Логика и её метастазы

Аватар пользователя Сергей Васильев

Совсем недавно мы обсуждали тут логику неолибералов (Неолибералы и их неодемократичная неоэкономика). Смеяться над их неуклюжими попытками создать две реальности - одну для себя, другую - для окружающих - стало уже правилом хорошего тона. Смеяться над этим надо хотя бы потому, что отсутствие логики в общественных отношениях обязательно заканчиваются слезами и кровью. И вот именно для того, чтобы  было  меньше и того и другого завтра, сегодня стоит некоторые идеи сделать смешными. Смешное - оно уж не такое привлекательное для адептов. Однако

Если бы только либералы страдали (наслаждались) нелогичностью собственных поступков и сентенций... Страждущие свободы  и равенства, дорвавшись до власти, почему-то первым делом лишают оппонентов и того, и другого... При этом лишают не адресно - за конкретные прегрешения, а бьют по площадям, определяя - достоин человек быть равным и свободным, исключительно по его происхождению и принадлежности к "правильной-неправильной" расе, национальности, сословию...

- Революция 1917 года - логичный результат деятельности династии Романовых и всего правящего сословия. Все действия и даже бездействие имперской элиты делали революцию неотвратимой. - постулирую я в своём блоге

- Йес, оф коуз! - бурно соглашается со мной современный фан-клуб "комиссаров в пыльных шлемах" (английский для них - не чужой, ибо именно там прошли 2-3-5 съезд РСДРП, да и в последующем именно в гостях у "наших западных партнеров" предпочитали бороться за счастье трудового народа революционеры)

- Таким образом, - продолжаю я, - 1991й - это такой же логичный результат деятельности партийной элиты СССР

- Как ты смеешь так думать! - возмущаются эти же люди, - 1991й - это исключительно и только результат подрывной деятельности ОТДЕЛЬНЫХ предателей, а вся остальная партноменклатура - это были исключительно вьюноши пылкие с взором горячим, денно и нощно размышляющие, как бы половчее потрафить трудящимся....

- Так нелогично же, - пытаюсь робко возражать я... - если - как вы утверждаете - коренные изменения в базисе сугубо объективны, то они всегда таковы и не могут зависеть от желания "отдельных несознательных". Особенно если эти несознательные, как вы пишите, мерзостны, трусливы и насквозь продажны... 

Обиженные  гегемоны сердятся, обзывают агентом мирового империализма и грозятся занести в черные списки.

Не сдаюсь, захожу с другой стороны:

- Революционеры делали революцию ради справедливости?

- А как же? - отвечают мне адепты Справедливости

- Ну а как со справедливостью сочетается убийство невинных? Например расстрел на глазах детей писателя Меньшикова?

- Йа-йа, натюрлих (родной язык К.Маркса и любимый  - Ленина). Очень даже сочетается, - уверенно артикулируют адепты, - мало, крайне мало стреляли, надо было кратно больше... (не верите - почитайте искрометные комменты к посту Жизнь и смерть врага народа писателя Меньшикова.)

- А в чём же тогда справедливость? - удивляюсь я

- А вот в том она и есть! В возможности убить всех плохих, и тогда останутся одни хорошие... - так адепты не говорят, но логика в их аргументах присутствует именно такая.

В рамках этой логики даже неудобно спрашивать, какая высшая справедливость восстанавливась, например, при расстреле детей царской семьи? Николай, конечно, кровавый, ну а девчонки то и больной мальчишка в чем перед гегемоном провинились? Или вот замечательный институт лишенцев, то есть лиц, лишенных гражданских прав из-за неправильного происхождения. Месть? Неужто просто примитивная месть "око за око, зуб за зуб" и есть - тот самый венец справедливости? Причем там где око одного не совпадает с оком второго. Этакая месть получается по площадям - на кого Бог пошлёт...

Нет ответа на вопросы. Есть вера в собственную правоту и непогрешимость, а вера в аргументах не нуждается. Хотя универсальное оправдание тоже имеется:

ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ!!!!

Вот почему я постоянно возвращаюсь к этой теме? Потому что сейчас опять ТАКОЕ ВРЕМЯ. Точка бифуркации, будь она неладна... Кризис который у китайцев обозначается двумя иероглифами, один из которых - опасность, а второй - возможность. И очень хотелось бы, чтобы возможность восстановления справедливости для одних не происходила бы на фоне новой несправедливости для других. В противном случае мы будем обречены бесконечно носиться по замкнутому кругу - от 1917 к 1991 и обратно....

