О природе ума

Аватар пользователя ARHO

Реакция на статью: https://aftershock.news/?q=node/756257
Статья небольшая, но для понимания предмета к прочтению желательна.

Вообще, что такое разум и рассудок?
Философия все это, конечно. Нет жестких терминов до сих пор, но разграничение понятийное в статье "Умные счастливы?" любопытно.
Самое важное - это ясное утверждение, что "если вы счастья не добились своего, то разве вас можно назвать умным?" Эта идея и смысл, к сожалению, редки для русской культуры.

Вообще, из-за того, что метрики, эмпирики, измеримости настоящей в вопросе ума нет (да, да, я помню про IQ). От этого вопрос сразу становится гуманитарным, культурным, социальным, то есть умом в разных обществах будут называться различные навыки и способности интеллекта. В этом вопросе у наших заклятых друзей англо-саксов есть определенное преимущество: у них есть жесткая культурная норма, где если ты богат - то умен, если нет, то заткнись. Казалось бы, в чем преимущество в культурной установке, которая, очевидно, не всегда (скажем мягко) соответствует реальности?
А преимущество в том, что у них есть хоть какие-то критерии. От отсутствия критериев в русской культуре кто попало цепляет на себя звание умного, а управы на всех этих желающих нет никакой.

Пример, поздняя советская интеллигенция ненавидела СССР и много работала над его разрушением: врачи, учителя, работники умственного труда. Не все, но очень многие из этого слоя. Достижение цели и развал Союза. По кому сильнее всего это ударило? По бюджетникам и подобным. Какой слой это почти полностью уничтожило или размыло? Этих самых "интеллигентов". Винить их даже в том, что выжить не смогли, не получится, потому что когда тебе по полгода не платят з/п, то будешь невольно искать варианты. В итоге, можно ли называть их умными? Формально да, в русской культуре и обществе эти люди занимали уважаемое положение, а по факту? Не очень. Поведение слоя вело к самоуничтожению. Это ни по каким критериям умным поведением не назовешь.

И вот сейчас, да как и всегда, впрочем. Ярлык интеллигенции в России цепляют на себя часто не интеллигенты, а подонки и проходимцы, которые просто хотят сыграть на эмоциях людей и на заработанном другими уважении. Поэтому у нас и ноющий интеллигент Макаревич и Ахеджакова, "оппозиционный" Быков. Эта особенность русской культуры, что умный не обязательно богат. Это преимущество и слабость русской культуры, потому что одновременно совершенно невозможно ничем заткнуть рот, с другой стороны, правда как ценность русской культуры таким образом имеет большее распространение, большую возможность быть услышанной и произнесенной.

Вообще, ум - очень сложный вопрос. 
Думаю, здесь проще оттолкнуться от жизненных примеров, чем разводить философию на совсем пустом месте. Просто накидаю примеров без интерпретаций.
1. В жизни популярен типаж: ботан или специалист в узкой области, но при этом живущий совсем не так, как хочет сам. С одной стороны, профессиональное превосходство как критерий ума присутствует, с другой стороны, неспособность изменить свое удручающее положение тоже присутствует - свойство глупости.
2. Еще один популярный типаж: доморощенный философ, который разбирается во всем, кипучий лентяй, как писали Ильф и Петров, который весь из себя такой умный, и ни в чем не мастер одновременно. Эрудиция - это свойство ума, отсутствие специализации и бедственное положение - свойство глупости.
3. Успешный рабочий и специалист, неплохая эрудиция, но стал жертвой женской ловушки и вместо воплощения своих "мечт", воспитывает детей, но самое главное, в этом положении несчастен. Успех общий - свойство, скорее, ума, неспособность справится с интригой и утрата собственной воли и контроля над своей жизнью - это свойство глупости. (Да, автор за семью и даже большие семьи, но при этом за осознанность своих действий)
4. Умная девушка, погубившая свою жизнь неверным браком (оговорюсь, под погубленной жизнью подразумеваю ее личное эмоциональное состояние, например, она очень хотела быть счастливой в семье). С одной стороны образование или даже степень (привет Наташе Красновой) - это свойство ума, с другой стороны - выбор спутника жизни, ломающий эту жизнь, говорит, скорее, о глупости.
5. Красавица с образованием не желающая принимать участия в общественной жизни, не желающая принимать решения и, вообще, выходить замуж, которая поздно спохватывается и уже сталкивается с гораздо худшим выбором женихов. Этот немного отличающийся от предыдущего пример так же распространен сильно, разница здесь только в том, что тип ошибки здесь иной. Это не отсутствие навыка верно оценивать людей, это отсутствие воли принять ответственность за решение, сил можно сказать, или же отсутствие прозорливости. В общем, с одной стороны, диеты, спортивность как способность и навыки поддерживать свое здоровье, образование - свойство ума, но упускать ценное время жизни и не умение в стратегию) - это свойство глупости.
6. Успешный по всем меркам человек с полным комплектом: образование, свой бизнес, семья, эрудиция. Вроде, всем хорош. Только идут годы, а он не развивается, бизнес чувствует себя неплохо, отпуска 3 раза в год, но все уже на этом. Дауншифтинг, счастье жены, а сам не знает чего хочет. Или более жуткий вариант, долго и упорно боролся за статус и славу, достиг их, но счастья только в этот момент осознал, что они не дают, и вздернулся, потому что по пути к вершине измучился весь, а на вершине пахать еще больше, чтобы на ней остаться, просто сил нет. Оба варианта различны в масштабе проблемы, но суть проблемы схожа: с одной стороны, столько разных свойств ума, а с другой стороны, отсутствие умения ставить себе новые цели (прозорливость, стратегия) или же отсутствие воли двигаться дальше (а значит трудиться и страдать) - это мало кто способен назвать свойством ума, а некоторые знают, что это форма глупости.

