*17“Браунинг” или 9*18ПМ примерно с 50 метров под углом 50-60*. Десяток слоев выдерживают любую не бронебойную пистолетную пулю вплотную. Пятьдесят-шестьдесят слоев выдержат с сотни метров под 90* большинство не бронебойных пуль штурмовых винтовок и автоматов калибром 7,62 мм.

            * - Здесь стоит вспомнить интересную тенденцию, которую мне довелось не единожды наблюдать на бескрайних просторах инета. Толпы технически безграмотных граждан до пены у рта спорят о самых странных вещах: “пуля автомата Калашникова пробивает/не пробивает рельсу”, “пистолет-пулемет Р-90 пробивает борт БМП-1/2 в любом месте”, “урановый БОПС танка Абрамс пробивает любой танк”, и пр. В отличие от них, граждане, имеющие хотя бы законченное школьное образование (не говоря уже о действительном ВУЗовском) выражаются конструктивно. Если речь идет про пробивание чего-то чем-то, то приводят: тип пули (снаряда), дистанцию, угол встречи, толщину листа, материал листа, наличие термической или термохимической обработки, и/или иные достаточные сведения. Например, тех же рельсов, только по самым общим представлениям советских ГОСТов как минимум три: Р-50, Р-65, и Р-75 (цифра это масса погонного метра рельсы в кг), выпускали их в разные годы из разных типов стали (все они по прочности близки к 40ХГ2С, но содержали побольше марганца, что дает склонность к наклепу). Угол встречи и дистанция обстрела могут быть различными. Автоматы Калашникова выпускаются под два основных патрона: 5,45*39 и 7,62*39, не говоря уже про версии под патроны 5,56*45. Патроны могут иметь различные пули, от охотничьих со свинцовым сердечником, или стандартных армейских Пст (стальной мягкий сердечник и свинцовая рубашка), до Б-32 или современных бронебойных с вольфрамовым сердечником. Любую рельсу Р-50 в тонком месте шейки с 10 метров без проблем пробьет любой автомат или штурмовая винтовка практически любой бронебойной пулей (толщина всего около 10 мм). А шейку рельсы Р-75 (примерно 17-18 мм) не пробьет даже винтовочно-пулементая бронебойная пуля со стальным сердечником с 50 метров под 90*. Можно попытаться только вплотную, под 90*, пулей с вольфрамовым сердечником, да и то, не факт что хотя бы 80% пробоин. Посему, не выражайтесь в условных рельсах, стремитесь к использованию общепринятых в науке и технике единиц.

       При этом, один слой занимает примерно 0,5 мм толщины, и имеет плотность примерно в два раза ниже, чем у слоя исходного полимера, то есть, 1 кубический сантиметр защитного слоя имеет плотность в случае СВМПЭ всего 0,9/2=0,45 гр./см3. Иными словами, пакет размером 1м*1м*30мм имеет массу примерно 13,5 кг, и обеспечивает неплохую защиту от автоматных пуль на дистанциях 100-150 метров. Если пересчитывать на обычную броневую сталь, тогда один квадратный метр листа, имеющий массу 13,5 кг, будет иметь толщину всего примерно 1,7 мм при плотности стали около 8 гр./см3. Чтобы обеспечить аналогичную защиту от автоматных пуль, лист стали (например, 40ХГ2С, 45Х, 38ХН2МФА, 50ХНА, или аналогичная сталь) должен иметь толщину примерно 10 мм (даже при учете закалки поверхности ТВЧ, азотирования поверхности, или закалки с нормализационным отпуском). Иными словами, применение высокопрочного волокна позволяет уменьшить вес защиты примерно в пять раз по отношению к классической броневой стали.

         * - Другой вопрос, что волокно плохо держит попадание в ту же область, легко передает ударную волну на тело (если это бронежилет или каска), не любит огонь, длительное нагревание, прямой солнечный свет, а многие волокна даже к влаге относятся достаточно негативно. Для удобства монтажа, иногда ткань набирают в пакет и пропитывают под прессом, или же без сильного давления. Это снижает прочность. Кроме того, для максимальной защиты, пакет должен иметь оптимальную плотность упаковки слоев ткани, и должен висеть сравнительно свободно. Тонкие острые пули и сердечники БОПС намного легче проходят пакет ткани, чем тупоносые пули или обломки осколков брони. Чем ниже скорость пули, тем в большей степени сказывается упругость пакета. Следовательно, лучше всего пакет ткани работает именно в роли подбоя, когда снаряд уже притуплен и частично потерял скорость.

      В результате имеем общую теоретическую схему бронирования, поверх которой конечно можно еще накинуть решетчатый экран или блоки ДЗ.

                                       Материалы броневых листов.

                                       Внешние экраны.

