Логика и её метастазы

Аватар пользователя Сергей Васильев

Совсем недавно мы обсуждали тут логику неолибералов (Неолибералы и их неодемократичная неоэкономика). Смеяться над их неуклюжими попытками создать две реальности - одну для себя, другую - для окружающих - стало уже правилом хорошего тона. Смеяться над этим надо хотя бы потому, что отсутствие логики в общественных отношениях обязательно заканчиваются слезами и кровью. И вот именно для того, чтобы  было  меньше и того и другого завтра, сегодня стоит некоторые идеи сделать смешными. Смешное - оно уж не такое привлекательное для адептов. Однако

Если бы только либералы страдали (наслаждались) нелогичностью собственных поступков и сентенций... Страждущие свободы  и равенства, дорвавшись до власти, почему-то первым делом лишают оппонентов и того, и другого... При этом лишают не адресно - за конкретные прегрешения, а бьют по площадям, определяя - достоин человек быть равным и свободным, исключительно по его происхождению и принадлежности к "правильной-неправильной" расе, национальности, сословию...

- Революция 1917 года - логичный результат деятельности династии Романовых и всего правящего сословия. Все действия и даже бездействие имперской элиты делали революцию неотвратимой. - постулирую я в своём блоге

- Йес, оф коуз! - бурно соглашается со мной современный фан-клуб "комиссаров в пыльных шлемах" (английский для них - не чужой, ибо именно там прошли 2-3-5 съезд РСДРП, да и в последующем именно в гостях у "наших западных партнеров" предпочитали бороться за счастье трудового народа революционеры)

- Таким образом, - продолжаю я, - 1991й - это такой же логичный результат деятельности партийной элиты СССР

- Как ты смеешь так думать! - возмущаются эти же люди, - 1991й - это исключительно и только результат подрывной деятельности ОТДЕЛЬНЫХ предателей, а вся остальная партноменклатура - это были исключительно вьюноши пылкие с взором горячим, денно и нощно размышляющие, как бы половчее потрафить трудящимся....

- Так нелогично же, - пытаюсь робко возражать я... - если - как вы утверждаете - коренные изменения в базисе сугубо объективны, то они всегда таковы и не могут зависеть от желания "отдельных несознательных". Особенно если эти несознательные, как вы пишите, мерзостны, трусливы и насквозь продажны... 

Обиженные  гегемоны сердятся, обзывают агентом мирового империализма и грозятся занести в черные списки.

Не сдаюсь, захожу с другой стороны:

- Революционеры делали революцию ради справедливости?

- А как же? - отвечают мне адепты Справедливости

- Ну а как со справедливостью сочетается убийство невинных? Например расстрел на глазах детей писателя Меньшикова?

- Йа-йа, натюрлих (родной язык К.Маркса и любимый  - Ленина). Очень даже сочетается, - уверенно артикулируют адепты, - мало, крайне мало стреляли, надо было кратно больше... (не верите - почитайте искрометные комменты к посту Жизнь и смерть врага народа писателя Меньшикова.)

- А в чём же тогда справедливость? - удивляюсь я

- А вот в том она и есть! В возможности убить всех плохих, и тогда останутся одни хорошие... - так адепты не говорят, но логика в их аргументах присутствует именно такая.

В рамках этой логики даже неудобно спрашивать, какая высшая справедливость восстанавливась, например, при расстреле детей царской семьи? Николай, конечно, кровавый, ну а девчонки то и больной мальчишка в чем перед гегемоном провинились? Или вот замечательный институт лишенцев, то есть лиц, лишенных гражданских прав из-за неправильного происхождения. Месть? Неужто просто примитивная месть "око за око, зуб за зуб" и есть - тот самый венец справедливости? Причем там где око одного не совпадает с оком второго. Этакая месть получается по площадям - на кого Бог пошлёт...

Нет ответа на вопросы. Есть вера в собственную правоту и непогрешимость, а вера в аргументах не нуждается. Хотя универсальное оправдание тоже имеется:

ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ!!!!

Вот почему я постоянно возвращаюсь к этой теме? Потому что сейчас опять ТАКОЕ ВРЕМЯ. Точка бифуркации, будь она неладна... Кризис который у китайцев обозначается двумя иероглифами, один из которых - опасность, а второй - возможность. И очень хотелось бы, чтобы возможность восстановления справедливости для одних не происходила бы на фоне новой несправедливости для других. В противном случае мы будем обречены бесконечно носиться по замкнутому кругу - от 1917 к 1991 и обратно....

