Марксизм и История

Аватар пользователя Алексей N

  Старик Маркс как-то пошутил, что бытие определяет сознание и шутка эта широко распространилась по глобусу . Ну, великий был мистификатор , но только ли мистификатор ? Иначе откуда бы мы получили целое научное течение," исторический материализм" и Диамат, благо и основания были. Действительно, лучше быть здоровым, сытым и богатым, чем голодным,  бедным и больным, народ всегда хотел жить лучше и всего хотел, кто же с этим будет спорить. Или что бы не писал внук раввина, у него всегда выходит талмуд?

 Например, Питирим Сорокин был с этим согласен не очень, хотя и жил несколько позже и, к сожалению, большей частью не в России. Интересный был дядька . Вологжанин, если кто не знает. Но, например, в работах о войнах он был вполне себе диалектиком и марксистом

 

 Но и в России , ака СССР , не взирая на императив : "учение Маркса всесильно, потому что оно верно", были сомневающиеся. Модель человека, неудовлетворенного частично, то есть желудочно, как и модель человека неудовлетворенного полностью профессора Выбегалы не были ли критикой материализма? Кедавры были описаны братьями Стругацкими, напомню, а издан "Понедельник.."  в 1964 году.  Задолго до исполнения Маркиным философских частушек.

  Эх, партийная ячейка

  Потому первична,

  Что в ней первично бытиё,

  Сознанье в ней вторично.

    Как только осознание, что мы премся куда- то не туда, стало очевидным,  Советского Союза не стало. Попытка была великой, как и все , что делает Россия , но она не удалась. Жалеть теперь бессмысленно, а вот опыт, опыт стоит зачесть, как в личную копилку всех и каждого, так и в общий цивилизационный опыт планеты Земля. Масштаб эксперимента на самом деле поражает воображение, и, попомните мои слова, он еще не осознан человечеством в полной мере. Хотя некоторые государства, в то время , когда население и коммунистическая партийная верхушка СССР вдохновенно ломали построенное до того, скурпулезно изучали открытые для них партийные архивы времен НЭПа, чтоб опыт , накопленный большевиками, не пропал втуне. Я имею в виду , конечно, Китай в первую очередь, сумевший им (опытом) воспользоваться. Мудрая обезьяна очень точно спланировала исторический процесс и , не вступая в глобальные конфликты, сумела нарастить собственные материальные активы, став мировой фабрикой.

  Впрочем, там тоже все далеко не линейно, со своими тяньаньмэнями и кодексом строителя китайского коммунизма для олигархов. Не успеешь будучи миллиардером повесить часы за жалкий десяток тысяч долларов на лапу своей собаке и опубликовать снимок в соцсетях, как к тебе приходят неулыбчивые ребята- фининспекторы и на следующий день ты нищий, как распоследний шанхайский таксист. Скромнее надо быть, это вам не империализм какой- нибудь, а коммунизм, хотя и с китайским лицом. Так что не торопимся завидовать, во- первых- таки у ребят было время, обеспеченное ядерным зонтиком той же России, во- вторых, не известно пока, чем закончится эпоха материализованного китайского марксизма. История и не такие шутки выкидывала. Зафиксируем лишь сам факт, китайцы называют марксизмом все, что полезно Китаю.

  А теперь вернемся к квинтэссенции марксизма, неизбежности трансформации империализма в социализированное общество всеобщего процветания по мере его развития. Дескать по мере развития производительных сил социализм становится неизбежен. Меняем менеджмент корпораций и политикум на социально заточенный контингент (где его брать, еще бы знать) и все вокруг сразу заколосится, ака на клубничных полях олигарха- коммуниста Грудинина. Интересно, кстати, есть ли в колхозе у этого деляги партийная ячейка и какова роль профсоюза? Ага, вам смешно, но ведь доктор Зюганов по прежнему пытается нас лечить,надувает щеки и морщит лоб рука с ним об руку. Мда, каково бытие, такие и коммунисты, только и подумаешь. Но- да , мелко и даже как бы склочно получается, если обратить взор на тот же Китай, где политикум задекларирован вполне коммунистическим при вполне империалистичном экономическом блоке правительства. И тут уже напрашивается определенная параллель с Российской Федерацией, идущей если не в том же фарватере, то где- то близко, но мы сегодня не об этом, и развивать эту тему пока не буду. Есть вещи поактуальней.