            Стоит остановится на материалах каждого защитного слоя. Самый верхний экран (как и решетка против КС и ОФС) получает в бою максимальные повреждения, кроме пистолетных пуль и автоматных пуль на излете (угол встречи 30-45* с сотни метров, или угол 90* с 0,5-1,0 км), он ничего полностью не задержит. Даже полной защиты от винтовочных бронебойных пуль со ста метров он полностью останавливать не должен. Здесь три противоречия: экран должен иметь минимальную массу, он должен иметь минимальную стоимость (ибо чаще всего менять), и он должен сочетать твердость и вязкость. твердость для деформации головок пуль или снарядов, вязкость для предотвращения образования трещин (в том числе, по сварным узлам). Посему, впадать в крайности здесь не стоит, толщина экрана для легкой бронетехники (БРДМ, БРЭМ, БТР, и пр.) может составлять всего 4-5 мм, для тяжелой бронетехники (ОБТ, некоторые САУ, ряд машин разграждения) прядка 8-10 мм. Материал экрана может быть или хорошая броневая сталь (например, 40ХН4МФА), или титановый сплав (например, ВТ5 или ВТ1-0). Внешние решетки должны быть достаточно жесткими и их чаще всего менять, там только сталь. Внешний экран из титана имеет очень важное преимущество – он не ржавеет, но, титан для монтажа предпочитает аргоновую сварку (болты болтами, но, сварка она и в Африке сварка). В качестве экранов эконом-класса предпочтительно использовать сталь 65Г, она стоит всего в полтора раза дороже обычных конструкционных сталей типа сталь 10 или сталь 45.

                                               Наполнитель.

         От наполнителя требуется низкая плотность, вязкость, упругость, желательно, хорошее гашение ударной волны. Прекрасный вариант – стекловата. Дополнительный бонус стекловаты заключается в абразивном воздействии на снаряд при больших скоростях деформации, стекло не горючее, оно не гниет от попадания воды, долговечное и отличается широкой сырьевой базой. Хотя, можно пофантазировать насчет композиций нано керамики с полиуретаном или силиконом, но, легче, надежнее, долговечнее, негорючее, и при этом дешевле стекловаты пока никто ничего не придумал. Если хотим повысить качество в ущерб экономическим показателям, тогда можем зашить мат из стекловолокна в 3-10 слоев стеклоткани на основе прочного стекловолокна (вплоть до бороволокна, или кварцевого волокна). Можно применять вспененные полимеры, но, они более горючие, и отличаются малым воздействием на сердечники БОПС.

                                        Твердый лист.

        Внешний экран и слой наполнителя толщиной 50-180 мм (в зависимости от типа бронетехники и места крепления) без особых проблем остановят пули автоматов с 20-100 метров, и отнимут 80-90% поражающего действия у винтовочно-пулементых пуль с 100-300 метров (в том числе, бронебойных). Твердый лист всегда отличается некоторой хрупкостью, поэтому, его стоит закрыть полимерным листиком из упругого и недорогого полимера, оптимально подходит недорогой ПЭНД (полиэтилен низкого давления) или более вязкий, долговечный, и несколько менее горючий полиуретан. Толщина этого листика всего 2-4 мм.

     Сам твердый лист можно выполнить из инструментально стали, от эконом класса типа У-8 или У-10А, до более дорогих быстрорезов (Р5М4, Р6М5, и пр.), или даже сплавов сочетающих содержание углерода под 1% с содержанием вольфрама и молибдена по 7-12%. В любом случае, лист получается намного тверже любой обычной танковой брони, и менее хрупкий, чем практически любая керамика (хрупкость классически выражается через величину ударной вязкости, представленной единицей энергии на единицу поверхности в ходе удара на маятниковом копре, не люблю эту единицу измерения, посему, в отличие от шкал твердости, использую такие вещи крайне редко из-за их малой наглядности).

     Самый твердый материал это, конечно же, алмаз, но, этот вариант естественно отметается по причине стоимости. Несколько меньшей твердостью обладает корунд и карбид вольфрама (примерно 96-98% от твердости алмаза). При этом, карбид вольфрама подороже корунда, и намного плотнее, что ограничивает его применение в броневой защите. Другое дело, корунд (спеченный под давлением при нагревании оксид алюминия с чистотой выше 99,5%). Несколько меньшей твердостью обладают искусственные и натуральные наждаки (“наждак” это изначально минерал), из-за примесей других оксидов и даже галогенидов в исходном оксиде алюминия, их твердость всего 90-95% от твердости алмаза (иными словами 90-95 единиц по шкале Роквелла, или 90-95HRC). Керамические композиции на основе наждаков являются дешевыми заменителями корунда.

     Если говорить о самых дешевых вариантах твердого листа, тогда стоит остановится на стали У-10А, она несколько более надежная и стойкая к ударным нагрузкам, чем сталь У-10, позволяет достичь высокой твердости без сплошной закалки (что не всегда сподручно делать для крупных и толстых листов того же ОБТ), в отличие от той же У-7. При этом, впадать в крайность со сталью У-12 не стоит (содержание углерода 1,2% приводит к скачкам хрупкости до нежелательного уровня). Для подстраховки лист из У-10А можно закалить с поверхности на 0,5-1,5 мм при помощи ТВЧ. Рыночная стоимость листовой стали У-10А находится примерно на уровне 80-100 р./кг, что соответствует стоимости средних современных броневых сталей. Плотность У-10А, так же, как и большинства конструкционных сталей, примерно равна 7,8 гр./см3.

