Электричество в России. Мощность

Аватар пользователя lahtavolt

Электричество в России. Мощность

I ve got the POWER

Предыдущая и следующая части:

Электричество в России. Откуда ток в розетке

Электричесво в России. Начало

Электричество в России. Ввод в дом

Электричество в России. Изгнание бесов или свой среди чужих

 

Когда-то жила была Ирландия – зеленый такой веселый остров – Святой Патрик, Гинесс и волынки. Все там было хорошо, еда вкусная, все натуральное, никаких гербицидов-пестицидов там и прочих колорадских жуков, только Онищенко своего не было и фитосанитарный контроль не был налажен. Вот и заразилась картошка по всей Ирландии фитофторозом каким-то. Да так пару лет подряд. Начался по всей Ирландии кипишь, ад и Израиль – очень уж они картошечку уважали и все ей и было засажено. Вот кто с голоду не помер, поразъехались куда глаза глядят. Кто побогаче Кремниевую Долину осваивать и негров на плантациях тиранить (угадайте почему у Скарлет О Хара из унесенных ветром такая станная фамилия), а остальные в Англию гастарбайтерами. Да так много понаехало ирландских Джамшутов, что рабочая сила в Англии сильно подешевела. Завод там поставить – ирландцы, шахту отрыть – тоже к ним. Тут англичанам в бизнесе и поперло. Да так что никаких ирландцев стало не хватать. Те тоже только по первой на все были согласны, а чуть прижились – стали нос от тяжелой работы воротить, всякие ОПГ наладили. В общем некому стало на английский бизнес тяжести таскать. Пришлось крутиться, вот англичанин Ватт (дед известного ВаттСона – вот что значит природа на потомках отдыхает) и придумал паровую машину. Ну ясное дело русский мастер Иван Ползунов ее раньше на 6 лет придумал и построил раньше. Но то какой-то Иван. Ну сами понимаете, мультик про Левшу-то все видели наверное. В общем Оскар ушел к Ватту, его именем единицу мощности и назвали. А когда электричество появилось и электрическую мощность тоже Ваттами стали называть и обозначать буквой P (Power то есть).

Так-то она на любом электрическом приборе заботливо указана производителем. Но формула мощности в электрической цепи тоже простая: P=I*U  (Мощность равна произведению Силы Тока на Напряжение)

Ну про напряжение мы все знаем – что-то около 220 Вольт. А насчет Силы Тока  есть простое правило – Сила Тока электрической цепи определяется потребителем. То есть сколько потребитель попросит Ампер, столько ему и выдадут (проси и обрящешь - прямо как в святых текстах). Например, у нас на линии розеток стоит автомат на 16 Ампер. Мы в розетку втыкаем зарядку Айфона на 1 ампер. В результате в цепи ток 1 Ампер и будет. А вот если включить две тепловые пушки, то ток будет 25 Ампер и проводка сгорела бы конечно, если бы тепловой расцепитель нашего 16 Амперного автомата не выключил линию. Но обои-то надо доклеить все равно, поэтому мы автомат заменим «временно» на 25 амперный и проводка все равно сгорит. Как говорится сгорел сарай – гори и хата.

Может вы обращали внимание на нагревательные приборы – там обычно непосредственно греет тонююсенький такой проводок – спиралька. Как мы уже знаем чем проводник тоньше, тем сопротивление току больше. Конечно в нагревателях берут специальный сплав, чтобы сопротивление еще поднять и чтобы устойчивость к нагреванию была максимальная. Но общее правило работает – чем тоньше взять провода тем сильнее они будут греться при большом токе. Помню давным давно в старой съемной квартире с алюминиевой проводкой пришлось включать обогреватель, чтобы от холода не загнуться, так в районе счетчика от проводов шел сизый дымок. Но выжили да… давно это было. А все почему? Потому что проводка квартиры не была расcчитана на ток мощного обогревателя, а те самые пробки (древний аналог автоматов были закорочены медной проволокой). Простая и суровая русская альтернатива – сгореть или замерзнуть. Так и живем.

Когда придумывали ток, размышляли в основном за что бы лучше деньги с клиентов драть, ведь столько единиц измерения: амперы, вольты омы или вот ватты. Никак не могли решить. Но потом зима наступила и оказалось, что очень хорошо электричеством обогреваться получается - дров никаких не нужно чем больше тока пропускаешь через проводник, тем больше тепла выделяется. 