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

Таки хорошо зашел :)) утяну в закрома :)))

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Английский не чужой, потому что некие персонажи 120 лет назад скрывались в Европе от репрессий. Куда делись знания немецкого и французского, не уточнил

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, я заметил. Все революционеры скрываются от репрессий ужасного мордора именно в Лондоне... ну еще в Женеве.... и в начале ХХ века, и в начале ХХ!. 120 лет прошло, ничего не изменилось...

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Логическая цепочка от скромной квартирки в нищем районе Цюриха до знания английского у современных представителей фан-клуба будет, нет ?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так за 120 лет благосостояние выросло. И в Лондоне оно выросло именно благодаря неустанной деятельности революционеров по облегчению карманов жителей Мордора... Однако... Один олигарх точно поменял бы свой шарфик на скромную квартиру... У вас с фактами тотальные проблемы. Но вы мне дали идею для целого поста. Спасибо...

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

Все революционеры скрываются от репрессий ужасного мордора именно в Лондоне... ну еще в Женеве....///

///И в Париже, и в Берне, и в Берлине, и в прочих приятных местах (даже на "императорском" острове Капри), где тепло, мягко, сытно и безопасно революционной жопе (да и тёщиной жопе хорошо нахаляву-то) на "скромное" революционерское содержание: кто на партвзносы, а кто на подачки такого же бородатого революционера, а по-совместительству, эксплуататора масс богатого кровопийцы капиталиста можно от пуза пить хорошее темное пиво, до коего оба классика Марксизма-Ленинизма и по-совместительству, лютых русофоба (третий экземпляр еще злобнее, на то он и капиталист-кровопийца), были весьма охочи. До того, что К.Радек, назло сопровождающей поезд охране из офицеров немецкого Генштаба бегал на каждой станции за таким пивом для шефа, по-сути раскрывая весь конспиративный камуфляж "пломбированных вагонов" (там был не один вагон). 

А Герцен так тот вообще жил в доме лондонского Ротшильда на полном пансионе, издавал Колокол за его счет (ну как сегодня какой-нибудь Кавказ-центр), а бедолаги жандармы часто просто зубами скрежетали, не смея вскрывать почту из России, адресованную Герцену на лондонский адрес Ротшильда от "явно какого-нибудь хлыща-революционеришки, тьфу"!

Ну, "кошерно" (без крови) придавленный собственным охранником-израильтянином  береза - это классика "чисто английского убийства" ставшего ненужным и/или опасным бывшего клиента/шпиона. Не понимаю только, почему это преступление, как смерть отравленного им иуды литвиненки тоже не повесили на "Кровавого Путина"? Явный просчет, хотя, еще не вечер, и к дате выхода официальных бумаг от коронеров по обеим смертям, велики поди что-нибудь придумают. Или к тому времени Наглия останется без Шотландии, Ирландии, Уэльса и штанов один на один с кризисом и голой жопой, и нам уже будут не интересны их версии.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Пять баллов. Ржал как конь, от правды жизни.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Про то, на какие средства колокола Герцен - в курсе, а вот что у Ротшильдов он гостевал и про запрет на люстрации - не знал. Откуда дровишки ?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

БОльшая часть комментаторов не ищет ни логики, ни истины, ни даже банального здравого смысла. Расставить маркеры-маячки "свой-чужой", заняться грумингом со своими, обматерить чужих, утвердиться в том, что моя точка зрения правильная и поддержана кем-то (автогруминг). В итоге просто психологическое удовольствие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

Расставить маркеры-маячки "свой-чужой", заняться грумингом со своими, обматерить чужих, утвердиться в том, что моя точка зрения правильная и поддержана кем-то (автогруминг). В итоге просто психологическое удовольствие.///

///Как вы точно нас всех охарактеризовали.

А чего вы хотите от больших безволосых, совершенно не приспособленных к жизни на данной планете приматов, надо же нам всем и вместе, и по-отдельности получать хоть какое-то удовольствие от общения с себе подобными, не с бабками же в подъезде цапаться! Подобная дискуссия оч-чень даже этому способствует, ибо доброе слово и кошке приятно, а уж нам с вами, приматам это часто огромное моральное удовольствие от выигранного спора и загнанного в угол "нашей стаей" соперника. Всего-то удовлетворение одного из трех базовых инстинктов - жрать, спариваться и доминировать, А наш мозг за это удовлетворяет нас целой массой эндорфинов, дофаминов и, не поверите! - каннабиоидов и опиоидов! Теми же, кстати, что и за лень с сибаритством. Неужели мы с вами от этого откажемся? Да ни в жисть!