  Горе! Малый я не сильный; Съест упырь меня совсем...

 Пока дедушку Маркса растаскивали на цитаты  социалисты всех мастей и расцветок, идея смены политического руководства во славу экономических или военных преференций, заявленная им, обрела свою завершенность . Не , теории заговора это вовсе не его заслуга, они известны еще с библейских времен, но так четко обосновать  интересы материальные со сменой или подкупом правящих верхушек до него мало кому удавалось. При этом кедавры быстро сообразили, что верхушкой можно вертеть как в сторону социализации, так и обратно, а преференции получать в любом случае. И методику отработали почти до совершенства. Подкуп , шантаж, угроза убийства- не единственные инструменты колонизации, но наиболее действенные, эффективные и часто применяемые.

  На самом деле "кедавризация" процесс доминирования материальных интересов над моралью, национальными и религиозными обычаями, годится как для внутреннего потребления, так и для внешнего. Мешает христианская мораль, подрихтуем; судебная система? - купим; пресса - я вас умоляю, какая такая еще четвертая власть? Рабский труд обеспечивает теперь теория расового превосходства, а когда и эти механизмы обветшают, есть возможность рабства кредитного, это когда на всех и каждого, от обывателя до стран - клиентов можно повесить кредитный хомут. Плюс теория протекционизма и концессий, так же известная отнюдь не со времен чайных клиперов. Да и сам марксизм между прочим не только лишь экономическое учение, а скорее морально - идеологическое. В том виде, каким оно было в 20-м веке по крайней мере. С претензией на философию.

  В общем Маркса любили не только в рабочих предместьях. И если отчасти  правильные для своего времени экономические выводы о добавочной стоимости, механизмах ее присвоения были приняты вполне всерьез, то гегемония рабочего класса оставалась тезисом сомнительным. В странах западной культуры по крайней мере, для которых, собственно, дедушка и творил. В тиши Лондонской публичной библиотеки и будучи прихлебателем и клиентом другого бородатого дяди с фамилией Энгельс.

  Не будем строги к основоположникам, интернета тогда не было, это сейчас блогер может прожить с хайпа в сетях, а тогда художественное  творчество  одного означала бремя другого гораздо непосредственнее, чем сейчас. Реалии, так сказать.

 Вернемся к главному, формулировки Маркса о смене, говоря современным языком - элит, были верны не только в отношении социализации, но и в обратном процессе, что означало не только партийное правящее деление, условно, на тори и виги или демократов и республиканцев, но и обострение неконституционных или вооруженных конфликтов в  обществе, известных, как гражданские войны. Более того, любой гражданский конфликт можно монетизировать, что и стало их движущей силой.

 Когда и если Маркс развил бы понимание таких процессов, а будучи в Англии того времени это было уже вполне возможно, то неизбежно пришел бы к выводу: алчность буржуазии, вышедшей на глобальные, межконтинентальные масштабы и обороты уже тогда, сама по себе ведет к глобализации самих конфликтов и Большим Переделам Мира, где уже не спрашивают, коммунист ты или буржуа . И в принципе уже не важно, на какой почве конфликт и в чем его суть, он социальный, межнациональный, банально культурно- языковой или вообще бытовой, он ослабляет конкурента и ослабляет его иммунитет  устойчивости. Более того, с середины 19 века механизмы монетизации конфликтов достигли куда как более совершенных, инновационных и высокотехнологичных механизмов, позволяющих дурить местечковую публику не только банановых республик, но и целые глобальные социумы. Кто же знал, что устойчивость капитализма окажется несколько выше обозначенного Марксом порога, а его способность к мимикрии и трансформации, ухода из- под удара и , не побоюсь это слова, к социальному планированию, весьма и весьма высокой. Можно, конечно, все списать на  чувство самосохранения, обостренное в конкурентной борьбе, как и взор - до орлиного, но, гадская наука, диалектика, говорит нам , что не только, а и сами Маркс- Энгельс- Ленин, сделали для этого столь же много и их изучают не только социалисты, но и их противники.