Можно узнать мощность обогревателя, если включить его, замерить ток, напряжение и перемножить. Это будет Мгновенная Мощность. А как ловчее клиенту объяснить за что с него денег просят? А рассказать, что наш ток делает для него полезную Работу (А- арбайтен шнелле) - тратит мощность на протяжении времени. Вот сколько работы наделал - столько и монет плати, за обогрев значит (Q). А так получается что практически вся деятельность тока в результате на обогрев и идет.

Здесь и притаились килоВатт * час и джоули и калории. Весь этот блудняк со счетами за работу тока принесли нам аж целых два ученых одновременно Джоуль и Ленц, правда большинство оплачивающих счета наверняка упомянут что-то нетолерантное об их ориентации. Мы то знаем, что электричество должно быть бесплатно как воздух. Про мощность тока  можно другими словами сказать, что  это отношение работы тока к времени, за которое эта работа совершена (мы помним, что меряется в Ватт или когда много килоВатт, кВт)

Можно сказать и так: при постоянном токе, мощность (тепловые потери проводника) прямо пропорциональна сопротивлению, а при постоянном напряжении, обратно пропорциональна сопротивлению. Цирк да и только. Считай как хочешь:

63230164564069-1.gif

Мощность настольтко прочно связана с теплом, что одно можно переводить в другое - Джоули, калории, ватты

Ну, как водится, если дело связано с Деньгами, Корпорациями и Государством, то простому гражданину нельзя далеко убирать защитную шапочку из фольги.

Так и с мощностью и оплатой счетов. Весь ток, который потребляют наши приборы в основном тратится или на разогрев проводников: печки, теплые полы, обогреватели, процессоры компьютеров, ж-к панели и фен с утюгом, либо на превращение электрической энергии в движение барабана стиральной машины, посудомойки, вентиляторов и двигателей компрессоров кондиционера и холодильника. Полезная работа, что тут говорить. Мощность, которая тратится на все это добро называется Активной Мощностью.

Мощность, которая тратится на нашу пользу в течении времени называется работой тока и считается по формуле.  В неподвижном проводнике работа тока преобразуется в тепло. Иногда это полезно как в обогревателе, а иногда не очень, как в процессоре или в проводе на деревянной стене.

Но как всегда все слишком хорошо, чтобы быть правдой. Есть еще и паразитная, бесполезная Реактивная Мощность. В наши бытовые приборы производители, сговорившиеся с масонами из электро-компаний понавставляли конденсаторов и катушек индуктивности. В цепи переменного тока происходят колебания электромагнитной энергии вызванные наличием конденсаторов и катушек индуктивности. Эти колебания и составляют Реактивную мощность.  Энергия хоть и не тратится, но переливается туда-сюда без толку, а так как проводники обладают активным сопротивлением, то конечно есть и потери от этой бесполезной деятельности.  Но главное – Реактивная мощность не позволяет нам задействовать всю мощщу на полезную работу, уменьшает наши возможности, поэтому она плохая, хоть обычно и маленькая. Полная мощность естественно включает в себя Активную мощность и Реактивную мощность

Тут и появляется загадочный КОСИНУС ФИ (Cos ϕ)

Будьте осторожны, при упоминании КОСИНУСА ФИ  IQ электрика увеличивается на 20% а стоимость его работы на 30%, это могут делать только профессионалы, не повторяйте этого дома.

Дело в том, что отношение Полной Мощности (S пол), Активной Мощности (P акт) и Реактивной Мощности (Q реакт) легко выражается через рисование треугольника, где гипотенуза – это Полная Мощность, а катеты Активная и Реактивная. А КОСИНУС это всего лишь отношение прилежащего к углу катета к гипотенузе. То есть КОСИНУС ФИ – ОТНОШЕНИЕ АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ К ПОЛНОЙ.

Полезная мощность в сети переменного тока, на самом деле вот такая : P=U*I* cos ϕ (это само пиво, а полная мощность - пиво с пеной, меряется в Вольт-Амперах)

Смысл косинуса в этой формуле – это коэффициент, который позволяет из мгновенной мощности выделить ту часть, которая реально тратится на полезную работу.