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Таки хорошо зашел :)) утяну в закрома :)))

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Английский не чужой, потому что некие персонажи 120 лет назад скрывались в Европе от репрессий. Куда делись знания немецкого и французского, не уточнил

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, я заметил. Все революционеры скрываются от репрессий ужасного мордора именно в Лондоне... ну еще в Женеве.... и в начале ХХ века, и в начале ХХ!. 120 лет прошло, ничего не изменилось...

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Логическая цепочка от скромной квартирки в нищем районе Цюриха до знания английского у современных представителей фан-клуба будет, нет ?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так за 120 лет благосостояние выросло. И в Лондоне оно выросло именно благодаря неустанной деятельности революционеров по облегчению карманов жителей Мордора... Однако... Один олигарх точно поменял бы свой шарфик на скромную квартиру... У вас с фактами тотальные проблемы. Но вы мне дали идею для целого поста. Спасибо...

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Все революционеры скрываются от репрессий ужасного мордора именно в Лондоне... ну еще в Женеве....///

///И в Париже, и в Берне, и в Берлине, и в прочих приятных местах (даже на "императорском" острове Капри), где тепло, мягко, сытно и безопасно революционной жопе (да и тёщиной жопе хорошо нахаляву-то) на "скромное" революционерское содержание: кто на партвзносы, а кто на подачки такого же бородатого революционера, а по-совместительству, эксплуататора масс богатого кровопийцы капиталиста можно от пуза пить хорошее темное пиво, до коего оба классика Марксизма-Ленинизма и по-совместительству, лютых русофоба (третий экземпляр еще злобнее, на то он и капиталист-кровопийца), были весьма охочи. До того, что К.Радек, назло сопровождающей поезд охране из офицеров немецкого Генштаба бегал на каждой станции за таким пивом для шефа, по-сути раскрывая весь конспиративный камуфляж "пломбированных вагонов" (там был не один вагон). 

А Герцен так тот вообще жил в доме лондонского Ротшильда на полном пансионе, издавал Колокол за его счет (ну как сегодня какой-нибудь Кавказ-центр), а бедолаги жандармы часто просто зубами скрежетали, не смея вскрывать почту из России, адресованную Герцену на лондонский адрес Ротшильда от "явно какого-нибудь хлыща-революционеришки, тьфу"!

Ну, "кошерно" (без крови) придавленный собственным охранником-израильтянином  береза - это классика "чисто английского убийства" ставшего ненужным и/или опасным бывшего клиента/шпиона. Не понимаю только, почему это преступление, как смерть отравленного им иуды литвиненки тоже не повесили на "Кровавого Путина"? Явный просчет, хотя, еще не вечер, и к дате выхода официальных бумаг от коронеров по обеим смертям, велики поди что-нибудь придумают. Или к тому времени Наглия останется без Шотландии, Ирландии, Уэльса и штанов один на один с кризисом и голой жопой, и нам уже будут не интересны их версии.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Пять баллов. Ржал как конь, от правды жизни.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Про то, на какие средства колокола Герцен - в курсе, а вот что у Ротшильдов он гостевал и про запрет на люстрации - не знал. Откуда дровишки ?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

БОльшая часть комментаторов не ищет ни логики, ни истины, ни даже банального здравого смысла. Расставить маркеры-маячки "свой-чужой", заняться грумингом со своими, обматерить чужих, утвердиться в том, что моя точка зрения правильная и поддержана кем-то (автогруминг). В итоге просто психологическое удовольствие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Расставить маркеры-маячки "свой-чужой", заняться грумингом со своими, обматерить чужих, утвердиться в том, что моя точка зрения правильная и поддержана кем-то (автогруминг). В итоге просто психологическое удовольствие.///

///Как вы точно нас всех охарактеризовали.

А чего вы хотите от больших безволосых, совершенно не приспособленных к жизни на данной планете приматов, надо же нам всем и вместе, и по-отдельности получать хоть какое-то удовольствие от общения с себе подобными, не с бабками же в подъезде цапаться! Подобная дискуссия оч-чень даже этому способствует, ибо доброе слово и кошке приятно, а уж нам с вами, приматам это часто огромное моральное удовольствие от выигранного спора и загнанного в угол "нашей стаей" соперника. Всего-то удовлетворение одного из трех базовых инстинктов - жрать, спариваться и доминировать, А наш мозг за это удовлетворяет нас целой массой эндорфинов, дофаминов и, не поверите! - каннабиоидов и опиоидов! Теми же, кстати, что и за лень с сибаритством. Неужели мы с вами от этого откажемся? Да ни в жисть!