Такое удовольствие мы можем получить (далеко не все, надо еще попотеть!) от "общения", в том числе, груммингаwink, с противоположным полом (один острослов назвал ЭТО "сладострастным потиранием внутренностей"), кто-то заменяет ЭТО на общение с бутылкой или дозой, кто-то ловит "бабочек в животе", играя в рулетку или в карты на большие деньги, кто-то прыгает с тарзанки (с парашютом), гоняет на мотоциклах, любители стрелялок устраивается в Спецназ или устраивает стрельбу прямо в своих школах или на автостоянках.

Мы здесь с вами усваиваем чужие тексты, воюем с чужаками и тем самым "гладим свое Эго", а заодно (иногда) получаем некоторые полезные (или бесполезные) знания и сведения.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Вместо того, чтобы выражать симпатии или антипатии к историческим личностям, нужно искать историческую логику развития событий. У нас любят заниматься первым и почти игнорируют важность второго.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Сергей Васильев

Собственно постоянно пытаюсь заниматься именно этим. Обращаюсь к историческим личностям исключительно оппонируя их демонизации или наоборот - идеализации... Ну или как способ обозначения той или иной эпохи, с ними связанной

Аватар пользователя Aleks Братский

Расстрел Романовых неудачный пример , очень неудачный . Гулим кому был выгоден расстрел Р.  и читаем , вывод он мешал всем самим фактом своего существования.

Как и Российская Империя/Государство , по-сути ничего не изменилось со времени ПМВ .

Россию коллективный запад/ZOG хочет по-прежнему уничтожить .

Аватар пользователя Сергей Васильев

вывод он мешал всем самим фактом своего существования.

А я вот вообще не вижу никого, кому бы он мешал

Аватар пользователя Aleks Братский

--вывод он мешал всем самим фактом своего существования.

А я вот вообще не вижу никого, кому бы он мешал-----

Ну для начала претендент на любой трон в Европе и дети тоже , тут ходят слухи что Н.Романов  был одним из акционеров ФРС , золотишко в наглии+имущество .

Что сказал один британский премьер о революции в России ? , ну и то что территория России была поделена на зоны оккупации между странами Антанты.

Не помню кому принадлежат : Работа королем очень доходное занятие , но платят за него кровью и Корона снимается вместе с головой .

 

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 6 месяцев)
  1. Дворянин Романов и его дети мешали большевикам, тем, что его могли поднять как знамя для восстановления той потерянной булкозрустной России. Убеди крестьян что бояре плохие, а царь хороший и можно начинать сначала. А то что царя отрекли, так это для некоторой части народа несущественная ерунда. Вспомним предателя мутного Михаила Романова призванного на царство;
  2. Дворянин Романов мешал белому движению, так как большинство белых в присутствии живого дворянина Романова, которого отрекли от престола - суть предатели. Ну а убить дворянина романова и не убить его детей - это, как-то, не по европейски;
  3. Дворянин Романов мешал многим западным "партнёрам" по Антатнте и прочим буржуинам, акциями и облигациями которых владел.

Я один вижу такое? Или список можно дополнить?

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

Вспомним предателя мутного Михаила Романова призванного на царство;///

///Из худородного по сравнению боярами Михаила Кошкина-Юрьева-Захарьина-Романова действительно поначалу получился мутноватый царек, ну так Семибанкирщина и ставила его только "на время", переждать Смуту, а потом заменить на "своего". Ага, как сначала Хрущева, а потом Брежнева. Если бы не отец-Патриарх с его интригами и не казаки, запершие популярного в народе и дворянстве победителя поляков князя Пожарского в его московском подворье, и силой заставившие думских бояр голосовать под страхом смерти, про малолетнего Михаила никто бы никогда и не услышал. Но вот предательства я за ним не помню, да и кого и что он мог предать, когда от него до воцарения ничего не зависело, да и после правил железной рукой папаша Патриарх Филарет. Вы не ошиблись?

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 6 месяцев)

Есть мнения некоторых, немонархических, историков о том, что Лжедмитрий 1 не только хотел доказать своё родство с домом Романовых, но и Романовы ему коё в чём подсобили...

А уж как обошлись с Мининым - это просто месть предателей. А предатели, они в одиночку просто так не ходят.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Дворянин Романов и его дети мешали большевикам, тем, что его могли поднять как знамя для восстановления той потерянной булкозрустной России

При отсутствии мощного монархического движения - угроза примерно уровня нападения пришельцев с Нибиру. А то, что такого движения не было - вы сами написали двумя пунктами ниже

Дворянин Романов мешал многим западным "партнёрам" по Антатнте и прочим буржуинам, акциями и облигациями которых владел.