И уже совсем страшилкой для "свободного мира" стала обоснованная закономерность и предопределенность событий социального прогресса и его историческая неотвратимость. Это было все равно что сказать, завтра мы идем к вам и далеко не с батончиками и стиральным порошком. Это , кстати, Энгельс уже в большей степени, чем Маркс.

 В сухом остатке

  Заявив , что в недрах капитализма растет его могильщик, основоположники не были оригинальны, что в целом сами и признавали. Противоречия интересов внутри общества присущи каждому строю от первобытно- общинного до социалистического ( это  автор), но не они определяют вектор развития общества и справедливость его устройства. Понятие "справедливость" здесь я употребляю в значении " полезности" для всего социума, что означает не только лишь "для себя , единственного и любимого", но исключает и вообще узкую группу меркантильных интересантов, объединенных идеей личного благополучия. Ровно так же конфликт может быть религиозным или национальным, межклановым или межкорпоративным.

   У основоположников так или иначе уже был знак свыше в виде Великой Французской революции и вовсе не случайно Фридрих Энгельс называл любимым напитком Шато Марго (округ Медок) урожая 1789 года. В условиях Франции  социальные противоречия действительно стали определяющими в переломе хода истории. Чего это той Франции стоило и во что вылилось, основоположники оставляют за кадром, фиксируя в данном случае лишь саму возможность такого рода конфликта и победу в нем определенных сил. Было от чего обрести эйфорию им и испугаться либеральной общественности , представленной тогда в основном окружением просвещенных монархов и прочих околовластных структур.

 Таким образом, в общий цивилизационный опыт был привнесена теория социального бунта, способного победить, но только в Российской Империи победа завершилась построением общества, имеющем действительно  признаки социальной справедливости в более- менее продолжительном периоде. Что автор лично связывает вовсе не "с самой передовой" теорией, но исключительно " практичностью и здравым смыслом" большинства населения и интеллектуалами, которая нашла отражение в произведении великого писателя вовсе не случайно, так просто не бывает. Недавно появившийся термин " глубинный народ", очевидно, совершенно в общую историческую канву. И как только чистая передовая идеология взяла верх над здравым смыслом, многое пошло не так.

 Однако, опыт обогатил не только сторонников социального устройства общества, он в равной степени обогатил и их противников. Они тоже научились резать по живому "не дожидаясь перитонитов", ослабляя их стимуляцией внутриобщественных конфликтов , как у цивилизационных конкурентов.. Но это уже совсем другая история.

  "Всё будет правильно, на этом построен мир".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу сильно не пинать, каждый автор пишет в первую очередь для себя, пытаясь в моем случае расставить свои имхо прежде всего в своих же представлениях и взглядах. Это такой взгляд в себя, сверка личных часов с общественными настроениями и вкусами.

 Оно , понимаю, редко совпадает вообще с чьими- либо представлениями, каждый имеет кроме личного опыта еще и личный багаж.

 Тем не менее, как смог, я попытался объяснить закономерность и общий ход событий в мире, на постсоветском пространстве, не углубляясь в пропагандистские штампы и конкретные события. Вполне ли диалектично  получилось, судите сами.

Считайте это отражением борьбы тараканов в моей голове. Но это МОИ тараканы и, как всякому собственнику, они мне милы.

 

Комментарии

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 8 месяцев)

Опять диамат, Вернувшись из армии чуть не побил препода научкома и диамата. Они побежали в деканат , требовали , что бы что то со мной сделать. (Это отсебятина моя, правдивая история.) Начал я думать . удасужился прочитать Питирим Сорокин, о. Меня, Колмогорова, Леонтьева, Канторовича, даже о Серафим Роуз, И вдруг понял что диамат это няблво. А вот Человек с Ружьём это ближе к правде.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

smiley

Есть ещё неомарксисты.

Мао- основоположник национального китайского.

Грамши- итальянского и в какой- то мере европейского. 

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 8 месяцев)

Без мата и истормата не обойтись. Если Вы такой умный, откуда береться "прибавочная стоимость" куда девается долевое участие (страхование). Вот у меня мату не хватало при чтение Карлы. До сих пор долевое участие и страхование весят в воздухе. А я за брехню за "прибавочною стоимость" готов все три тома Капитала плашмя засунуть в задницу орёлику в трупняк на Пьер Ля Шез. Извините , за просторечие.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Где вы видите , что я называю учение Маркса вершиной экономической мысли ?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Уважаемые граждане - товарищи- господа, призываю воздержаться от эпитетов личного характера и прочих попыток троллинга.