Такое удовольствие мы можем получить (далеко не все, надо еще попотеть!) от "общения", в том числе, груммингаwink, с противоположным полом (один острослов назвал ЭТО "сладострастным потиранием внутренностей"), кто-то заменяет ЭТО на общение с бутылкой или дозой, кто-то ловит "бабочек в животе", играя в рулетку или в карты на большие деньги, кто-то прыгает с тарзанки (с парашютом), гоняет на мотоциклах, любители стрелялок устраивается в Спецназ или устраивает стрельбу прямо в своих школах или на автостоянках.

Мы здесь с вами усваиваем чужие тексты, воюем с чужаками и тем самым "гладим свое Эго", а заодно (иногда) получаем некоторые полезные (или бесполезные) знания и сведения.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вместо того, чтобы выражать симпатии или антипатии к историческим личностям, нужно искать историческую логику развития событий. У нас любят заниматься первым и почти игнорируют важность второго.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя Сергей Васильев

Собственно постоянно пытаюсь заниматься именно этим. Обращаюсь к историческим личностям исключительно оппонируя их демонизации или наоборот - идеализации... Ну или как способ обозначения той или иной эпохи, с ними связанной

Аватар пользователя Aleks Братский

Расстрел Романовых неудачный пример , очень неудачный . Гулим кому был выгоден расстрел Р.  и читаем , вывод он мешал всем самим фактом своего существования.

Как и Российская Империя/Государство , по-сути ничего не изменилось со времени ПМВ .

Россию коллективный запад/ZOG хочет по-прежнему уничтожить .

Аватар пользователя Сергей Васильев

вывод он мешал всем самим фактом своего существования.

А я вот вообще не вижу никого, кому бы он мешал

Аватар пользователя Aleks Братский

--вывод он мешал всем самим фактом своего существования.

А я вот вообще не вижу никого, кому бы он мешал-----

Ну для начала претендент на любой трон в Европе и дети тоже , тут ходят слухи что Н.Романов  был одним из акционеров ФРС , золотишко в наглии+имущество .

Что сказал один британский премьер о революции в России ? , ну и то что территория России была поделена на зоны оккупации между странами Антанты.

Не помню кому принадлежат : Работа королем очень доходное занятие , но платят за него кровью и Корона снимается вместе с головой .

 

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)
  1. Дворянин Романов и его дети мешали большевикам, тем, что его могли поднять как знамя для восстановления той потерянной булкозрустной России. Убеди крестьян что бояре плохие, а царь хороший и можно начинать сначала. А то что царя отрекли, так это для некоторой части народа несущественная ерунда. Вспомним предателя мутного Михаила Романова призванного на царство;
  2. Дворянин Романов мешал белому движению, так как большинство белых в присутствии живого дворянина Романова, которого отрекли от престола - суть предатели. Ну а убить дворянина романова и не убить его детей - это, как-то, не по европейски;
  3. Дворянин Романов мешал многим западным "партнёрам" по Антатнте и прочим буржуинам, акциями и облигациями которых владел.

Я один вижу такое? Или список можно дополнить?

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Вспомним предателя мутного Михаила Романова призванного на царство;///

///Из худородного по сравнению боярами Михаила Кошкина-Юрьева-Захарьина-Романова действительно поначалу получился мутноватый царек, ну так Семибанкирщина и ставила его только "на время", переждать Смуту, а потом заменить на "своего". Ага, как сначала Хрущева, а потом Брежнева. Если бы не отец-Патриарх с его интригами и не казаки, запершие популярного в народе и дворянстве победителя поляков князя Пожарского в его московском подворье, и силой заставившие думских бояр голосовать под страхом смерти, про малолетнего Михаила никто бы никогда и не услышал. Но вот предательства я за ним не помню, да и кого и что он мог предать, когда от него до воцарения ничего не зависело, да и после правил железной рукой папаша Патриарх Филарет. Вы не ошиблись?

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Есть мнения некоторых, немонархических, историков о том, что Лжедмитрий 1 не только хотел доказать своё родство с домом Романовых, но и Романовы ему коё в чём подсобили...

А уж как обошлись с Мининым - это просто месть предателей. А предатели, они в одиночку просто так не ходят.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Дворянин Романов и его дети мешали большевикам, тем, что его могли поднять как знамя для восстановления той потерянной булкозрустной России

При отсутствии мощного монархического движения - угроза примерно уровня нападения пришельцев с Нибиру. А то, что такого движения не было - вы сами написали двумя пунктами ниже

Дворянин Романов мешал многим западным "партнёрам" по Антатнте и прочим буржуинам, акциями и облигациями которых владел.