     Другой противоположностью является корунд. Даже небольшие пластинки качественного корунда имеют стоимость порядка 1-2 тыс. р. за килограмм, что весьма немало для серийной бронетехники. При увеличении размеров пластинок (например, до 200х200х20 мм) стоимость может вырастать еще в несколько раз. При этом, плотность хорошо спеченного корунда всего 4 гр./см3, то есть, почти в два раза ниже, чем у современных броневых сталей (стали с высоким содержанием вольфрама имеют плотность вплоть до 10 гр./см3). Твердость хорошего корунда достигает 96-98HRC (сложно определить точно), при ударной вязкости всего на 20-40% ниже, чем у закаленной стали У-10А (твердость порядка 72-76HRC). То есть, керамика это намного более предпочтительный вариант, чем инструменталка, хотя и очень дорогой.

      Для повышения живучести и защитных свойств, стоит оклеивать любую керамику с обеих сторон прочной пленкой, что предотвратит рассыпание листа в отдельные фрагменты. Даже полностью растрескавшийся лист керамики будет сохранять форму и солидную часть защитных свойств за счет пленки, полимерного листа (который можно наклеить вместо пленки или просто положить сверху), и прижимающего эффекта слоя наполнителя (залитый вспененный пластик или плотно уложенный мат из стековолокна, возможно, с предварительным оборачиванием керамических листов стеклотканью).

                                                    Каркас.

         Как мы уже сказали выше, керамика легко растрескивается, внешний экран тонкий, наполнитель вообще стекловата, а подбой это относительно свободно висящий пакет ткани, для конструкции нужен каркас, придающий всей конструкции прочность и жесткость. В классическом исполнении такой каркас выполнен сварным из гомогенных стальных листов. Например, на танке Леопард 2, корпус и башня сварены или стальных листов толщиной всего 15-40 мм. Остальное это пакеты композитки, экраны, ребра жесткости, подбой, ДЗ, и прочие примочки.

    Сталь весьма тяжелая, кроме того, она отличается малой вязкостью в закаленном состоянии. Следовательно, предпочтительно заменить сталь на титановые или алюминиевые сплавы. На практике так обычно не поступают в связи с высокой стоимостью данных материалов, и проблемами с аргоновой сваркой толстых листов. Алюминий, как мы помним, имеет плотность всего 2,7 гр./cм3, титан порядка 3,5 гр/см3, стали примерно 7,8-7,9 гр./см3. Разница на лицо. Стоит отметить, что вязкость и эластичность титана немного превосходит стали. Алюминий хорошо отнимает энергию у кумулятивной струи или мелких фрагментов сердечника БОПС, преимущественно, за счет своей пластичности и вязкости. При этом, титановые сплавы имеют твердость порядка 30-45HRC, что соответствует сырым среднеуглеродистым сталям, а верхний порог закаленным конструкционкам типа 35Г2С или 40Х. Хотя это намного меньше, чем у керамики или инструменталок, но, твердость броневых сталей сварных корпусов современных танков обычно не превышает данной планки. Следовательно, применение титанового листа вместо в 1,5-2,0 раза более тонкого стального листа предпочтительнее. Если позволяют габариты техники, тогда даже предпочтительнее использовать сотовую или иную пористую конструкцию из титанового проката, но, это технически сложно реализовать, тем более, в поточном производстве. Применение сотовой конструкции (например, с закрытыми шестигранными сотами) позволит при той же массе конструкции достичь большей жесткости корпуса и прочности к ударным нагрузкам (например, при гашении ударной волны). Тем более, соты можно наполнить керамикой, но, это уже фантастическая себестоимость.

     Про подбой мы достаточно много сказали выше.

    Исходя из всего сказанного выше, можно отметить, что реализация приведенной конструкции брони позволяет повысить броневую защиту техники в несколько раз выше, чем тот же уровень при использовании обычных броневых сталей.

     Решетка сверху представлена стальным уголком равнополочным 30х30 мм, из листа 3,5 мм. Лист экрана это броневая сталь толщиной 10 мм, далее пакет из 100 мм стекловаты, завернутый в 10 слоев стеклоткани высокой прочности. Далее 40 мм лист корунда, оклеенный на диизоцианатный клей двумя листами по 3 мм полиуретана. Основная броня представлена титановым листом толщиной 90 мм. Далее подбой из 120 слоев ткани СВМПЭ (сам по себе такой пакет выдерживает вплотную любую винтовочную пулю 30-го калибра, или с 800 метров практически любую пулю 12,7 мм), способный остановить любой осколок брони (или сердечника БОПС) массой до нескольких десятков граммов, летящий со скоростью до 200-250 метров в секунду. Пакет подбоя стоит прикрыть изнутри листом толщиной 3-4 мм, или полиуретан, или углепластик (углепластик дороже и дает острый край при разломе, полиуретан менее прочный, но, дешевле и не дает осколков при любом разрушении).