Реактивная плохая мощность обозначается буквой Q, меряется в ВАР (Вольт-Ампер Реактивный) и вычисляется вот так: Q=U*I* sin ϕ

А полная окончательная мощность обозначается буквой S, меряется в Вольт-Амперах и вычисляется вот так: S=√(Q2+P2)

Если закажете проект электроснабжения дома, то вам с умным видом вручат стопку листов, где будет большая таблица вот такого вида:

пп

Название

P(уст.) кВт

Кс

Cos ϕ

Tg ϕ

P(расч.)кВт

Q,кВAp

S,кВА

Iрасч.(220/380В)

А

6

Стиральная машина

2.00

0.50

0.92

0.42

1.00

0.42

1.08

4.94/1.65

7

Кондиционеры

5.40

0.60

0.98

0.20

3.24

0.65

3.30

15.03/5.02

Пояснение:

P (уст.) кВт – установленная мощность. Это то, что написано в паспорте прибора

Кс – коэффициент спроса. Типа стиралка крутится не больше чем полсуток. Уменьшаем установленную мощность вполовину.

cos ϕ – теперь вы знаете, что это такое. Отношение Активной полезной мощности к Полной.

tg ϕ – отношение реактивной мощности к активной

Р(расч.) кВт – Расчетная мощность. Должна показать вам мощность уменьшенную коэффициентом спроса

Q, кВАр – Реактивная мощность.

S, кВА – Полная мощность в килоВольт-Амперах

I расч. (220/380В) – Расчетная сила тока с учетом Полной мощности.

Правда в том, что все это шляпа. Для начала частный потребитель не платит за реактивную мощность. Обычные счетчики ее не считают. В добавок почти все бытовые приборы имеют КОСИНУС ФИ около единицы, так что потери на реактивную мощность незначительные. И наконец, подробный подсчет реактивной мощности помог бы вам учесть ВЕСЬ ток, проходящий по вашим проводам и в теории заложить более толстые провода. НО даже если вы обвешаетесь графиками, косинусами и расчетами – на рынке всего три сечения проводов, подходящих для бытовой электрики – 1.5, 2.5, 4 квадратных миллиметра. И 6 квадратных миллиметров ну для особенно крутой керамической варочной панели в однофазном исполнении (в трехфазной будет не больше 25 ампер на каждую фазу и подойдет провод 4 квадрата). Так что просто использовав самое элементарное правило подбора и защиты проводников вы навсегда обезопасите себя от любых проблем. Отдельно стоит упомянуть, что модульное оборудование внутри распределительного шкафа соединяется либо медными перемычками (гребенками, шинами) сечением около 16кв. миллиметров, либо одножильными проводами сечением 6 квадратных миллиметров. Так как шкаф - место, где собираются все токи, "текущие" между квартирными устройствами, экономить на сечении проводников в нем - плохая примета.

КОСИНУС ФИ и все эти расчеты имеют смысл только для больших предприятий. Там есть несколько вариантов расчетов с электро-компанией с учетом реактивной мощности. Там есть дорогие, но полезные устройства, уменьшающие потери на реактивной составляющей. Но для дома и квартиры ничего такого не бывает.

Нет конечно на каком-нибудь сайте на пару тысяч рублей можно закупить «Экономайзер» для борьбы с реактивной мощностью в деревне. Что тут сказать, как поется в известной песне Шнура – «Любит наш народ всякое г..но»

А вот если вы директор производственной компании или какого-нибудь датацентра, то может какую-то работу с реактивной мощностью и придется провести. Но вам косинус фи и там не пригодится – придет к вам мальчик из компании-интегратора с проектом, а у вас больше будет голова болеть на какую статью всю эту возню списать, чтобы налоги оптимизировать.

В пользу тех, кто решает делать все работы по электричеству самостоятельно, стоит сказать, что в Гарварде или Массачусетском технологическом не учат электриков и сантехников. Профессия электрика в бытовом секторе не включает научного и только самый минимум творческого компонента и осваиваются за месяц-два теории и практики, никаких сложных формул и вычислений в ней нет. А все задачи уже решены умными четырехглазыми людьми и выложены в виде простых инструкций и табличек. Хотя современные электротехнические системы позволяют ставить и решать сложные интересные задачи: умные дома, всякая автоматизация, интеграция инженерных систем дома.

Как-то так....