И в заключение пара примеров жизненных:
7. Звезда и просто киногерой Шварцнеггер. С одной стороны, тупое качало (смотрите фильм "Качая железо"), над ним пол американского интернета угарает с его ужасного акцента и неумения в актерскую игру), а с другой стороны, это "пацан" совершил революцию в спорте, изменив подход, стал кинозвездой и если бы не сделал ребенка с прислугой на брачном ложе, то мог бы, вполне, стать президентом США. При перечислении его заслуг и жизненного пути тупым назвать его с чистой совестью тоже трудно. То есть, неспособность быстро осваивать язык - это свойство глупости, а жизненный успех и стратегия успешная, плюс, воля ее в жизнь воплотить - это свойство ума.
8. Перельман. Великий и ужасный. С одной стороны, его принято хвалить за решение проблемы тысячелетия, но он живет с мамой и затворник. Все хотели бы обладать силой его разума, но хотели бы жить его жизнью очень немногие. Потому что сила разума, интеллект - свойство ума, а вот несоответствие общественным нормам успеха или, даже возможно, сломанная жизнь при этом - это свойство глупости.

Если на скорую руку обобщить и подвести итоги, то есть общая путаница с понятием ума, она связана тем, что одновременно существует 2 сильно различающихся понятия ума: ум изначальный, природный и ум как культурная категория.
Ум природный или изначальный - это медицинская категория, отсутствие ДЦП и других заболеваний, верное воспитание с детства, хорошее питание, общая сообразительность. Эта категория, вполне, научна и измерима. Всем, кто в этом сомневаются, нужно обратиться к врачам и не в смысле самим провериться, а просто изучить нормы педиатрии по измерении интеллекта и поведения, там все ясно и четко.
А вот ум как культурная категория - это намного более запутанная категория, понятие. Здесь уже нет эмпирики, а есть чистые культурные нормы. Выше приведенные примеры актуальны для русской культуры, для англо-саксонской культуры или культуры австралийских каннибалов, ясное дело, примеры были бы совсем другими. Если обобщить быстренько эти примеры и не упарываться в математическую точность, то вот к какому выводу можно придти: в русской культуре ум как культурная категория - это совокупность различных свойств: интеллект (примеры 1,3,4,6,8), эрудиция (примеры 2,3,6), психика (способность разбираться в людях, примеры 3,4), прозорливость (стратегия, примеры 1,5,6,7), воля (способность не сдаваться, воплощать стратегию и желание развиваться и двигаться дальше, примеры 5,6,7).

Поскольку вторая категория ума (культурная) - это понятие гуманитарное, то ясности и научной четкости здесь ждать не стоит по определению, то есть предмет спорный до безобразия и оценочный. То есть женщины наверняка будут топить, что психика - это самое главное свойство ума, потому что женщинам, именно, это сторона ума важнее намного для жизненного успеха, потому что с хорошим мужем и образование получить сможешь, он поможет, а если ты получила 2 степени в 28, но замуж тебя уже не берут, то жизнь можно и "проиграть". Мужчины же будут топить, что психика - это не свойство ума, а интеллект и стратегия только, и все потому что большинству мужчин нужны только интеллект и/или стратегия чтобы "состояться", а в эмоциях и людях многие мужчины до конца жизни так и не разберутся, если конечно, в начальники не полезут, там либо разберутся, либо начальниками быть перестанут. Ну и лишь некоторые будут подчеркивать важной эрудиции, это уже скорее, зависит от общего воспитания и социального слоя, в котором находится человек в русском обществе. Волю, думаю, в комментариях к статье, вообще, будут оспаривать, не признавая свойством ума, имхо: не думаю, что большинство людей даже из высших слоев русского общества здесь способны согласиться)