 Старайтесь по- существу. Ибо обсуждение приобретает все более склочный вид, нехорошо.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Общественное  бытие  определяет  общественное  сознание.  Это  значит,  что  отдельная  личность  -   через  озарение,  покаяние.  интеллектуальную  работу,  уход  на  Тибет  и  пр.  -   вполне  может обрести   другую,  выбивающуюся  из стандарта   систему  ценностей,  оценок,  мотиваций.   Личными   усилиями,  личной  духовной  потребностью.   Но  процентов  девяносто  не  будут  этого  делать.   Они  не  захотят  сильно  дергаться  и  будут жить со  стандартно  загруженным  ПО.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Тут интересно другое, динамика смены интересов общества в целом.

Например , если мы принимаем за константу наследие генетическое (все хотят есть и продолжать род), то на каком месте стоят интересы общественные (социальные, национальные,ментальные, идеологические, клановые и прочие).

Представляется, что в ценностях общественных, как " не для себя одного" , а ради общества в целом" так же своя иерархия ценностей, от корпоративных до цивилизационных, где каждый может достичь своих вершин совершенства и понимания. Просто остаться на уровне инстинктов редко кому удается.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 3 месяца)

> Например , если мы принимаем за константу наследие генетическое (все хотят есть и продолжать род)

В очередной раз убедился - если автор безграмотен и нелюбознателен, то он безграмотен и нелюбознателен абсолютно во всех вопросах. Ну ёлки-палки! Уже даже до последних дураков дошло - люди не хотят размножаться, нет таких инстинктов, целые страны уже сейчас вымирают, и везде по всей планете рождаемость сокращается. Никакими усилиями правительств не удалось остановить этот процесс. Да и про еду уже совсем не факт - простой рекламой добиваются того, что тысячи, если не миллионы отказываются от еды, анорексия называется. И это ещё специализированных усилий в этом направлении не предпринимают, пока это только побочный эффект другого процесса.

И такими косяками вся заметка набита от начала до конца.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя vmgo
vmgo(9 лет 1 месяц)

А как насчет идеи следующего плана: Население Земли(тем более в городах) достигло такого уровня, что вступают в действие естественные ограничители количества представителей человеческой популяции.

Голод был всегда ограничителем, но в "развитых странах" он не актуален. И тогда из-за антропологического давления на окружающую среду( особенно в городах) вступают в дело факторы вами перечисленные - нежелание рожать, добровольное голодание, половые извращения и так далее.

А вот у леммингов практикуется массовое самоубийство.. Человечество тоже имеет такие возможности. Так что...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"люди не хотят размножаться, нет таких инстинктов," - ну по вашей теории они хотя бы секса хотят, или уже тоже - нет?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Если  продолжать  скользкие  аналогии,  то  инстинкты  зашиты в  hardware,  а  ПО как бэ  предназначено  их  направлять,  управлять,  прислуживать  им  -  как  карта  ляжет.  А то,  что  общественное  сознание -  особенно  в  части  представлений  о  политике  и  экономике  -  зависит  от  политэкономической  конфигурации  общества  и  вполне  поддается  внешнему  контролю   в  интересах  элиты  -  что  здесь  такого  особо  смехотворного?

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 4 месяца)

отчасти  правильные для своего времени экономические выводы о добавочной стоимости, механизмах ее присвоения были приняты вполне всерьез

Кто автору подсказал это, какой эгрегор? Добавочная стоимость и время - математически доказуемая метрологическая несостоятельность мраксизма. А в целом через это проявляется тот факт, что мраксизм является имитатором ложного пути к тем декларациям, которые в него внесены, более того, он дискредитирует понятие "коммунизм", что является его наиглавнейшей задачей!

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Одна из точек зрения, имеющая право быть , но опять же постфактум, в ретроспективном ключе.

 Тогда все это выглядело вовсе не так. Два восторженных молодых философа, вдохновленные событиями во Франции и в Европе в целом, попытались составить- исходя из- общую теорию общественного развития.

 Не попали.

 И , добавлю от себя, не могли попасть.