Приложения:

Таблица выбора проводов :

В таблице МАКСИМАЛЬНАЯ мощность и ток, которые не вызовут скорого уничтожения кабеля при температуре среды по-моему около 30 градусов Цельсия. При этом допускается, что кабель нагреется до 70-80 градусов. Так что доводить до максимальных значений не круто.

Автоматический выключатель защищающий кабель, позволяет довольно продолжительное время превышать свой номинал, поэтому берется на ступень меньше.

Расчет мощности ТЭНа для обогрева помещения :

Для расчета времени за которое тэн нагреет воду, используем формулу теплодинамики.

При этом для простоты будем считать, что окружающая среда, переходные процессы, емкость и т.д. не влияют на нашу систему ТЭН — жидкость:
А=С(T1-T2)m,
где А  -работа, которую необходимо проделать, чтобы изменить температуру жидкости массой «m» с Т1 до Т2.
С — удельная теплоемкость жидкости;
и формулу работы электрического тока:
А=Рt,
где А — работа электрического тока,
Р — мощность установки (в нашем случае — ТЭНов), Вт,
t — время работы электрического тока, сек.
Пример: За какое время тэн мощностью 2.0 кВт согреет воду массой 1.0 кг. с 20 до 80 градусов?
Справочное данное: С для воды = 4200 Дж/кг*градус.
С(Т1-Т2)m=Рt, отсюда t=C(T1-T2)m/P=4200*(80-20)*1.0/2000=126 секунд.
Ответ: вода массой 1.0 кг нагреется тэном мощностью 2 кВт с 20 до 80 градусов за 2 минуты и 6 секунд.

 

Формулы для любых вычислений  и перевода Силы Тока, Сопротивления, Напряжения, Мощности

Для всех электротехнических вычислений, есть два простых приспосоления:

Магический круг и Магический треугольник.

Магический круг очень прост. В центре выбираете одну из четырех величин (Мощность, Сила Тока, Напряжение, Сопротивление).

Магический круг вычисления и преобразования основных единиц измерения.

P - мощность         I -  Сила тока

V - напряжение     R - сопротивление

В соответствующем секторе представлены все формулы для перевода этой величины. В примере выделены синеньким варианты.

 

Магический треугольник вычисления напряжения, силы тока и сопротивления

Магический треугольник еще проще. Мысленно отрываете от треугольника одну из вершин с Напряжением, Силой Тока или Сопротивлением. В оставшемся кусочке – формула по вычислению оторванной величины. В примерах все понятно.

U - напряжение,  I - сила тока,   R - сопротивление  

(в примере с магическим кругом напряжение обозначалось как V - бывает)

Формулы для ПАРАЛЛЕЛЬНОГО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО соединения

Практически все приборы в квартире-доме подключены ПАРАЛЛЕЛЬНО  (то есть провода к ним разветвляются из одной точки).

Пример последовательного соединения внутри потребителей - устройство елочной гирлянды. Очевидно, что для елочной гирлянды с последовательным соединением можно брать лампочки рассчитанные на маленькое напряжение, ведь в этом случае наши 230Вольт делятся на количество лампочек. Правда есть и минус - одна лампочка сгорит и вся гирлянда выключится. 

Так как в квартире все соединено параллельно, Сила Тока (I) в цепи квартиры равна сумме сил тока в каждом ответвлении. Напряжение одинаково во всей цепи во всех ответвлениях, а сопротивление в такой цепи вычисляется по формуле 1/R=1/R1+1/R2+1/R3. То есть общее сопротивление в параллельной цепи R=R1*R2*R3/(R1+R2+R3) 

Проще говоря общее сопротивление цепи с параллельным подключением проводников меньше чем сопротивление каждого параллельного участка в отдельности.

В обычной жизни в быту последовательное соединение электроприборов практически и не используется. Все розетки и все лампочки соединены параллельно.  В случае последовательного соединения Сила Тока такой цепи будет одинакова во все цепи, а вот напряжение будет суммой напряжений на каждом потребителе, как и сопротивление.

Расчет мощности светодиодной ленты

Источник: https://ledjournal.info/vopros-otvet/moshchnost-svetodiodnoj-lenty.html

Известно, что любая LED-лента с питанием от +12 В состоит из групп светоизлучающих диодов, соединённых параллельно. В свою очередь, в каждой группе по 3 светодиода, соединённых последовательно, а значит, через них протекает одинаковый ток. Поэтому К = 3. Для светодиодной ленты, работающей от +24 В значение К = 6. Для большей наглядности рассчитаем мощность потребления 1 метра светодиодной ленты типа SMD 5050-30 шт./м с питанием от источника +12 В:

Для некоторых других популярных изделий с питанием 12 В, мощность указана в таблице.