Поскольку ум как культурная категория - это понятие оценочное, неточное, вот в итоге, все глотки и сорвут, топя за свой тип, хваля сами себя и пренебрегая другими, а научная истина от общественного сознания так и скрыта.
Понятное дело, что это статья, а не монография, поэтому, возможно, автор не прописал некоторые свойства ума, принятые в русской культуре. Также ясно, что свойства ума сильно взаимосвязаны и переплетены, потому что воля и стратегия идут часто вместе, аналогично, без усердия и усидчивости и воли человек из нижнего социального слоя не может добиться образования и высокого положения в обществе, то есть даже интеллект чтобы развить нужна часто воля. Эрудиция и интеллект часто сопутствуют друг другу, но не всегда, на этом постоянно "звезды" палятся: в своих областях молодцы, а как в политику полезут, так за голову только держись (или еще кое за что).
Стоит оговориться, что "второй" ум, ум как культурная норма - это не данность в отличие от первого. Если за вашу сообразительность как ребенка отвечают родители, то за ваше состояние во взрослой жизни (сами себя обеспечиваете) вы уже определяете сами. Поэтому умный с детства ребенок может "протратить" талант, данный с детства, потому что его способности были обусловлены опекой и заботой родителей, а не его жизненным выбором. Аналогично, часто люди поднимаются с низов чистой силой воли на зло всем обстоятельствам.

Для русской культуры это очень важный момент, потому что одним из недостатков русской культуры - это безмозглое человеколюбие. Человеколюбие - это хорошо, а вот когда мозги отключены - это беда. Имеется ввиду, что русской культуре свойственно рассмотрение только первого ума, медицинского, и снятие полное ответственности с человека за его взрослую жизнь. Ты тупой и ленивый 30ий холостой мужик? Это не ты, это Путин виноват. В США такое бы не спустили, а зачморили бы нытика, что рот посмел открыть, а в России это оппозиция))) В США же забывают о первом уме, там ответственность за все постоянно валят на индивидуума. Научная истина посередине.

Если человек умный, то счастья он добьется. С автором статьи "Умные счастливы?" согласен в том, что по-настоящему умные, в балансе, а не в односторонности ума люди своего счастья добьются достигнут той позиции, дохода, удовольствия, что хотят. На то они и умные. В реальной же жизни люди любят брать только одну сторону ума, бравировать ей как ярлыком и требовать у других, чтобы им обеспечили их счастье. По сути, это просто ложь, форма лжи. Вместо того, чтобы трудом, потом, усилием и потраченным временем жизни развиваться другие стороны своего мозга для достижения своей цели, они останавливаются, перестают работать, берут предыдущие свои наработки, например, высшее образование и начинают требовать от других воплощения своих желаний, по сути, занимаются социальным терроризмом как современные феминистки. А в подноготной лишь лень в сочетании с амбициями. Умные люди своего счастья добьются, а вестись на нытье, якобы, умных, что им "недодала" жизнь - это себя не уважать. Пример подкармливания этого мифа, что "умные" несчастны, внизу в комментариях автора.

Для тех, кто не хочет читать "многобукав" и перескочил сразу к выводам) Выводы: есть 2 категории ума для человека: медицинская категория, которая является характеристикой здоровья и базового воспитания, измеримая, научная категория понятие; и второе понятие, культурное, которое зависит от социума. В русской культуре можно выделить интеллект, эрудицию, психику, прозорливость, волю. Все стороны важны, все стороны нужны. А кому какая зависит от обстоятельств, пола и желаний.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А вот что у людей в головах и какие мифы бродят в обществе:

 

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Для наглядности можно попробовать взять далёкую аналогию и сравнить с красотой.

Есть люди с природной красотой, которым ничего не надо специально делать, чтобы вызывать восхищение своей внешностью – формы, черты лица, манеры смотрятся естественно и привлекательно. А есть люди, которые некрасивы от природы, но активно делают себя красивыми – женщины используют яркую косметику, делают подтяжку лица, "утиные" губы и накладные ресницы, активно ходят в фитнес-залы и тому подобное.

Так же и умные люди. Умных людей читаешь или слушаешь – сразу чувствуется, что человек наделён активным мышлением от природы, к нему тянешься. А есть те, которым надо постоянно доказывать себе и другим, что они умные. Особенно ущербно смотрятся интернет-демагоги, которые и сами ни хрена мыслить не умеют, и других заставляют опускаться до уровня своей глупости.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 6 месяцев)

   У Вас, уважаемый етворогов, с момента введения в своей статье термина демагоги, появилась фишка. Вы этих демагогов прислоняете к месту и не к месту. Залипли, словом. Надеюсь, пройдет. 

автору: Статья очень интересная для меня, обнаружил некоторые упущения в собственной жизненной стратегии. Она хорошо видна при такой классификации ума. 

ВСегда считал что УМ проекция ЭГО и это образует личность. Личность обращена в социум, нуждается в подтверждении значимости от других и создает большое количество положительных и отрицательных обратных связей. Коротко- личность значима за счет оценки других. 

    А вторая составляющая человека внутренняя сущность, суть ее Душа человеческая. И тут когда Душа упирается ( неважно по каким причинам) Личность пасует. Отсюда нелогичность поведения, отказ от успешных социальных стратегий и пр. аберрации якобы Ума. 