     Если прикинуть существенное заброневое действие как показатель пробития (то есть, за броней боеприпас должен пробить стенку снаряда, картер дизельного двигателя, или броник 1-го класса защиты, одетый на танкиста), тогда данный вариант брони выдержит с километра под углом в 60 градусов (т.е. реальные условия боя) любой современный БОПС калибром до 125 мм включительно. Масса одного квадратного метра бронирования при этом будет соответствовать всего лишь примерно 90 мм обычной стальной брони, в то же время, стойкость к КС (частично за счет решеток, вынесенных на 120 мм над экраном) достигает примерно 1000 мм, а стойкость к БОПС (преимущественно за счет сочетания вязкости титана, твердости керамики, и пакета подбоя) достигнет почти 1200 мм обычной конструкционной стали (обычно, в качестве эталона броневых сталей, при испытаниях снарядов сегодня используют стали типа 08кп, сталь 10, или на крайняк 20Х, что бы цифра получилась повнушительнее).

      За подбоем можно поставить и более солидные листы углепластика, но, стоимость килограмма хорошего углепластика существенно превышает стоимость килограмма средненького титанового сплава. При не намного меньшей стойкости к снарядам, по сравнению с титановыми листами, хорошие углепластики имеют плотность в 2,5-3,0 раза ниже.

                        Вывод.

     Таким образом, не проблема существенно поднять защиту бронетехники без увеличения ее массы. Другой вопрос, что стоимость прекрасно защищенного танка достигнет такого предела, что дешевле нашлепать на конвейере за те же деньги в пять-восемь раз большее число танков с обычной броней (минимум кевлара, плюс обычные экраны и некоторое количество ДЗ), от которых в результате получишь даже большую эффективность, чем от одного танка, но, с двое более солидной броневой защитой при той же массе и подвижности. Стоит отметить, что ряд современных наработок, например, Т-14 и вся техника на платформе “Армата” (https://ruxpert.ru/Т-14), более ранние разработки: Ле Клерки, Леопарды, БМП Бредли, и пр., как раз являются стремлением реализовать качественный рост за счет повышения стоимости. Здесь важен подход в распределении средств, что удобнее в данном случае? готовить больше бойцов и нести большие людские потери, или тратить больше на технику, разделяя парк техники на машины для крупных воин, и элиту для локальных конфликтов. Но, это уже вопросы не только тактики и стратегии, но и морали и этики, к которым мы сегодня скатываться не будем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

От наполнителя требуется низкая плотность, вязкость, упругость, желательно, хорошее гашение ударной волны. Прекрасный вариант – стекловата.

Блин, почему-то вспомнилась "ватная броня" Купцова....

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

Спасибо, всё спокойно разъяснили: масло – масляное, вода – мокрая.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 день)

И что, даже аббревиатуру ОБТ поняли с первого раза?
Осколочно-бризантный тротил angry

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

Разумеется.
Кстати, считаю веганов подлыми убийцами: они пьют кровь мёртвых помидоров!

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 день)

Особо боевой тролль вылез?
Гнев животных сильнее томатного, закон "Око за око" настигнет тупых грешников и в танке.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2843025 - последствия капиталистического скотоводства

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 1 месяц)

читал про тканевую броню и в голове возник образ танка в трусах и майке )))

Аватар пользователя Светофор
Светофор(7 лет 7 месяцев)

Нет слова "керамика". И легче стали, и практичнее ткани.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Спасибо, очень интересно

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Есть еще такая вещь как распределение попаданий в танк по вертикали. 

2/3 снарядов/ракет влетают в башню. Если вы огромный сарай с местом для беготни негра-заряжающего меняете на компактную башню с автоматом заряжания - вы сразу радикально выигрываете в защищенности не добавляя ни 1 кг брони и даже убавляя несколько лишних тонн за счет размеров. А уж если вместо башни у вас будет необитаемая турель как на Армате - выигрыш будет вообще в разы если не на порядок. Так что автор совершенно зря поставил Армату в один ряд с бесконечно толстеющими (последние перепилы Абрамсов уже за 70 тонн) американскими танками.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Если при­ки­нуть су­ще­ствен­ное за­бро­не­вое дей­ствие как по­ка­за­тель про­би­тия (то есть, за броней бо­е­при­пас должен про­бить стенку сна­ря­да, картер ди­зель­но­го дви­га­те­ля, или броник 1-го класса защиты, одетый на тан­ки­ста), ... что бы цифра по­лу­чи­лась по­вну­ши­тель­нее.

Собственно, этим все сказано.

Если Вы прикините существенное заброневое действие как то, что боеприпас должен пробить стенку ВСЕХ снарядов в танке или броник ВСЕХ танкистов в восьми местах КАЖДЫЙ, то существенно улучшите показатели бронирования вообще за бесплатно. smiley

Что за методика оценки пробития? Я понимаю, что не наша, но чья?

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

   Название статьи сразу заинтриговало, с любопытством начал читать, надеясь почерпнуть что-то новое. Однако, уважаемый коллега Chemadm, к сожалению, заголовок не оправдал моих ожиданий. Если это личный материал, мне кажется, его лучше назвать просто  обзором типов броневых материалов. Если это чужой материал, то такую ссылку я бы дал в своём комментарии автора.  

 Сейчас в мире наблюдается прямо таки бурный процесс появления новых броневых материалов и конструкций брони. Правда, для меня лично всегда остаются верными известные выражения, ничто не ново под луной и мы велики, потому что стоим на плечах гигантов. 