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 4 месяца)

Тогда все это выглядело вовсе не так. Два восторженных молодых философа, вдохновленные событиями во Франции и в Европе в целом, попытались составить- исходя из- общую теорию общественного развития. Не попали.  И , добавлю от себя, не могли попасть.

Вы идеализируете ситуацию! Правильно так: "два жида, один из которых внук двух раввинов, получили задание создать вероучение провокационно-имитационного характера, провозглашающее неизбежность перехода человечества в глобальных масштабах от «эксплуатации человека человеком» в «царство свободы» - сначала к социализму, а потом и к коммунизму, при этом являющееся ложным имитатором пути к коммунизму" И выполнили задание всевидящего ока, который ранее заказывал по такой же схеме библию, успешно.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 11 месяцев)

Это чем же они вдохновлялись-восторгались? Якобинской резней? Или все много проще? Писали это "учение" на заказ(не зря Вы о корнях, приводящих к Талмуду, упомянули), для разжигания "всемирного костра революций".

Хорошая методичка для БроннштейнаЭндК получилась. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 9 месяцев)

он дискредитирует понятие "коммунизм"

Можете развёрнуто о том, каким именно образом? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Кстати- да, насчет математики , хотелось бы подробнее, любопытно.

 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

Тут надо начинать с арифметики.

Есть такой постулат прикладной арифметики, если величины счетны то они имеют единицу измерения, если нет, то ничего физического такими величинами считать нельзя.

А теперь внимание вопрос: "В каких единицах измерения измеряется добавочная стоимость?"

Когда вы ответите на этот простой вопрос, вы сами все поймете в отношении так называемой математики марксизма.

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 4 месяца)

А теперь внимание вопрос: "В каких единицах измерения измеряется добавочная стоимость?"Когда вы ответите на этот простой вопрос, вы сами все поймете в отношении так называемой математики марксизма.

Вот именно! Я в своё время, в СССР, будучи учеником 9-го класса задал этот вопрос учительнице, что вызвало у неё истерику, с последующим изгнанием меня из класса вон. Но потом она пригласила меня на беседу, где попросила забыть про эту истерику и про этот вопрос. И со слезами попросила его не задавать никогда.

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 8 месяцев)

Довольно странное поведение(если это, конечно, быль), учитывая что единой мерой в "капитале" было золото и речь вообще шла о прибавочной стоимости, вкупе с добавленной, а не о добавочной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

В целом согласен.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

Так каков ваш ответ? В чем измеряется физически добавочная стоимость? Или я должен предположить что вы не можете дать ответа на этот простой вопрос?

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 4 месяца)

Сейчас я могу абсолютно точно сказать, и даже назвать единицу измерения добавочной стоимости: добавочная стоимость измеряется в талмудинках )))

PS Вам сколько талмудинок отвешать? На "Капитал" или на "Манифест"?

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

ВЫ не правы. Талмудинками измеряется талмуд, а его производные будут измеряться дифференциалом талмудинок.laugh

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 4 месяца)

Тогда уж производными, диффеталмудинки - так примерно, хотя если взять по последней моде, можно использовать термин "деривативы" талмудинок.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

yesТочна.!laugh

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

учитывая что единой мерой в "капитале" было золото

А причем тут "капитал"? Оставьте это витиеватое вранье его производителю.

Мы с вами в отличие от неграмотного кырлы знаем, что деньги были каменные, из соли, медные, серебряные, золотые, бумажные, электронные, на протяжении своей истории они постоянно менялись. Так в чем же мы можем измерять прибавочную стоимость? Килограммами золота? Каратами алмазов? Спинами электронов? Главное как мы будем это делать? С помощью весов? Телескопа? Двузубой вилки?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Нет там прямого противоречия, в тех же единицах, что и базис.

Добавленная стоимость- первая производная от базисного состояния, это уже теория стоимости.

Тут уже другие собаки порылись и сильно позже, что автоматом переносит нас в понятийные сущности ВВП и ВВП по ППС . И - да, там тоже все сгнило.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

Нет там прямого противоречия, в тех же единицах, что и базис.

Это не ответ. В каких единицах измеряется базис? И почему вы решили что прибавочная стоимость измеряется в тех же единицах? Я вот никогда не слышал чтобы прибавочную стоимость канализации измеряли в килограммах кала.