Противоречие это внутри человека, кто смог удачно его разрешить - счастлив, кто нет, мается в противоречиях. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

У Вас, уважаемый с момента введения в своей статье термина демагоги, появилась фишка. Вы этих демагогов прислоняете к месту и не к месту. Залипли, словом. Надеюсь, пройдет.

Да, я стал упоминать о них чаще, чем раньше. Мне не нравится, что слишком много активных болтунов размахивают языком налево и направо, способствуя умственной деградации в масштабах общества.

Пройдёт это, когда сформулирую целиком свою философскую систему и представлю в свет. Вряд ли раньше.

Аватар пользователя ARHO
ARHO(8 лет 3 месяца)

Как говорил двухсотлетний человек: "Всегда рад услужить вам". (Цитата не точная)

Ум и эго. Их взаимоотношения и взаимосвязь - это настоящая жесть, а не тема для обсуждения. Как на Руси широкий круг знакомств - это хорошо, но это как-то не принято называть свойством ума, а вот в англо-саксонском мире, это важная, если не важнейшая культурная характеристика ума. Ведь вся Лига плюща заточена, во-первых, на социализацию, а лишь во-вторых, это образование достойное для элиты. Для примера можно вспомнить Буша младшего - дебил дебилом, а в престижном ВУЗе отучился.
Про душу. Очень глубокие термины. Не просто философия, а глубинная философия.
Задорнов много шутил на эту тему, что для американцев somebody (тело), а у нас "ни души" или "спасите наши души".
В целом же, я согласен с Задорновым, что первенство за душой, она важнее, а тело это более подчиненное, менее важное. Поэтому в душе и источник воли, а во многом свойства и способности, вполне, физического мозга, физиологического, зависят сильно от характеристик трудно измеримой души. Но при всем этом стоит помнить, что это уже лишь образные деление. Тело схватило простуду - жить не хочется душе, душа в депрессии - тело разваливается на куски.
А на счет внутренних конфликтов и противоречий - это согласен полностью. Если в душе порядок, то и мозги в порядок приводятся. Хорошо бы, чтобы было наоборот, но чаще все-таки сначала мир и спокойствие в душе. А про людей не справившихся с тяжестью интеллекта своего можно книги писать. Достаточно вспомнить, что у Ньютона были работы не то по оккультизму не то по магии.

Аватар пользователя ARHO
ARHO(8 лет 3 месяца)

Хорошая аналогия с красотой. Да, в этом есть симметрия полов. У женщин свое поле для работы, у мужчин свое. Но общая картина и там и там похожи

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

ум - очень сложный вопрос

yes

Для выросшего на просторах СССР человека не надо объяснять, что такое совесть, счастье, ум, здоровье.

Остальные - иностранные слова - эрудиция, интеллект, например - нам точно и не понять. Целые абзацы в толковых словарях и энциклопедиях. Но не понять нам, зачем сверлить дырку в туалете МКС. Никак не понять. Другой язык, другое мировосприятие.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Для выросшего на просторах СССР человека не надо объяснять, что такое совесть, счастье, ум, здоровье.

Это называется "непосредственное чувство", только и всего. Да и некогда было в СССР размышлять, ибо надо было выполнять пятилетки.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 10 месяцев)

Это называется "социальные инстинкты".

Аватар пользователя ARHO
ARHO(8 лет 3 месяца)

improved_account_16.pnge.tvorogov , не согласен. Понять можно. Дырка - способ убийства. Ведь пилотируемый шатл погиб, если я правильно помню.
По большому счету, сейчас то, что мы называем западной культурой давно уже называют постзападной, постхристианской культурой, постмодерн.Под пятой англо-саксов наши западные соседи европейцами быть перестают, и мы, Россия, теряем культурные пласты, но медленнее.Сейчас ситуация забавная получается: дичающие "европейцы" (западная Европа) все больше предстают в роли дикарей для думающих и образованных людей, в то время, как секта либералов по инерции, тянущейся несколько веков, лебезит, заискивает и раболепствует перед западной Европой. В итоге, получается комичная ситуация: нас, северо-восточную Европу, учат поклоняться другим и оскорбляют тем, что мы сохраняем европейскость, которую дичающий запад утрачивает. И говорю я сейчас не про ислам и беженцев, нет, не про них, а про культурные нормы. Архаичные понятия честь, справедливость, истинность, они ведь не всегда были только русскими понятиями. Многие народы Европы разделяли эти культурные пласты. Они были общими. А сейчас у кого это?

Вообще, пусть я и не согласен с выражениями: "... нам точно не понять", - но я понимаю и допускаю, что все выбирают в жизни свое. Если кто-то принял решение не понимать, то и не поймет.
А дырка - это следствие, вот что происходит, когда дикарей пускаешь на космическую станцию. Уверен, многие племена или индейцы пытались угонять корабль или уничтожать его при посещении их первооткрывателями.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Если кто-то принял решение не понимать, то и не поймет.