А вот это вообще смешно, ибо уже со времен Ганзы "наши западные партнеры" постоянно и обильно демонстрируют, как весело и непринужденно конфискуются капиталы "тЕранов" без какой-либо надежды на их возврат "обкраденному народу". Если у гражданина Романова нет силовой бригады из 2-3 армий, то все его права на активы аннулируются автоматом

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Ну а вся дальнейшая история показывет как дворянин Романов был никому мертвый не нужен :-)

При отсутствии мощного монархического движения - угроза примерно уровня нападения пришельцев с Нибиру. А то, что такого движения не было - вы сами написали двумя пунктами ниже

И условные "власовцы", которые спят и видят покаяние всей страны за убийство дворянина Романова,

Если у гражданина Романова нет силовой бригады из 2-3 армий, то все его права на активы аннулируются автоматом

И западные партнёры, которые с нескрываемой радостью изъяли имущество убиенного дворянина Романова не забывая обвинять русских в том, что они убили царя. Если нет человека, то выморочное имущество растаскивается быстро. А вот если бы кузен Георг пустил дворянина Романова в Англию, то провернуть такое ограбление было бы чревато репутационными потерями. И не факт, что всякие троглодиты поехали бы в Англию после такого.

Нет. Тут я вижу трогательный консенсус. А виноваты, как всегда, коммунисты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет. Тут я вижу трогательный консенсус. А виноваты, как всегда, коммунисты.

 Я тоже тут вижу консенсус британской аристократии с партийной верхушкой РСДРП, которые как раз и делят ответственность за беспредел на территории РИ. Первые - как заказчик, вторые - как исполнители. Так что вы не одиноки....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Сергей, он мешал тем-же господам, которым сейчас мешает Путин. Углеводороды. Неужели так сложно провести параллель, и обосновать сланце/зеленобесие?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

И самый цинус - мы объявляем очередные месторождения одновременно с анонсами новых видов средств доставки тепла и света, они побыстрее СП-2 будут, хе. Гейропейсов и залужников этот факт корёжит больше всего, если кто не заметил. laugh

Аватар пользователя Сергей Васильев

одновременно с анонсами новых видов средств доставки тепла и света, они побыстрее СП-2 будут

Это Вы про гиперзвук?smiley

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Не только. По моему скромному ИМХО, гейропендорасам хватит на посмеяться и наших дозвуковых игрушек. laugh

Аватар пользователя Сергей Васильев

Согласен. Насколько я вижу - им и простых дронов китайского ширпотреба уже хватило....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

КСА? Да, "топоры" знатно обделались. Как в своё время и кошерный "кумпол". Примечательно, что наши ПВО упорно не хотят повторять их стезю. Совпадение? Хер вам, пендосы, а не совпадение. Хе. :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Это я про Сирию, где постоянные атаки дронов на наши базы. Рутина.

Аватар пользователя Сергей Васильев

До отречения - согласен - как руководитель государства-конкурента
После отречения - каким образом?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Да, это роковой косяк. Равный смерти. Не зря его инфантилом называют. Скорее всего - аутист, как "Грета". Даже последствия своей смерти не смог просчитать, хотя всё уже было очевидно.

Аватар пользователя А.Петровский

Вместо того, чтобы выражать симпатии или антипатии к историческим личностям, нужно искать историческую логику развития событий.

yes Поддерживаю.

Аватар пользователя Иван Петрофф
Иван Петрофф(5 лет 9 месяцев)

чуть не в тему, все таки в продолжении неолибералов. вышло интервью Гуриева с Дудем. Очень хотелось бы, чтобы грамотные люди разобрали экономическую часть в изложении отпетого либераста. У меня не хватает экономической квалификации и умения складывать слова в предложения ))))

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

какая может быть экономика у советника Ходорковского в бегах? -  всепропальная. и  доллару надо молиться.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

А что он принципиально нового предложил? 

Аватар пользователя Иван Петрофф
Иван Петрофф(5 лет 9 месяцев)

ну, например, говорит, что "плоская" шкала 13% НДФЛ его достижение (во всяком случае при его участии)

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Это новое? Что он сейчас предлагает нового что надо опровергать?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Сопротивление внедрению ТОЖЕ участие

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Здесь классическая логика "готтентотской морали": 

"Если я украл корову у соседа- это хорошо. Если сосед у меня- плохо."