Расчёт мощности всей длины LED-ленты

Логично предположить, что для расчёта мощности светодиодной ленты длиной больше или меньше 1 метра, нужно полученный результат умножить на общую длину:

L – длина одного или нескольких отрезков, подключаемых к блоку питания. К примеру, нужен блок питания, чтобы запитать 2 куска светодиодной ленты типа SMD 5050-30 шт./м длиною 2,5 и 3 метра. Мощность потребления составит:

Чтобы источник питания работал без перегрузок, необходимо полученный результат умножить на коэффициент запаса – 1,2 и округлить до ближайшего стандартного значения. В данном случае подойдёт блок питания мощностью 50 Вт. Если необходимо посчитать, сколько электроэнергии потребляет светодиодная лента за определённый промежуток времени, то суммарную мощность придётся перевести в кВт*ч. Для этого воспользуемся формулой:

h – время, в течение которого светодиоды включены, ч. К примеру, за 8 часов непрерывной работы светодиодная лента из предыдущего примера потребит:

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Цель статьи - продолжение бесполезной попытки объяснить родственникам и знакомым за электричество.

Бонусом расчет обогрева помещения и мощности светодиодной ленты

 

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Для общего развития.

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 11 месяцев)

у стиралки 42% реактивная мощность оказывается... не знал.

Аватар пользователя просто пользователь

Это в старых было из-за движка. В новых ставят частотный привод и там всё не так однозначно.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 8 месяцев)

Да не обращайте внимание, в той таблице тарабарщина от балды. В разных режимах коэффициент мощности разный. Это свойственно коллекторным двигателям при разной нагрузке. При нагреве воды работает тэн, у которого коээфициент мощности равен 1.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(2 года 1 месяц)

Вовсе нет. В табличке все правильно, проект реальный, все сходится. Конечно там никакой большой реактивной мощности у стиралки нет - не туда посмотрели видимо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(2 года 1 месяц)

Не туда посмотрели. Конечно нет. Там же в табличке косинус почти единица. Видимо смутил коэффициент спроса

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 11 месяцев)

вы не на косинус, а на тангенс смотрите. тангенс есть отношение противолежащего катета к прилежащему. то есть реактивной мощности к активной. и если тангенс 0.42, то реактивная к активной мощности 42%. это тригонометрия. мне на 30% как электрику больше положено :) 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(2 года 1 месяц)

Ну так и получается. Дело в том, что мы мощность стиралки занизили коэффициентом спроса. От этого активная мощность сначала уменьшилась в два раза, потом мы её косинусом подрезали. В результате 0,42  и получилось. Не мы такие - жизнь такая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя оттуда...
оттуда...(5 лет 1 месяц)

[растроганно] так ТОЭ повеяло... ах, второй-третий курсы, самое счастливое время.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! Мастер политической сатиры ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(2 года 11 месяцев)

так ТОЭ повеяло... ах, второй-третий курсы, самое счастливое время

аналогично) laughтолько у меня первый-второй)wink

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(6 лет 5 месяцев)

Качественный ликбез. Пишите ещё! Дополню:

 

Аватар пользователя просто пользователь

Осталось только объявить конкурс, кто первым на АШ ПУЭ выложит, целиком и полностью, или законы Кирхгофа, давно здесь небыло линейных систем уравнений с большим количеством переменных и матричных вычислений.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(2 года 1 месяц)

Спасибо, таблица известная, но я статьи делал для родственников, в том числе для тех, кто сейчас дом строит.

Поэтому не стал бы ее давать в руки таким людям. Они прочитают и реально поставят автомат на 20 ампер на линию 1.5 мм2.

Мне их жалко - не хочу, чтобы сгорели. Это американские диверсанты ее в наш ПУЭ вставили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(4 года 1 неделя)

Померил, а у меня напряжение на нагрузке бегает от 0В до 310В. Наврное ленивая, бегает от работы. И мощность по формуле от 0 до в 2 раза выше, указанной на приборе. 