Это именно так. Фундамент "религиозного" фанатазма/фунламентализма.

Этому Этому учат с детсва - НЕ ПОНИМАТЬ. Религия - инструмент такого обучения.

"Вся европейская культура" - начинается с 1600 года - zerodata. Более ранние источники либо фальсифицированы, либо недоступны.  Новгородские берестяные грамоты говорят об одном - "кириллица" была задолго до Кирилла. Но все на этот факт плюют. В учебнике астрономии для 10 класса (когда я учился) на форзаце была изображена наша галлактика - вид сверху - и место Солнца в ней. Вопрос - Кто её так видел и зарисовал?

Астрономические рассчёты положения планет и звёзд требовали приметения гелиоцентрической модели мира, то есть астрологи/астрономы всегда знали, что Земля вращается вокруг оси и Солнца, а не наоборот. Иначе вычисления астрономические невозможны/ невозможно сложны. Но ни один письменный источник об этом не повествует. Табу. Ведь в их писании сказано, что "создал землю", а потом светила! Пример Галлилея и Бруно, и Коперника - поучителен.

Именно твари в рясах делали и делают "европейскую культуру" - всё, что имеем - это только с их позволения.angry

Не так уж неправы Фоменко и Носовский. Математически доказав факт фальсификации "истории",

дольнейший их стёб неитересен - стазу понимаем, что Древняя история с Гомером и Пифагором - ВРАНЬЁ. Вбивая в головы детям про "древний рим", приучая к "римскому праву", тем самым калечим разум детей - кастрируем личность. Про историю Родины - НИЧЕГО! правдивого, кроме последних пару-тройку столетий

Аватар пользователя Ник
Ник(11 лет 4 месяца)

8. Перельман. Великий и ужасный. С одной стороны, его принято хвалить за решение проблемы тысячелетия, но он живет с мамой и затворник. Все хотели бы обладать силой его разума, но хотели бы жить его жизнью очень немногие. Потому что сила разума, интеллект - свойство ума, а вот несоответствие общественным нормам успеха или, даже возможно, сломанная жизнь при этом - это свойство глупости.

А когда он сказал что он не счастпив? Может Вы счастье с достатком путаете?

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Мне его "Идиоты! Я вселенной могу управлять, а они мне миллион долларов!" очень доставило))

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

меня доставило чем он ею управляет - теорией дыр.

вообще он уже передумал не брать миллион. но там если честно, половина не его.

и уже не дают. дают только кусок стекла на подставке.

кстати, ваш котик мне нравился больше чем этот дедушка.

Аватар пользователя ARHO
ARHO(8 лет 3 месяца)

Ник, обратите внимание на мою осторожную формулировку:

"... нормам успеха или, даже ВОЗМОЖНО, сломанная жизнь..."

Я не делаю никаких утверждений по Перельману. Чужая душа потемки, он лишь пример из жизни. Думаю, у каждого мужчины найдется в личном опыте человек, кое-какими характеристиками ума которого он хотел бы обладать, но повторить жизненный путь не хотелось бы.
Способность различать счастье и достаток я показал выше в статье:

4. Умная девушка, погубившая свою жизнь неверным браком (оговорюсь, под погубленной жизнью подразумеваю ее личное эмоциональное состояние, например, она очень хотела быть счастливой в семье).

Аватар пользователя Просто Владимир

Я бы сказал, что "разумные счастливы".

А наличие ума ни чего не гарантирует. Ум это просто инструмент жизнедеятельности - способность мозга к обработке внешней информации. По сути ум есть у любого животного с нервной системой.

Ум это совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения кем-либо. Ум -определяется ощущениями, эмоциями, пониманием, памятью, желаниями...

Разумность же предполагает совокупность ума и  присутствия в нём божественной искры (души).

РАЗУМ – творческая познавательная деятельность, раскрывающая сущность действительности. Посредством разума мышление синтезирует результаты познания, создает новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем знания.

 

Т.е. счастье как высшее и светлое состояние души, присуще именно разумности. 

Но так как это состояние счастья всегда быстротечно, важнее всё же период движения к счастью.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 8 месяцев)

именно это деление я предлагал в своей статье, на которую ссылается автор.

Аватар пользователя ARHO
ARHO(8 лет 3 месяца)

Просто Владимирru.gif , да, хорошее уточнение. Было бы удобно использовать слово "разум" как понятие более высокого уровня - взаимосвязь и взаимодействие разных сторон ума. Только хочу подчеркнуть, что стороны ума у детей еще хоть как-то измеримы, а вот разумность - это чистое культурное понятие. Например, думаю, в США и Англии нет такого архетипа и самой идеи, что разумность существует, да и к тому же, это хорошо быть разумным. Другая культура, иной спрос на характеристики ума

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Беккер

У вас в той статье противоречия. 

- разум позволяет человеку изобретать невиданные формы жилища и т.д. 

И тут же

- у криминалитета отсутствует разум. 