Добавленная стоимость- первая производная от базисного состояния, это уже теория стоимости.

Абажаю бред математиков. Они с умным видом поковырявшись в носу выпускают в оборот некое слово, сами они при этом не знают что это такое. Вы хоть знаете, что производная предполагает наличие первообразной? У вас есть математическое уравнение базисного состояния? Нуко удивите меня.

это уже теория стоимости.

А по моему так наглая демагогия, прикрытая наукообразными терминами.

Тут уже другие собаки порылись и сильно позже

Не убегайте, куда же вы.wink Давайте начнем с простого, иначе нам будет не дойти до сложного.

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 4 месяца)
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

От того что в бреду есть закономерность, или от того что этот бред кем-то индуцирован, он не перестанет быть бредом.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Да какая , ну вас в диамат, разница, в тугриках, золоте или в киловаттах?

Если есть мера стоимости, то есть и первообразная , и производная и даже вторая производная, ака степень прогресса.

Здесь вовсе не важно что является мерилом, важен лишь принцип.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

Здесь вовсе не важно что является мерилом,

Вы зубы не заговаривайте, чай не доктур. То есть по факту наличия физических характеристик я так понимаю вам сказать нечего, хорошо так и запишем. Только тогда пожалуйста не говорите мне про то, что все эти ваши мантры как-то связаны с реальностью, я так понимаю вы изучаете психопатологию мозга маркса, удачи. Мне маркс как личность не интересен совсем, тем более не интересен его бред.

важен лишь принцип.

Принцип чего? Хорошо, ладно раз уж вы об этом заговорили, воспроизвести этот принцип можете или тоже слабо?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Вы будете смеяться, но эта тема интересует не только вас, так что тоже наверное, напишу плоды т.с.

Только не правы вы, нельзя отрицать наличие добавленной стоимости на основании факта невозможности его измерить. Измерить как раз есть в чем, особенно если мы будем оценивать потребительскую стоимость в востребуемых деньзнаках. Тут мы неожиданно обнаружим , что стоимость в том числе и добавленная имеется не только у производительного (предметного) труда, но и у сферы услуг, часть из которых вообще не имеет материального воплощения. Но это не есть тема этой статьи.

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 4 месяца)

Только не правы вы, нельзя отрицать наличие добавленной стоимости на основании факта невозможности его измерить. Измерить как раз есть в чем, особенно если мы будем оценивать потребительскую стоимость в востребуемых деньзнаках. Тут мы неожиданно обнаружим , что стоимость в том числе и добавленная имеется не только у производительного (предметного) труда, но и у сферы услуг, часть из которых вообще не имеет материального воплощения. Но это не есть тема этой статьи.

Второй раз за день восторг! Да, это не тема данной статьи! Это тема талмуда, перелогиньтесь, рэбе!

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Да, валяйте уже, кем я только не был.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

так что тоже наверное, напишу плоды т.с.

Большое спасибо, что вы отнеслись к моей просьбе серьезно. Это хотя бы доказывает то, что вы заблуждаетесь не за деньги, ошибаться могут все.

особенно если мы будем оценивать потребительскую стоимость в востребуемых деньзнаках

Официально такой единицы измерения нет. Если это ваше изобретение то оно нуждается в расшифровке. А "востребованность" это вообще странный термин, вот вам что-то кажется востребованным, а мне нет и кто из нас прав? А если дензнаки не востребованы, то и стоимость уже измерить нельзя? А если дензнаков вообще нету, как быть?

Но это не есть тема этой статьи.

Я подожду мне не к спеху.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(3 года 5 месяцев)

Прибавочная стоимость канализации - это разница между суммой, которую с вас возьмет водоканал за удаление продуктов вашей жизнедеятельности и теми затратами, которые эта организация понесет в процессе сбора и очистки стоков. Если вдруг денег, собранных с потребителей услуги, окажется мало, то либо недостающие будут выделены из бюджета поселения, где функционирует система канализации, либо поселение утонет в продуктах жизнедеятельности. А потом будет готова платить столько, чтобы бизнес ассенизаторов был прибылен. 