Аватар пользователя faraon
faraon(8 лет 6 месяцев)

Всё правильно. На верхушке синусоиды U=220*√2
От этого √2 даже пословица в народе появилась:  "Не влезай — убьёт!"
Откроем какую-нибудь газонокосилку: на какое напряжение там конденсатор стоит?
Правильно – на 400В.

Аватар пользователя mmxx
mmxx(4 года 7 месяцев)

Так оно, зараза, то горы насыпает, то ямы копает. Так что оне просто от работы бегает, а от работы к работе. Ландшафт меняет.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(2 года 11 месяцев)

Цель статьи - продолжение бесполезной попытки объяснить родственникам и знакомым за электричество

а оно им надо?)))

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(6 лет 2 месяца)

Раздать родне отвертки, пусть выживут умнейшие. Вчера убедился что вставлять электрод в держатель сварочника надо защищенной рукой, если ты в подвале. Знать одно, почувствовать надо!

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(7 лет 7 месяцев)

yes

Естественный отбор.

laugh

Аватар пользователя 666
666(7 лет 7 месяцев)

Зато очень хорошо влияет на потенцию.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(4 года 3 месяца)

..на счёт "активной, реактивной" нагрузки, - вообще париться ненадо.  Электростанции решают это "реакторами" у себя. А производители элекротоваров, решают эту задачу со своей стороны. Обычно, где есть индуктивная реактивная мощность - ставят конденсатор (люминесцентные лампы в пример). Только голову людям морочить. Действительно, перепиши сюда всё ПУЭ в стиле собственного изложения.

Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 10 месяцев)

родственникам и знакомым мои соболезнования!

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 8 месяцев)

 Автор вы бы с большим уважением отнеслись к своим родственникам.

Мощность, которая тратится на обогрев легко находится по закону Джоуля-Ленца и равна I2Rt  (квадрат силы тока умноженный на сопротивление и на время, или другой равнозначный вариант IUt

Или энергия? Там же у вас в формуле время присутствует. Причем ниже у вас про это написано.

P (уст.) кВт – установочная мощность.

Правильно - установленная.
Кстати откуда берется расчетное значение  вы не написали.

Даже если вы обвешаетесь графиками, косинусами и расчетами – на рынке всего три сечения проводов, подходящих для бытовой электрики – 1.5, 2.5, 4 квадратных миллиметра.

Для электрической плиты 6 квадратных мм вредными не будут. А внутри электрического щитка даже  16  не повредят.

Эту таблицу рекомендую удалить из текста побыстрее. С какой помойки вы ее взяли?

В ней мощность рассчитана по предельному току для провода, а номинал автомата указан на меньший ток.

На практике номинал автомата всегда должен быть больше расчетного тока. Дилетантов эта таблица вводит в заблуждение.

Аватар пользователя Mike-uk9yam
Mike-uk9yam(2 года 8 месяцев)

Эту таблицу рекомендую удалить из текста побыстрее. С какой помойки вы ее взяли?
В ней мощность рассчитана по предельному току для провода, а номинал автомата указан на меньший ток.
На практике номинал автомата всегда должен быть больше расчетного тока. Дилетантов эта таблица вводит в заблуждение.

Смотрим приведённую таблицу:
Сечение 2,5кв.мм;  I=27A;  P=5,9kWt; Автоматический выключатель= 16 Ампер.

По-моему всё правильно. Автоматический выключатель должен защищать провода, поэтому его номинал не может быть больше расчётного тока. Вы с этим не согласны? Обоснуйте.

Аватар пользователя Mike-uk9yam
Mike-uk9yam(2 года 8 месяцев)

Прошу прощения, разобрался. 220Вх15А = 3,5кВт. Вы правы.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(2 года 1 месяц)

Не согласен. Вот считается к примеру, что по проводу 1.5 мм2 можно долговременно пропустить ток 20А. Ок. По вашему нужно ставить номинал автомата больше 20А? Но сгорит же все. Учитывая что автомат позволяет еще превысить свой номинал и подождать. Наоборот нужно поставить автомат номиналом ниже и предотвратить опасную нагрузку на провод, защитить его от нагрева.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 8 месяцев)

Вы неправильно понимаете.
Автоматический выключатель может защищать линию или нагрузку. Нагрузку он защищает лишь тогда когда точно известно , что она постоянная и другой на этой линии не будет. Это случай из промышленности. В быту автомат защищает линию -  в розетку может быть включена различная нагрузка (кроме фиксированных типа электроплита и т.п. крупной техники). Поэтому на кабель с сечением жил 2,5 кв.мм ставят автомат 16А, а на 1.5 кв.мм  - 10А.