 

Советую почитать про эпические ограбления, с обходами всевозможных систем сигнализации. Гугл в помощь. При чем для воров с успехом все закончилось. Ни денег ни вора. 

 

 

Это ли не разум, хитрость, изобретательность? 

 

ЗЫ

Уверен они до сих пор счастливы. 

 

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 8 месяцев)

ту статью писал я.

отвечаю по существу: да, у криминалитета отсутствует разум (тяга к продуктивной производительной деятельности), но часто среди воров встречаются индивиды с прекрасно развитым рассудком (соображалкой, по-простому). именно эти личности организовывают удачные криминальные схемы (ограбления, системы откатов, масштабные мошенничества) и часто выходят сухими из воды.

счастливы ли они потом? сомневаюсь. трудно быть счастливым, находясь в постоянном страхе, что тебя таки призовут к ответу за содеянное.

Аватар пользователя Александр Беккер

Я вроде написал - у вас в той статье....и т.д. не у кого то, у ВАС. 

Жирным выделить? 

И снова противоречия)) 

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 8 месяцев)

дело в том, что мы с вами общаемся в коментах под статьёй другого автора.

вот я и подумал, что вы напутали.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

У Вас этика человека является составной частью разума, Бекер на этику забил и считает цыган, которые не попались на разводах, воровстве, наркоте, очень разумными

Аватар пользователя Александр Беккер

Не суди по себе 

Я Не на этику забил, а привел пример, насколько разумно и хитроумно может работать криминал.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Чикатило долго "разумно и хитроумно" скрывался от правосудия. Это как нибудь характеризует его как человека разумного?

Аватар пользователя Александр Беккер

Ты путаешь психические отклонения с развитым мозгом и изобретательным подходом. 

 

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 8 месяцев)

дрожать всю жизнь от вида полицейского и бояться, что всплывут какие-нибудь новые обстоятельства по старым делам - это по-вашему очень разумно?

Аватар пользователя Александр Беккер

Я говорю о изобретательности. 

Подходе. Это говорит о наличии разума. 

И таки если человек уверен в успехе, все продумал, не попался в итоге - он разумно подошёл к делу. И врядле боится чего либо.

ЗЫ

Вышекоментирующие - сами такие. Мыслите шаблонами. 

Успехов.

 

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 8 месяцев)

вот же неумный вы человек! до вас совсем не доходит о чём я толкую?

объясняю на пальцах: допустим, тридцать лет назад был успешно ограблен банк. грабителей не нашли, улики с места преступления включали в себя случайно оброненный носовой платок.

молодой рьяный следователь решил порыться в этом деле, и отдал платок на анализ ДНК (которого 30 лет назад просто не было), получил результаты, сравнил с базой - и, оп! нашёл одного из грабителей. тот, будучи уже уважаемым седовласым дедушкой, сдавал тест ДНК для определения возможности трансплантации роговицы глаза для любимой внучки.

седовласый дедушка уезжает доживать свой век в тюрьму, богатства его семьи конфискуются, они начинают нищенствовать.

ну и? умён ли был этот грабитель 30 лет назад, или нет?

Аватар пользователя русский ребёнок

конечно умён

"Среди Эдемского сада было два особых дерева: 
Дерево Жизни и Дерево познания Добра и Зла. 
Господь разрешил Адаму есть «от всякого дерева в саду» 
и лишь плоды от Дерева познания Добра и Зла запретил ему есть,
 предупредив, что последствием непослушания будет смерть. "

и вообще насколько я понял здесь говорят о природе ума...а не о природе счастья

:))

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 8 месяцев)

дело не в этике вообще. дело в общемировой системе наказания правонарушений.

разумному+рассудочному человеку очевидно, что придумать и осуществить хитрый план по похищению чужих материальных ценностей с целью обогащения, с последующей перспективой всю жизнь бегать от полиции (если прокатит) или сесть в тюрьму (если что-то пойдёт не так) - это очень глупый поступок.

просто рассудочному человеку это не очевидно.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(6 лет 5 месяцев)

Кто по настоящему счастлив так это дураки, ибо не ведают что творят. Потому и счастливы. А вы говорите …. Гы гы гы.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Из старого

Сознание есть виртуальный орган, пояаившийся в процессе эволюции и одобренный естественным отбором для планирования действий и прогнозирования их последствий в целях повышения эффективности репликации (распростронения копий) генома.
Свое сознание, отпущенные нам машино-часы мы тратим на всякое разное, вместо того, что бы направлять на планирование-прогнозирование. В тч, на интеллектуальный онанизм.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Методы познания мира

Методы познания мира:
1. "метод авторитета" (высокая примативность, внешне-ориентированы) = некто, обладающий безусловным авторитетом заявляет - "это есть так", "делай как я (скажу)"

плюсы = скорость, доходчивость, однозначность.
минусы = объект находится в зависимости от доброй воли субъекта ("Земля стоит на трех китах").