P.S.Обожаю ниспровергателей теории стоимости. Они рождают такие забавные перлы. 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

это разница между суммой

Сумму-то вы в чем меряете заступница наша? Рублях? Долларах? Йенах? Или вам это все равно как т.с.? Как по мне прекрасная единица измерения - "Все равно что" и равна она "все равно чему". С такими-то замашками вы уж намеряете, марксу и не снилось.

P.S.Обожаю ниспровергателей теории стоимости. Они рождают такие забавные перлы. 

Вы и есть главный ниспровергатель. Вы совершенно не представляете о чем идет речь, что называется с посконным рылом в калашные ряды лезете.laugh

Аватар пользователя Наталена
Наталена(3 года 5 месяцев)

Радость моя, да какая разница, какой конкретно денежной единицей пользуется конкретное общество. Важно, что оно для обмена пользуется универсальным средством обмена - деньгами. 

ЗЫ. К вашему сведению, даже даже в физике ( на что уж точная наука) имеется множество разных систем единиц. Можно силу измерять в ньютонах, можно в динах, тепло можно измерять в джоулях, а можно в калориях. Так и в процессе обмена в обществе не важно, меряют в долларах, рублях или ракушках каури. Важно, чтобы обе стороны пришли к соглашению о том, какая денежная единица используется. 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

да какая разница, какой конкретно денежной единицей пользуется конкретное общество.

То есть нет разницы между денежными единицами? Прекрасно оменяйте мне долларов на рубли один к одному, а лучше фунтов, разницы-то нет если по вам судить.

Важно, что оно для обмена пользуется универсальным средством обмена - деньгами. 

То есть если в обществе нет денег, то оно уже и обмениваться не может? А вам не кажется что вы нагло врете?

ЗЫ. К вашему сведению, даже даже в физике ( на что уж точная наука) имеется множество разных систем единиц

Не съезжайте с темы сладенькая моя. Мы сейчас говорим не про физику, так что не зачем ее поминать. Я вижу вы начали путаться в показаниях как ТС?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Завершай свои экзерсисы, они уже далеки от темы и абсолютно не кореллируют с темой статьи.

Пиши свое, обсудим.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

ВЫ командир не по теме значит не по теме.

Пиши свое, обсудим.

Да ну? Неужели?

https://aftershock.news/?q=node/723752

https://aftershock.news/?q=node/725980

Обсуждайте, если сможете.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Конспирология налопопам с детскими обидами, незасчитано.

Скрытый комментарий grr (без обсуждения)
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

Конспирология налопопам с детскими обидами

ЧТД. Не можете.

Как я понял у вас все вокруг ТБМ один вы д'Артаньян? Впрочем не интересно, всего доброго.

З.Ы.

Удачи в штудиях высотглубин марксизма, я верю вы сможете, нужно только поверить и все будет замечательно.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(3 года 5 месяцев)

Если в обществе нет денег, то используется натуральный обмен. И такое общество - превобытно-общинное, бесклассовое общество. Дикари в джунглях Амазонки, например. Следовательно, с вашей стороны  имеется глобальное непонимание, что Маркс вообще-то писал о совершенно конкретном капиталистическом обществе. Не надо расширять область применимости теории туда, куда она изначально и не предназначалась. 

Скрытый комментарий grr (без обсуждения)
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

https://aftershock.news/?q=comment/7375821#comment-7375821

Увы дражайшая моя и непревзойденнейшая, данное обсуждение противоречит теме статьи за сим откланиваюсь. Не скучайте.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 12 месяцев)

Прибавочная стоимость это все же про отношения капиталиста с рабочими, а не с потребителями. То есть проложил рабочий половину канализации, начитался в обед Маркса, понял что на бутылку ему достаточно, а остальное есть стоимость прибавочная, которую все равно жадный капиталист заберет, и вооружившись такими знаниями пошел в кабак синячить. Кто хочет - пусть доделывает ))

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 11 месяцев)

Не читайте вы братьев Стругацких до обеда.

Хотите узнать больше о НИИЧАГО и чем он занимался прочтите это.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(9 лет 1 месяц)

Автор статьи вместо кадавр пишет кедавр, а вы  вместо НИИЧАВО пишете НИИЧАГО. Вот такие любители Стругацких. Кстати у меня редактор слова кедавр и НИИЧАГО подчеркивает как ошибочные, а кадавр и НИИЧАВО считает правильными словами русского языка.

Страницы