Почему такие номиналы вы возможно знаете - объяснять не буду. Никакими 19 амперами потребитель уже не должен заморачиваться после выбора автоматов. Тем более не надо его смущать мощностями типа 4.1 кВт и 5,9 кВт из вашей таблицы. Если бы вы указали свой телефон, а потом люди стали вам звонить: "почему я поставил указанный вами автомат и подключил нагрузку ровно 4.1 к Вт к автомату 10А и у меня постоянно отключается автомат через некоторое время". Тогда бы вы быстро поняли, что облажались.

Нагрузка подключаемая к этим кабелям должна быть меньше номиналов  автоматов, чтобы автоматы не отлючались при нормальной работе в продолжительном режиме. Перечитайте снова то мое сообщение и в чем вы увидите противоречие?

Аватар пользователя 123456
123456(7 лет 8 месяцев)

Ток КЗ можно еще рассчитать, на проводе 2х1,5мм2 допустим длинной 100 метров (200метров длинна 2х жил) сопротивление примерно 2,5 ома это порядка 80Ампер. т.е. если мы защищаем провода то 20А автомат может быть на таком сечении и длине. если же длина 50 метров (100 общая) что ближе к бытовому уровню то уже 180Ампер ток КЗ будет. С другой стороны если проложено 500 метров кабеля 2х1,5мм2 то ток КЗ уже будет 18 Ампер и автомат 20А никак нельзя ставить.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(4 года 3 месяца)

"...В ней мощность рассчитана по предельному току для провода, а номинал автомата указан на меньший ток.

На практике номинал автомата всегда должен быть больше расчетного тока...."

-поясните на примере, что это значит. Что то не понял. Автомат предназначен для избежания воспламенения провода. "..должен быть больше расчётного тока" -чегО? провода?

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 8 месяцев)

Допустим есть обогреватель с потреблением 8 ампер. На этой линии должен стоять автомат 10 ампер, а не на 6.

Вообще эта авторская таблица содержит не нужную информацию для рядовых потребителей. 

Рекомендуемые номиналы автоматов для проводки:

Цепи освещения: 1,5 кв. Мм - 10 ампер. Предельная номинальная мощность не более 2,2 кВт

Розеточные цепи: 2,5 кв. Мм - 16 ампер. Предельная номинальная мощность не более 3,5 кВт.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(4 года 3 месяца)

и что не верно в таблице? 10А на 1,5мм кв,- всё верно.Если поставил 10А автомат, то он и не позволит превысить нагрузку более чем в 1,42 раза на короткое время. Как бы ошибки и нет.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 8 месяцев)

Еще раз для непонятливых: в таблице неправильно указаны ток и мощность. Если ставить рекомендуемый автомат, то эти значения абсолютно бессмысленны.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(4 года 3 месяца)

Слушай, а вообще вы электрик? Мне таблица понятна, без особых нареканий. Непонятны ваши придирки.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 8 месяцев)

А вам непонятно, что статья рассчитана для дилетантов и они видят в таблице для провода ток 19А?

Следующий вопрос: какую нагрузку они будут определять по такой таблице? Я ведь уже конкретно написал как должна выглядеть рекомендация для ничего не знающих. Процитирую для вас уже второй раз:

Рекомендуемые номиналы автоматов для проводки:

Цепи освещения: 1,5 кв. Мм - 10 ампер. Предельная номинальная мощность не более 2,2 кВт

Розеточные цепи: 2,5 кв. Мм - 16 ампер. Предельная номинальная мощность не более 3,5 кВт.

С чем вы не согласны?

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(4 года 3 месяца)

Дилетанту, - нЕфиг лезть в монтаж эл.проводки. Вот с чем я согласен. А слаборазвитому "электрику", который послушался данной таблицы и защитил проводку в 1,5 мм сечением, автоматом в 10 А, - дать нагрузку 5 кВт, -автомат и не позволит. Ему и не надо смотреть на указание максимального тока для этой проводки, достаточно соблюсти предписание.

Повторю: - расчёт, черчёж, схемы, сборку, подключение - должен делать профессионал, а не саморощеный рукажоп.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 8 месяцев)

Повторю: - расчёт, черчёж, схемы, сборку, подключение - должен делать профессионал, а не саморощеный рукажоп.