2. метод "здравый смысл", иначе, "Бритва Оккама"(низкая примативность, внутренне-ориентированы) = объект самостоятельно делает суждения об окружающем на основании имеющегося у него опыта и знаний, выбирает самый очевидный.

плюсы = высокая доля объективности в рамках имеющихся опыта и знаний.
минусы = не всегда корректно отображаются причинно-следственные связи ("что вижу, то пою", "Солнце вращается вокруг Земли").

3. "научный метод", объяснение сущего без использования Демиурга (низкая примативность, внешне-ориентированы) = опыт, анализ, синтез.

плюсы = высокая доля объективности в рамках опыта и знаний всего Человечества, повторяемость, предсказательная способность.
минусы = дегуманизация исследований.

4. трансцендентый метод (высокая примативность, внутренне-ориентированы)= сублимированная экзальтация, транс, химические расширители сознания

плюсы = знание оригинально, получается напрямую, генерируется в сознании, минуя всяческих посредников, в тч, в виде органов чувств.
минусы = психологическая и физиологическая зависимости.

иллюстрация
click for enlarge 1024 X 546 49.5 Kb

обратная матрица

Высокопримативный, внешне-ориентированный (типаж "большой ребенок") - метод авторитета, легко манипулируемый.
Высокопримативный, внутренне-ориентированный (типажи "авторитет", "шаман") - трансцендентый метод, "себе на уме", манипуляциям подвержен слабо, личную выгоду понимает, стремится к тактической победе, забывая о стратегии.
Низкопримативный, внутренне-ориентированный (типаж "специалист") - метод "здравый смысл", консерватор, принципиальное отрицание всего, что не понимает, "ложная слепота".
Низкопримативный, внешне-ориентированный (типаж "руководитель") - "научный метод", прямая манипуляция не срабатывает, но "сам обманываться рад", "невольный агент влияния".

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Кстати, считать умом успешную жизненную стратегию, ту, которая приводит к достатку и сопутствующим есть вполне рабская картина мира (барин (царь) умный, он рассудит).

И монолог Смоктуновского из "Девять дней одного года" туда же.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Ложный тезис 

Успешная жизненная стратегия "не равна" тольо достатку.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Итого  резюме  -  ум  -  это  средство,  а  цели,  для  которых  он  нам  нужен,   определяются  законами  природы,  эволюции  и  пр.    Формулируются  они  в  подчеркнуто  обывательском  ключе  -  богатство,  здоровье,  удовольствие,  короче  -вершина  успеха.   То  бишь  рабство  у  безличных  и  бесчеловечных  "объективных"  законов,  субъективно  ощущаемое  как  свобода  личности.  Сердцевина  русской  культуры,  православие,  с  его  мудростью   не  от  мира  сего  и  обетованием,  что  последние  станут  первыми,   автору  явно   чуждо  и  неинтересно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Ложное противопоставление "тварного" и "духовного" миров.

 

Если мы живем в рамках  обьективных физических законов (пусть бы и "сотворенных") как можно их суесловно хулить и попирать? Нет ли в том суесловии пгпытки замахнуться?

 

И да, для чистоты эксперимента - попробуйте не суесловно оспорить кл обьективный закон, а физический опыт опровергающий поставить.

 

Потом, раскажите, вместе посмеемся над нелепыми попытками Замысел опровергнуть.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ага.  Лживое  и  суесловное  передергивание  моих  слов.  Кто  сказал,  что  законы   этого  мира  надо  всегда  хулить  и  попирать?   Может,  вы  приравниваете  жертву  личными  выгодами  и  благополучием  к  попиранию  объективных  законов?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

#### Кто  сказал,  что  законы   этого  мира  надо  всегда  хулить  и  попирать?####

Какие обьективные законы можно "попирать" не всегда, но время от времени?

#### Может,  вы  приравниваете  жертву  личными  выгодами  и  благополучием  к  попиранию  объективных  законов? ####

Как можно призывать к жертвам, не поясняя во имя чего их надо приносить?

Жертва не самоцель, но вынужденная необходимость.

Инвестиция в будущее себя или потомков.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А  разве  я  вас  призываю  к  жертвам?  Упаси Бог.  Просто  отмечаю,  что  можно  найти  множество  жизненных  примеров,  в  которых  люди  игнорируют  объективные  необходимости  организма  -  недоедают,  недосыпают,  терпят  боль  и  холод,  идут  на  разрыв  социальных  связей,  понижение  социального  статуса  и  пр.  Необходимость  же  сих  действий  весьма  дискуссионна  и  для  многих  сомнительна  и  никаких    "объективных"  доказательств  такой  необходимости   по  большому   счету  нет.  Всегда  найдутся  те,  для  кого  очевидно,   что  не  было  никакой  необходимости  оборонять  Ленинград  и  обрекать  сотни  тысяч  гражданских   на  голод,  холод  и  смерть.