  Я имею в виду действительно инновационные материалы и конструкции, которые были известны -разработаны ранее, но для других целей и стали в модифицированном виде применяться шире в броневых материалах и известные материалы, получившие новые свойства. А лучшим учебным пособием по броне мне кажется история создания лобового бронестекла знаменитого ИЛ-2, там как в капле воды виден основной спектр принципов изготовления композитной брони.

  Смею сказать, что качество брони в России как индивидуальной, так и для транспорта(наземного и воздушного) на высочайшем мировом уровне.       Однако лишь в нескольких позициях, хотя и важнейших по материалам мы на уровне. Мы безусловно отстаём, недопустимо отстаём в промышленном производстве многих других наиболее перспективных материалах для брони.  Не буду перечислять все, хотя если кому то будет интересно, с удовольствием поделюсь своим мнением.

   Например, упомянутый в статье СВМПЭ, или сверх высокомолекулярный полиэтилен, один из наиболее востребованных материалов для лёгкой (это очень важное его свойство, хотя и не единственное  уникальное) вообще не производится в России. Хотя вполне мог бы производиться. История попыток его промышленного производства парадоксальна. Суть в том, что рентабельное производство должно быть крупномасштабным, это наши доблестные банки точно знают. Так же знают, что рынка в России на него в таком масштабе нет. Ну нельзя сделать такое производство в расчёте только на ВПК. Имеющиеся в мире производства СВМПЭ всего лишь несколько процентов отдают в ВПК, остальной объём в гражданку. Зато они не зависят(США, Европа, Китай) от, например, России в получении этого материала для ВПК. А мы зависим. Конкретно. Хрен получишь что надо.     

  Почти то же самое можно сказать о тоже упомянутом в статье стекловолокне, это невероятно интересный материал, к сожалению, не совсем правильно поданный в статье. Про углеволокно, бронестекло, ну что же, смахну скупую мужскую слезу....smiley. На всякий случай, сообщаю, это мой личный опыт, не ура-интернетовский.

   В Китае многому можно поучиться, например, тому, что некоторые стратегические позиции они развивают не идиотскими "рыночными" способами, а вполне под государственным протекторатом, и только потом, когда налаживается технология и производство, они выпускают готовых рыночных бойцов на рынок, и эти бойцы ведут себя, например, с американцами так: не продадите технологию-оборудование? Да подавитесь, через 6 месяцев у нас будут свои и лучше.

   Боюсь, и так много слов,  а стоило бы проинформировать читателей ресурса - молодых, энергичных, талантливых, по настоящему любящих Россию о действительно инновационных, перспективных, не производствах, нет, отраслях промышленности, которыми стоило бы заинтересоваться.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

Методичка Просраливсеполимеры устарела, Куда смотрит госдеп? http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=846

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

 Не могу назвать "коллега", ввиду Вашей очевидной  безграмотности в вопросе не только СВМПЭ, но, боюсь, вообще всего. Такое невежество как всегда прикрывается чем-то значимым. Не слишком ли смело присваивать себе герб СССР?  На заборах тоже много чего написано. А ещё безмозглым (что бы был Вам понятен термин, это те, у кого мозга, как мыслительного аппарата нет, а мозги есть, им чем-то говорить-писать надо же) полезно читать классику, например: «Если на клетке со львом написано «Осел» – не верь глазам своим!». А также : пилите Шура (ВлаДимыч) , пилите..." Если с арифметикой в ладах, отнимите от цифры 2018 цифру 2010, ни х-я не знает, а ещё что-то вякает с претензией на право обвинять в работе на госдеп, идиот. Бессмысленно воинствующим невеждам что-то объяснять. Дурак не тот, кто не знает, а тот кто не хочет знать.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

о необходимости расширения производства СВМПЭ в одном из недавних интервью говорил глава УВЗ (можете попробовать поиском поискать здесь на сайте, с высокой вероятностью интервью читал именно здесь). расширения, производство таки есть.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Уважаемый Vanek, спасибо за информацию. О необходимости этого производства много лет и прекрасно знают в МО, Росстехе и т.д.  Подобных регулярно появляющихся интервью довольно много было и будет.  Мне кажется, никакие интервью  не заменят личного опыта и опыта специалистов, погружённых в эту тему. Поэтому, к сожалению, повторюсь, таки НЕТ в России этого производства. Есть несколько небольших предприятий, использующих импортный СВМПЭ, в виде порошка, волокна, UD-материала, массивного плитного СВМПЭ. Есть анонсированные на очень высоких уровнях проекты. Но не продвигающиеся. Причины известны. Добавлю, покупается импортный СВМПЭ определённых марок, а некоторые марки, если Вы вдруг захотите их купить, Вы не купите. Есть производство собственных катализаторов, есть измеряемое десятками и первыми сотнями кг производство порошка лабораторного волокна. Есть собственные технологические разработки.  Была реальная площадка в 2006 году и было произведено около 1000т. Реактор ржавеет где-то уже 10 лет. Как бы Вы оценили "собственное" производство обыкновенного полиэтилена в России в количестве аж 1000т в год? Загнуться  от смеха можно. Сейчас его производство в России порядка 700 000 т/год и растёт с каждым годом. Это примерно так же, как сказать, что мы на кухне едим мясо собственного производства. Жарили-парили то на кухне, да выращивали на ферме. Сожалею, но Ваш оптимизм пока не оправдан. 