А вот это вообще смешно, ибо уже со времен Ганзы "наши западные партнеры" постоянно и обильно демонстрируют, как весело и непринужденно конфискуются капиталы "тЕранов" без какой-либо надежды на их возврат "обкраденному народу". Если у гражданина Романова нет силовой бригады из 2-3 армий, то все его права на активы аннулируются автоматом

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 6 месяцев)

Ну а вся дальнейшая история показывет как дворянин Романов был никому мертвый не нужен :-)

При отсутствии мощного монархического движения - угроза примерно уровня нападения пришельцев с Нибиру. А то, что такого движения не было - вы сами написали двумя пунктами ниже

И условные "власовцы", которые спят и видят покаяние всей страны за убийство дворянина Романова,

Если у гражданина Романова нет силовой бригады из 2-3 армий, то все его права на активы аннулируются автоматом

И западные партнёры, которые с нескрываемой радостью изъяли имущество убиенного дворянина Романова не забывая обвинять русских в том, что они убили царя. Если нет человека, то выморочное имущество растаскивается быстро. А вот если бы кузен Георг пустил дворянина Романова в Англию, то провернуть такое ограбление было бы чревато репутационными потерями. И не факт, что всякие троглодиты поехали бы в Англию после такого.

Нет. Тут я вижу трогательный консенсус. А виноваты, как всегда, коммунисты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет. Тут я вижу трогательный консенсус. А виноваты, как всегда, коммунисты.

 Я тоже тут вижу консенсус британской аристократии с партийной верхушкой РСДРП, которые как раз и делят ответственность за беспредел на территории РИ. Первые - как заказчик, вторые - как исполнители. Так что вы не одиноки....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Сергей, он мешал тем-же господам, которым сейчас мешает Путин. Углеводороды. Неужели так сложно провести параллель, и обосновать сланце/зеленобесие?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

И самый цинус - мы объявляем очередные месторождения одновременно с анонсами новых видов средств доставки тепла и света, они побыстрее СП-2 будут, хе. Гейропейсов и залужников этот факт корёжит больше всего, если кто не заметил. laugh

Аватар пользователя Сергей Васильев

одновременно с анонсами новых видов средств доставки тепла и света, они побыстрее СП-2 будут

Это Вы про гиперзвук?smiley

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Не только. По моему скромному ИМХО, гейропендорасам хватит на посмеяться и наших дозвуковых игрушек. laugh

Аватар пользователя Сергей Васильев

Согласен. Насколько я вижу - им и простых дронов китайского ширпотреба уже хватило....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

КСА? Да, "топоры" знатно обделались. Как в своё время и кошерный "кумпол". Примечательно, что наши ПВО упорно не хотят повторять их стезю. Совпадение? Хер вам, пендосы, а не совпадение. Хе. :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Это я про Сирию, где постоянные атаки дронов на наши базы. Рутина.

Аватар пользователя Сергей Васильев

До отречения - согласен - как руководитель государства-конкурента
После отречения - каким образом?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Да, это роковой косяк. Равный смерти. Не зря его инфантилом называют. Скорее всего - аутист, как "Грета". Даже последствия своей смерти не смог просчитать, хотя всё уже было очевидно.

Аватар пользователя А.Петровский

Вместо того, чтобы выражать симпатии или антипатии к историческим личностям, нужно искать историческую логику развития событий.

yes Поддерживаю.

Аватар пользователя Иван Петрофф
Иван Петрофф(5 лет 11 месяцев)

чуть не в тему, все таки в продолжении неолибералов. вышло интервью Гуриева с Дудем. Очень хотелось бы, чтобы грамотные люди разобрали экономическую часть в изложении отпетого либераста. У меня не хватает экономической квалификации и умения складывать слова в предложения ))))

Аватар пользователя nakirats
nakirats(5 лет 1 месяц)

какая может быть экономика у советника Ходорковского в бегах? -  всепропальная. и  доллару надо молиться.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 2 недели)

А что он принципиально нового предложил? 

Аватар пользователя Иван Петрофф
Иван Петрофф(5 лет 11 месяцев)

ну, например, говорит, что "плоская" шкала 13% НДФЛ его достижение (во всяком случае при его участии)

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 2 недели)

Это новое? Что он сейчас предлагает нового что надо опровергать?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Сопротивление внедрению ТОЖЕ участие

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Здесь классическая логика "готтентотской морали": 

"Если я украл корову у соседа- это хорошо. Если сосед у меня- плохо."