Что  есть  физический  закон?  Это  устойчивая  причинно-следственная  связь  неких  феноменов.   А  почему  же  человек  так  жадно  их  изучает,  исследует,  экспериментирует?  Чтобы  удобнее  уложиться  в  их  прокрустово  ложе?  А по-моему.  наоборот.   Чтобы  извернуться.  преодолеть,  выскользнуть  из  необходимостей.  предписанных  этими  законами.  И  таким  способом  осуществить  собственную  волю  или  мечту.  Банальный  пример  -  еще  тысячу  лет  назад  все  разумные  люди  были  уверены,  что  природа  предписала  человеку  ходить  по  земле.  а  не  летать  в  облаках  и  не  плавать  в  воде  как  рыба.  Было  ли  преодоление  этого  закона  вызвано  какой-то  необходимостью?  Очень  сомневаюсь.

Аватар пользователя loxopet
loxopet(12 лет 5 месяцев)

Кстати, да, почему-то сквозит в статье логика критерия оценки "умности" по достатку и соц.статусу.

Мне кажется что для достатка и соц.статуса требуется несколько иная комбинация признаков (даны не в порядке важности): внешний вид, работоспособность, отсутствие глубокой рефлексии относительно содержательной части своей деятельности в социуме, способность хитрить/врать, здоровье/физ.выносливость, ум (тот, что в статье изначальный), навыки/знания, воля/желание/фокус интереса.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(6 лет 8 месяцев)

В русской культуре есть такое явление как старцы, Это что назвать ум воля и молитвенный труд. Есть монашки красоты невиданной ,трудящиеся на подворье мокрые под дождём, дрова рубят, рыбу ловят, уставшие  потом молятся. Это какой ум?

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 8 месяцев)

да любой.

эти люди реализуют своё призвание. чем они в этом отличаются от талантливых представителей светских профессий?

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 11 месяцев)

Ум - это свойство мозга. Достижение цели за минимальное время с минимальными затратами следует считать признаком ума. Если современная цель - личное обогащение, то богатых людей следует считать умными. Хоть и людоедами.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(6 лет 8 месяцев)

Среди богатых не все людоеды, Я из кулаков, но отец говорил что с батраками все за одним столом ели. Это уж кто на что горазд.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 11 месяцев)

...Среди богатых не все людоеды ...

Если кто-то богатый, значит... кто-то бедный? Безотносительно того, что считать богатством: железный топор или яхту Абрамовича. Накопление ресурсов (денег) больше, чем требуется для личного потребления, имеет целью не дать ресурс другим людям, ограничить их жизнедеятельность, лишить их благ, в конечном счёте уничтожить (раньше - съесть) конкурентов на еду, секс и доминантность. Добрые людоеды тоже есть.

Все лишние ресурсы должны тратиться на общее благо. Не тратишь - людоед!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Для русской культуры это очень важный момент, потому что одним из недостатков русской культуры - это безмозглое человеколюбие.

М-да, вы точно понимаете почему человеколюбие без ограничений жизненная необходимость? А может вам просто русская культура не нравится?

Все же довольно просто, разум исключительно коллективное явление в своей сущности. И разум есть индивидуальное отражение коллективного сознания. И вся русская культура именно про разум и пути его развития. Как и разум отражение общественного сознания, так и отражения условий жизни. Когда общественное сознание отражение общественного производства в природных условиях. Вот и получается, что природа ума, это условия жизни, жизни общества и жизни личности. И никакой мистики. А простая истина, что простых путей развития разума нет.

И возвращаясь к человеколюбию, вас наверное сильно удивит, но русская культура имеет самую агрессивную и беспощадную этическую систему на планете. Практическое воплощение принципа "все позволено", но с беспощадным "не все полезно", где полезность зачастую определяется жизнью и смертью в буквальном смысле. И такая система антагонист западной/европейской модели, вот почем сегодня все чаще поднимаются вопросы "что-то нужно делать с русской культурой". А ничего не надо делать. В реалиях геополитических угроз и природных условиях России западной модели не выжить, как и их носителям. И кольцо экономической необходимости сжимается с каждым днем, и пробуждаются древние цивилизационные механизмы выживания в общественном сознании. Краткий пир изобилия закончился, и начинается ресурсная зима, и выжить можно только следуя парадигмам русской цивилизации и ее культуре.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Моё уважение. Вы один здесь упоминули этику как часть разума и признак разумности. И остальной текст разумен и логичен

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 8 месяцев)

уважаемый автор! мне очень приятно, что моё скромное творение не осталось незамеченным для вас.

однако по сути вашей статьи вынужден поспорить: как по мне, культуру к понятию "ума" вы притягиваете совершенно напрасно. полноценно умный человек (обладающий разумом и развитым рассудком) будет вести себя и ощущать примерно одинаково вне зависимости от культурной среды, социального слоя, эпохи, страны и общественного устройства.

а именно - он прекрасно адаптируется к текущим условиям (в этом ему поможет рассудок), займёт наиболее подходящую ему лично нишу в социуме (и снова рассудок), и займётся любимым делом (реализует задачи разума).

Страницы