Аватар пользователя crosss195
crosss195(5 лет 5 месяцев)

А причину не хотите узнать? Мы покупаем несколько видов высокомолекулярных, фактически несколько десятков тонн. Используем в части износостойкости на истирание. Реальная потребность - сотни тонн в год. НО! Поставили покрытие, тут же бежит экономист с кадровиком, расчётчиком, и начинают требовать сокращения ремонтного персонала, ремонты снизили - сокращайте людей. Спасибо, и так работать некому. Только благодаря гос закупкам  удаётся сохранить людей. Там ведь чем дешевле, тем лучше, вот и получаем рост ремонтов поскольку то зап часть под мехобработку - пара токарей, то дилерская поставка, сокращение меж ремонтных сроков, ещё пара слесарей. И так везде, все "инновации" выливаются в требования сокращения персонала.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

О, тема крыла еще не забыта, бабло идет. Нашли тему по ключевым словам - и понеслось по трубам!

Аватар пользователя crosss195
crosss195(5 лет 5 месяцев)

Нет, это отдельный комментарий. Именно попытка о не развитии использования высокомолекулярных, да и так, краешком, исходя из собственного опыта.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Концепция современного танка в принципе ущербна. Танк создавался как помощник пехоте для борьбы с огневыми средствами противника непосредственно на поле боя. Сейчас же танк по сути представляет собой узкоспециализированную противотанковую САУ для борьбы исключительно с танками противника. Все попытки использовать танки в других целях, отличных от классической полевой ПТО, заканчиваются катастрофическими потерями. Зачем  нужен танк в таком виде не понимают уже не только военные, но и производители. Задачу же борьбы с танками наиболее эффективно решают не сами танки, а авиация и расчеты ПТУР, задачу помощи пехоте на поле боя-САУ и та же авиация, а в последних конфликтах-те же ПТУР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Чёт как то в Сирии применяют да же древнючии Т54 и даже Т34-85 периодически да где-нить проскакивают в каких локальных конфликтах, не уж то исключительно для борьбы с другими танками? Конечно потерять несколько танков с экипажами в городских кварталах жалко, а вот вместо них отправить на смерть несколько сотен бойцов штурмовать грудью снайперов и пулемёты не жалко? Или вы считаете что авиация и вертолёт могут заглянуть в каждое окошко? Пулемётчику из засады расстрелять пехоту это одна задача, а вот расстрелять ту же пехоту но за коробочками эта задача совсем уже другой сложности. Но я конечно не военный и могу ошибаться, пусть лучше вояки с реальным опытом вам тут накидают подзатыльников.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Вы видимо бухали беспробудно много лет и проспали ввод танков в Грозный и связанную с этим вводом шумиху. При вводе войск в город пехота впереди танков идет, а не за ними, иначе и танки пожгут и пехоту перестреляют, что и продемонстрировала ярко  наша армия при первом штурме. То, что САА приходилось вынужденно бросать танки в городские бои без должного прикрытия нормально подготовленной пехотой (не было у них этой пехоты) это трагедия, а не триумф.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Рутер
Рутер(6 лет 7 месяцев)

Танк в городе не воюет, наприме оборона Сталинграда и опыт ВОВ. В Грозном, кто то или мозги пропил или за бабло слил

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Если надо, то воюет, но используется в роли штурмового орудия. Т-72 или "Абрамс" в городе-абсурд. Они для другого сделаны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Бухал походу не только он....

Про устарелось танков пелрсь из каждого утюга много лет.

А потом пошли более менее серьезные заварушки. В которых оказалось что они не слишком то и устарели. И вси икспэрды засунули языки куда подальше. И сейчас молчат в тряпочку про устаревшие танки.

И теперь уже не модно рассказывать про то какие бесполезные штуки эти танки. А вы похоже проспали смену трэнда.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

За неимением гербовой, пишем на обычной. Танк в городе-просто мишень. Длиннющая противотанковая пушка с мизерными углами подъема и склонения и ,в большинстве случаев, открытая (Карл) турель с пулеметом не лучшее решение для городских боёв. Мощная лобовая броня особой роли не играет, т.к. никто не будет стрелять по танку в лоб, если есть возможность шарахнуть сверху/сбоку/сзади, где броня гораздо более тонкая. Если наблюдаете за боями в Сирии, то видели, что местные на броню навешивают и какие сараи получаются. И все равно танки жгут.  В поле, учитывая насыщенность армий современными противотанковыми средствами+авиацию, танк вообще не жилец. Еврейцы с арабцами подтвердят. Посмотрите статистику по потерям танков в ВОВ по периодам и убедитесь, что даже появление примитивнейших панцерфаустов, резко подняло потери наших танков. А для боев в городе пришлось разрабатывать специальную тактику штурмовых групп, где танк шел сзади и помогал пехоте, а не наоборот.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Танк не мишень. Танк - инструмент. Его конечно можно использовать в качестве мишени. Но и молотком тоже теоретически можно сверлить...