С этим согласен. Отчасти поэтому мне эта писанина и не нравится. Автор создает ложное впечатление  у случайных читателей, что все просто и в этом деле нет ничего мудреного. При этом он и  сам допускает ошибки. А как этот материал поймут читатели и может быть примут как руководство к действию, остается лишь догадываться. Ведь проверять знания и навыки новоявленных "электриков" никто не будет, а помешать им проверить себя в деле где-нибудь на даче, гараже и т.п никто не сможет. Лишь бы они сами остались целы и все сделанное ими не привело к травмам или жертвам других людей. 
В обсуждении другой части я уже обращал внимание, что статьи "Сам себе стоматолог" никто не пишет, но много находится тех, кто полагает, что электрика - это как 2 пальца об асфальт.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(2 года 1 месяц)

Так-то оно конечно. Но где ж его профессионала найдешь. А если найдешь как узнать, что профессионал. Да и вообще профи - человек, который зарабатывает этой деятельностью деньги. Качество, умелость - это вторичные признаки. Профи вовсе не на стороне клиента, а на своей собственной. Иногда цели совпадают, но это редкость.

Поэтому зачастую расчёт, чертёж, схемы, сборку и подключение будешь делать сам, то есть саморощенный рукожоп. Можно подумать, что профессиональный электрик не саморощенный, а генетически клонированный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя balamber
balamber(6 лет 10 месяцев)

Кстати платим-то мы все именно за мощность, за Киловатты, а не за Вольты, Амперы и Омы с Герцами

Мелкая придирка. Мы платим за киловатт-часы (1квт-ч = 3.6 МДж), т.е. за энергию, а не за киловатты

Спасибо, хорошо пишете. Я так не умею :-(

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(2 года 1 месяц)

Да, конечно. Пропустил. Собирался написать про часы, но ночью дело было, забыл.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя laa
laa(2 года 3 месяца)

ну так Вы исправьте ошибку в тексте. Напишите, что платим за работу тока (2 рубля за киловатт*час), а не за мощность.

И формула Джоуля---Ленца I^2*R*t = работа тока, а мощность I^2*R.

Кстати, величина 1/R называется проводимость и измеряется в мо (ом наоборот).

При параллельном соединении проводников складываются проводимости, это Вы хорошо написали.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(2 года 1 месяц)

Спасибо

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Mor
Mor(6 лет 6 месяцев)

Напряжение у нас почти всегда 220Вольт...

Чисто из занудства в РФ 230 В с 1994 года согласно ГОСТ +-10%. 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(2 года 1 месяц)

Поэтому слово почти и вставил. В договоре на электричество для нового участка тоже расписался за 400 вольт а не за 380

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя laa
laa(2 года 3 месяца)

а как удалить свой комментарий? где такая кнопка?

Аватар пользователя laa
laa(2 года 3 месяца)

.

Аватар пользователя Athlon
Athlon(2 года 12 месяцев)

Выничегонепонимаете. Вот тут эксперд все четко объяснил:

Перемножаем, получаем 400 МВт. Три фазы - 1200

и никаких вам корней.

Аватар пользователя WM
WM(6 лет 1 месяц)

Мощность, которая тратится на обогрев легко находится по закону Джоуля-Ленца и равна I2Rt  (квадрат силы тока умноженный на сопротивление и на время, или другой равнозначный вариант IUt где мы по закону Ома заменим IR на U

Помнится, в школе нас учили, что мощность (P) - это I2R=U2/R=UI. А если на время умножить, это уже энергия.

Нас что, неправильно учили?

Аватар пользователя FriDom
FriDom(7 лет 2 месяца)

Нет, просто автор сам с трудом понимает разницу между мощностью и энергией. Сам же говорил, что дилетант

Аватар пользователя FriDom
FriDom(7 лет 2 месяца)

Кстати платим-то мы все именно за мощность, за Киловатты в час,

Целых две ошибки. Во-первых, платим мы не за мощность, а за потребленную энергию. Во-вторых, она измеряется не в Киловаттах в час, а в Килловат - часах (т.е. мощность умножить на время, а не поделить) 

Аватар пользователя WM
WM(6 лет 1 месяц)

У автора несомненные способности к писательству, но теоретические основы описываемого предмета неплохо бы изучить.

Страницы