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 месяца)

Как все просто у любителей логики: либо все черное, либо все белое. В любом случае есть кого винить.

В то время как исторически у всех своя логика и все правы.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

у всех своя логика

Это верно.

и все правы.

Серьёзно? И в чём же правота Гитлера?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Историю пишут победители. 

Если бы гитлер победил то он бы стал героем нации. Евреев преследовать бы перестали.

А все кровавые преступления совершали коммунисты коиорые были героически уничтожены.

И никто бы не усомнился в его правоте. 

За примерами далеко ходить не надо. 

У немцев уже давно извесно что кто то что то совершал но точно не мои дед или отец. Они то уж в стороне стояли и возмущались

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

Историю пишут победители. 

Циклоп не про это говорил насколько я понял. Если я правильно понял он говорил про то что у каждых сторон была своя логика действий, своё видение светлого будущего и свои мотивации. Но он слегка переборщил сказав что при этом правы все.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Не переборщил. 

У них своя правда. 

Да, людоедская. Но со своеи людоедскои точки зрения они абсолютно правы.

Это точка зрения хищника который считает что он прав поедая добычу. 

Но у добычи на этот счет может быть другое мнение

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

У них своя правда. 

Да, людоедская. Но со своеи людоедскои точки зрения они абсолютно правы.

Это точка зрения хищника который считает что он прав поедая добычу. 

Но у добычи на этот счет может быть другое мнение///

///Сейчас очень модно говорить про плюрализм мнений, вот дошли и до плюрализма Историй, правд и истин. В гейропе это уже тренд, мол, ну а что, имеем право на свое мнение, а раз нас (с промытыми мозгами) большинство, то мы вправе изменять историю, переписывая ее под себя. А что логично с их точки зрения. Вскоре договорятся, точнее, ну договорились (это вопрос времени) почти до того, что Кровавый СССР во главе с Людоедом Сталиным напал на мирную Германию, по дороге изнасиловав два миллиона немок. Этот бред закрепили недавним решением Совета Гейропы, уровняв Гитлера и Сталина! Историк профессор Фурсов это наблюдал не раз собственными глазами, участвуя во всяких ИХ мероприятиях ТАМ и вступая в споры с русофобами и фальсификаторами Истории.

Один умный немец сказал на эту тему: "Вы можете иметь свое МНЕНИЕ, но не ФАКТЫ!"

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Так и будет если существующее положение вещеи продолжиться. 

Они себя виноватыми не считают и не будут считать..

А плюрализм мнении... Помните извесную историю про  зулусов?

Все люди такие. Совесть и справедливость - только для своих. 

Для чужих - расчеловечивание. Можно полюбить и чужих но тогда тебя уже уничтожат чужие.

Можно жить в мире? Можно, но это сложная задача. А решения идут чаще по пути наименьшего сопротивления.

И про факты. Факты конечно вещь упрямая, но интепретировать их можно сильно по разному. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Не будем... Мы русские. 

Не знаю, что там получится с идеей заставить работать на нас весь мир? Немцы времён Адольфа Алоизыча попытались - у них не получилось. По крайней мере, у англосаксов это лучше вышло...

Хотя... Всюду мы видим волновые процессы. То есть, что уже было один раз, вполне может повториться и в другой раз. Пускай и с меньшей амплитудой...

Какой же вывод? Побольше иронии, ага, и самоиронии. Что наша жизнь - игра! Человеческая комедия...)

Аватар пользователя nakirats
nakirats(5 лет 1 месяц)

есть некоторые вещи которые недоступны высокоинтелектуальным натурам.(не буду уточнять каким именно) К этим вещам относится завоевание земли - не считается захваченной если нога солдата не прошла по ней ,обладание землей - не считается собственностью если есть претенденты,поэтому или выкупается или претенденты/наследники уничтожаются (тут можно поплакать) Наследственная власть не считается свергнутой если есть наследник - поэтому во в всем мире свергнутых  казнят (всех) Монархи Франции,Англии,Германии и тд, ни о чем, ну а вот Романовы это невинноубиенные и большевики звери. В Библии описано 12 вариантов и 64 разновидности всяких слезливых историй ,можете выбрать свою .

Аватар пользователя Сергей Васильев

Романовы мочили своих и чужих обильно и перманентно - с этим согласен... Но если ты пришел на их место с лозунгом: "Я не такой"... так и веди себя НЕ ТАК...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Напомнить что романовых уничтожил меньшевик, а обвиняют в этом большевиков?

Или это тоже ОСОБЕННАЯ избирательность-тут вижу а тут сижу

Страницы