Устаревший инструмент - это тот который невыгно и нерентабильно применять вообще.

Танк же как инструмент актуальности не потерял. Наоборот скорее даже процветает. И в городе он воевать тоже может. Если грамотно использовать. Разумееться если послать его в кавалериискую атаку с шашкой наголо ничем хорошим это не кончиться. Ни в городе ни в поле.

А при не грамотном использовании можео что угодно профукать... Вон в грузинской воине рф стратега потеряли... Усе? Стратеги устарели и более неактуальны? Или на него все таки  возложили задачу не по профилю?

Аватар пользователя Рутер
Рутер(6 лет 7 месяцев)

См историю появления танков и вообще для чего они нужны.

Танк это оружие поддержки пехоты - подавление всего того что мешает пехоте двигатся - т.е. танк это всего лишь пушка на колесах. Танк не воюет против танков, пехоты, и авиации, танк сам по себе кусок железа.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Я про то же писал парой постов выше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Современный (и даже не очень) танк - весьма эффективная боевая машина, способная очень сильно помочь пехоте, при грамотном применении. Никакая авиация и САУ не могут решать задачи непосредственной поддержки пехоты также эффективно. Исключение составляют, разве что, самоходные штурмовые орудия, но их давно не делают.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Согласен насчет грамотного применения. Но почему-то грамотное применение танков большая редкость  в наши дни. И про штурмовые орудия(или штурмовые танки) тоже согласен, но их почему-то не делают, а делают то, что делают, т.е противотанковые САУ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Бывают в интернете особо тупые комментарии, но ваш пробил очередное дно. Без танков пехоте что в городе, что в поле, воевать невероятно тяжело, и всегда продуют тем у кого они есть.

Сейчас вообще без танков мало что можно сделать в серьёзном бою, как и в прошлом, что бесконечно показывает современная история, по сути со времён ВОВ ничего не изменилось - наши маленькие потери в ВОВ относительно немцев с 42-45, связанны именно с массовостью применения недорогих и с нормальными характеристиками танков, с соответствующем грамотном командовании и безпримерной стойкостью и героизмом наших дедов и бабушек.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 день)

наши маленькие потери в ВОВ относительно немцев с 42-45

В 1945-м фаустпатроны жгли тридцатьчетвёрки пачками.


https://www.rg.ru/2017/12/06/rodina-tank.html
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

А ничего что эти танки при этом, очень эффективно уничтожали немцев, и эффективно взламывали очень укреплённую оборону, которую только одной пехотой было не взять без гигантских потерь ? или у диванного "эксперта", интеллекта хватает только на обработку логики только с пары слов ?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 день)

Зачем пехотой переть на рожон, если артиллерия - "боги войны" и авиации уже было предостаточно.
Путин армию в Сирии бережёт от наземных операций, а Сталину на русских солдат наплевать было?
Что мешало устроить 1-2 года блокады Берлина для уменьшения своих потерь, в ответ за Ленинград?

Союзники не так действовали:  https://svpressa.ru/war21/article/165697/

«Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас всё сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно её преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кёльн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться»

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Потому что вам не надо заниматься фантазиями почему брали так быстро Берлин, а изучить фактаж, и даже после него не иметь своего мнения, пока не получите знания уровня генштаба и всех данных за тот период.

Брать его надо было как можно быстрее, причём вообще как можно быстрее заканчивать войну, и чем быстрее брали Берлин, тем меньше было шансов у американцев развернуть свои войска для нашего блокирования и отрезания логистики с помощью массированных авианалётов.

И чем быстрее закончили войну, тем меньше имели потерь, так как ресурсы были уже истощены до предела, дальше по времени воевать то получили бы массовый голод в тылу и оборванную и голодную армию без должной поддержки, повторю, силы уже были истощены до сверх предела. После войны начался голод, который длился несколько лет, и баба на себе пашут землю со всеми вытекающими.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Путин армию в Сирии бережёт от наземных операций

Для справки: Путин в Сирии нашу армию от наземных операций не бережёт, просто потому что там на земле есть кому помирать из местных.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Где у меня про то, что надо в городе воевать без танков? Где (ТБМ)?! Я писал про то, что имеющимися типами танков бой в городе это преступление, а в поле их пехота и авиация сожжет. Что для современной войны нужен иной тип бронированных боевых машин. Не передергивайте. Про бабушек и дедушек согласен 100%, про потери - перечитайте Кривошеина, только внимательно и вдумчиво а не так как вы мои комменты читаете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вы писали что современная концепция танков ущербна для боёв в городе, и то что воевать они якобы заточены только против танков. Но ! понятное дело что современный танк это набор компромиссов, но как штурмовое орудие переднего края (все танки, особенно Т-62 ) очень даже может воевать в городе и очень даже вполне хорошо воюет ! Зачем вы отрицаете это ?  И боеукладка у них соответствующая для тех задач на что их рассчитывали.