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Как все просто у любителей логики: либо все черное, либо все белое. В любом случае есть кого винить.

В то время как исторически у всех своя логика и все правы.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

у всех своя логика

Это верно.

и все правы.

Серьёзно? И в чём же правота Гитлера?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Историю пишут победители. 

Если бы гитлер победил то он бы стал героем нации. Евреев преследовать бы перестали.

А все кровавые преступления совершали коммунисты коиорые были героически уничтожены.

И никто бы не усомнился в его правоте. 

За примерами далеко ходить не надо. 

У немцев уже давно извесно что кто то что то совершал но точно не мои дед или отец. Они то уж в стороне стояли и возмущались

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

Историю пишут победители. 

Циклоп не про это говорил насколько я понял. Если я правильно понял он говорил про то что у каждых сторон была своя логика действий, своё видение светлого будущего и свои мотивации. Но он слегка переборщил сказав что при этом правы все.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Не переборщил. 

У них своя правда. 

Да, людоедская. Но со своеи людоедскои точки зрения они абсолютно правы.

Это точка зрения хищника который считает что он прав поедая добычу. 

Но у добычи на этот счет может быть другое мнение

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

У них своя правда. 

Да, людоедская. Но со своеи людоедскои точки зрения они абсолютно правы.

Это точка зрения хищника который считает что он прав поедая добычу. 

Но у добычи на этот счет может быть другое мнение///

///Сейчас очень модно говорить про плюрализм мнений, вот дошли и до плюрализма Историй, правд и истин. В гейропе это уже тренд, мол, ну а что, имеем право на свое мнение, а раз нас (с промытыми мозгами) большинство, то мы вправе изменять историю, переписывая ее под себя. А что логично с их точки зрения. Вскоре договорятся, точнее, ну договорились (это вопрос времени) почти до того, что Кровавый СССР во главе с Людоедом Сталиным напал на мирную Германию, по дороге изнасиловав два миллиона немок. Этот бред закрепили недавним решением Совета Гейропы, уровняв Гитлера и Сталина! Историк профессор Фурсов это наблюдал не раз собственными глазами, участвуя во всяких ИХ мероприятиях ТАМ и вступая в споры с русофобами и фальсификаторами Истории.

Один умный немец сказал на эту тему: "Вы можете иметь свое МНЕНИЕ, но не ФАКТЫ!"

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Так и будет если существующее положение вещеи продолжиться. 

Они себя виноватыми не считают и не будут считать..

А плюрализм мнении... Помните извесную историю про  зулусов?

Все люди такие. Совесть и справедливость - только для своих. 

Для чужих - расчеловечивание. Можно полюбить и чужих но тогда тебя уже уничтожат чужие.

Можно жить в мире? Можно, но это сложная задача. А решения идут чаще по пути наименьшего сопротивления.

И про факты. Факты конечно вещь упрямая, но интепретировать их можно сильно по разному. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Не будем... Мы русские. 

Не знаю, что там получится с идеей заставить работать на нас весь мир? Немцы времён Адольфа Алоизыча попытались - у них не получилось. По крайней мере, у англосаксов это лучше вышло...

Хотя... Всюду мы видим волновые процессы. То есть, что уже было один раз, вполне может повториться и в другой раз. Пускай и с меньшей амплитудой...

Какой же вывод? Побольше иронии, ага, и самоиронии. Что наша жизнь - игра! Человеческая комедия...)

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

есть некоторые вещи которые недоступны высокоинтелектуальным натурам.(не буду уточнять каким именно) К этим вещам относится завоевание земли - не считается захваченной если нога солдата не прошла по ней ,обладание землей - не считается собственностью если есть претенденты,поэтому или выкупается или претенденты/наследники уничтожаются (тут можно поплакать) Наследственная власть не считается свергнутой если есть наследник - поэтому во в всем мире свергнутых  казнят (всех) Монархи Франции,Англии,Германии и тд, ни о чем, ну а вот Романовы это невинноубиенные и большевики звери. В Библии описано 12 вариантов и 64 разновидности всяких слезливых историй ,можете выбрать свою .

Аватар пользователя Сергей Васильев

Романовы мочили своих и чужих обильно и перманентно - с этим согласен... Но если ты пришел на их место с лозунгом: "Я не такой"... так и веди себя НЕ ТАК...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Напомнить что романовых уничтожил меньшевик, а обвиняют в этом большевиков?

Или это тоже ОСОБЕННАЯ избирательность-тут вижу а тут сижу

Страницы