И как танк прорыва обороны, и как танк вторжения, (Т-72 и Т-80 а теперь и Армата) они очень даже вполне хороши, и им придётся как раз уничтожать стреляющею бронетехнику, и по ним будут лупить в лоб из всего что есть, от пехоты до вертолётчиков и пушек.

А вот абрамсы и леопарды с леклерками заточены только для остановки танковых армад в обороне (особенность концепции Советской армии в случае войны на европейском ТВД) и как система САУ "близкой руки", и совсем плохенько рассчитаны для чего то другого, а точнее совсем никак.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Глупости, которые правда реализовались в западном танкостроении к 80-м годам, но только в связи с подавляющем количеством и качеством советских танков..

Советский/российский ОБТ - это универсальная машина, половина БК - это ОФС. Таковая ГСП - это самое оперативное и дешёвое средство поражения целей на поле боя в прямой видимости.

Ну и простая мысль, что если вместо весьма непростой первоочередной задачи поражения танков авиация с артиллерией переключится на пехоту и всякую ЛБТ, то ей будет писец. Танки придают устойчивость пехоте и кратно снижают потери.

Ну а ПТУР...вы осознаёте, сколько уничтоженных расчётов ПТУР или неудачных пусков на один удачный видос попадания/уничтожения танка в сегодняшних войнах на БВ? Их то в сеть не выкладывают. Ну и кума - в Чечне танки получали 5-7-11 ПРОБИТИЙ, даже не попаданий, и уползали назад своим ходом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Советский/российский ОБТ это доведенная до абсолюта концепция немецкого Тигра. Т-72/80/90 были бы идеальны в 44-45 годах, но такой войны, к которой традиционно готовятся генералы, больше не будет. Толку от ОФС выпущенного из противотанковой пушки с огромной начальной скоростью и настильной траекторией полета снаряда чуть больше нуля, это еще в ПМВ поняли и резко перешли (все, кроме нас с Тухачевским) к гаубицам, мортирам и минометам.  Авиация с артиллерией в первую очередь уничтожают самые важные цели на поле боя, т.е. огневые точки, артбатареи и танки. Не надо придумывать, уставы почитайте. Танки в поле не могут придавать устойчивость пехоте, потому что они вводятся в прорыв ПОСЛЕ того, как пехота и артиллерия, при поддержке авиации прорвут оборону противника. А по поводу использования танков для поддержки пехоты непосредственно в ее боевых порядках, товарищ Сталин еще в начале 42-го года крайне нелицеприятно высказался в одном из приказов. Еще раз. читайте боевые уставы. Про расчеты ПТУР не знаю, знаю, что Т-72 гарантированно уничтожался ОДНИМ попаданием из РПГ-7 в пространство между катками и верхней ветвью гусеницы. Там брони 40 мм и боеукладка. Если не лень-почитайте отчеты танкистов по первому штурму Грозного в 95-м их есть в сети.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Потому что танку, волей не волей но НЕОБХОДИМО уничтожать защищённые бронированные цели, и потому соответственно и пушка у него не нарезная, а остальные снаряды и без нарезки полетят неплохо с настильной или без траектории уже не важно, для коротких то дистанций.

Под танк тигр была концепция что то вроде массированного катка которая уничтожает всё на своём пути, А у наших танков другая концепция ! это прорвать оборону на большой скорости не заморачиваясь на уничтожение противника и блокировать его логистику ! от того и высокая скорость и необходимость автомата заряжания и прочее прочее.

В концепции применения наших танков, именно они вместо пехоты, точнее пехота в броне "гуськом" за танками, должны были пробивать на максимуме скорости  уходя в тыл противника.

Понятное дело что артиллерия должна была предварительно подавить по максимуму возможного место прорыва. А уж потом блокировать и уничтожать противника артиллерией, и танками Т-62 и теми что будут под рукой, вместе с пехотой.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

современный танк это уже не только мощная пушка, но средство разведки и целеуказания

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

сохраню в закладки только из-за разбора про рельсы :) автору спасибо :)

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Таким образом, не проблема существенно поднять защиту бронетехники без увеличения ее массы. Другой вопрос, что стоимость прекрасно защищенного танка достигнет такого предела, что дешевле нашлепать на конвейере за те же деньги в пять-восемь раз большее число танков с обычной броней

... готовить больше бойцов и нести большие людские потери, или тратить больше на технику ...

ПМСМ, это вопрос не (с)только морали и этики, сколько той же экономики.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ага. Между моралью, этикои и экономикой всегда побеждает экономика)

Неприятно, но правда.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Сначала о рельсах добавлю - Р18 для узкоколеек, Р110 для мостовых кранов.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Алюминий, как мы помним, имеет плотность всего 2,7 гр./cм3, титан порядка 3,5 гр/см3

вообще-то от 4,5 до 6,5 плотность титана и сплавов на его основе

http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=1283

https://arxipedia.ru/materialy-i-svojstva/instrumentalnye-materialy/plot...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Есть титан авиационный тугоплавкий, а есть промышленный химически стойкий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Вы можете привести марку сплава на основе титана (хотя бы 85%Ti, у автора в исходной статье просто титан) с плотностью меньше 4,0 г/см кубический?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

С таким процентным соотношением и плотностью сплавов нет, ну или я их не знаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы