Диалектика и диалектическая логика

Аватар пользователя vambr

Что общего у диалектической логики и морской свинки? То, что морская свинка не морская и не свинка, так же как диалектическая логика не диалектическая и не логика.

Диалектика в значении, заданном его авторами, древними греками, это рассмотрение одного вопроса с двух точек зрения. Диалектическая логика же, наоборот, рассмотрение множества вопросов с одной точки зрения.

Возьмём, например, такой банальный предмет, как дыня. В рамках диалектики (настоящей) мы имеем двух человек, смотрящих на дыню один с торца, другой сбоку. Один говорит что видит круг, второй говорит, что видит овал. Они, конечно, могут обвинить друг дружку во лжи и/или в глупости, но если примут версию что оба в чём-то правы, имеют реальные шансы понять что обсуждаемый предмет представляет из себя сфероид. А вот если мы дадим ту же дыню на рассмотрение диалектическому материалисту, то он заявит нам что в дыне заключено единство и борьба противоположностей, круг в ней отрицает овал, но с накоплением противоречий количество переходит в качество и овал снова становится кругом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

А вот если мы дадим ту же дыню на рассмотрение диалектическому материалисту, то он заявит нам что в дыне заключено единство и борьба противоположностей, круг в ней отрицает овал, но с накоплением противоречий количество переходит в качество и овал снова становится кругом.

Это марксизм-ленинизм детка!

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Помнится, когда я учился в школе, в учебнике химии за 8 класс была глава, которая называлась "Диалектико-материалистическое значение таблицы Менделеева". Интересно, сейчас такая глава там есть?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Я давеча перечёл "Материализм и эмпириокритицизм". Получил море удовольствия. Вот только материализма там не обнаружил.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"Что общего у диалектической логики и морской свинки?"

Диалектическая логика - это приём занаучить простой вопрос до невозможности. Точнее до идиотизма. Так появляется бред о зерне, отрицающем колос.

Так что, именно простая логика, посконно-кондовая, позволяет рассматривать вопрос не из одной-двух точек, а с множества, причём, не размазывая сам вопрос, как сопли по столу.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

https://yadi.sk/i/SQ_kRwvY8B2LWw

Вот вам советский учебник химии. Где там эта глава? Что-то не могу найти...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Я учился, видимо, по более раннему учебнику.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

<похлопывая ладонью по стопке учебников> В каком году? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

А как можно стать обладателем сей стопки учебников?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Много советских учебников есть здесь: https://sheba.spb.ru/shkola/index.htm

Или на рутрекере можно скачать прямо целиком сборники.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Я вот здесь нашел: http://sovietime.ru/skachat-sovetskie-uchebniki

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Всем спасибо

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

На Ф. есть специальная тема, посвящённая советским учебникам.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Хорошо бы еще понять, что есть "Ф."

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Рекомендую приобщиться к истории. На следующем шаге — подумать над предлагаемой методикой.

К настоящему времени есть основания полагать, что бОльшая часть ссылок первых лет уже неактуальна (фееричнейший свежачок: пропажа оригинального файла третьего издания руководства тов. Львовского, свободно лежавшего ещё в прошлом году).

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Если не ошибаюсь, то в 8 классе я был то ли в 85, то ли в 86 году. Поэтому тот ваш учебник 85 года, скорее всего, не застал.

Хотя, я не исключаю, что эта тема могла быть и в 9-10 классе в учебнике органической химии.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Пока нашел вот это:

Так, элемент № 75—рений, один из редчайших элементов, не был бы вскоре открыт, если бы на основании периодического закона не были предсказаны его существование и свойства вплоть до того, в каких минералах его следует искать и как извлекать из них. Вплоть до самых отдаленных звезд, свет от которых идет к нам миллионы лет, вселенная состоит из одних и тех же элементов, тех же самых, которые открывались один за другим на нашей планете. Ни само существование, ни любое свойство каждого из них не случайны; все химические элементы находятся во взаимном родстве, раскрываемом периодическим законом. Периодический закон открыл путь к познанию строения атомов и их ядер, практическим результатом чего было овладение внутриатомной энергией. Как и другие великие открытия, охватывающие не отдельные факты или группы фактов, а весь материал науки, открытие периодического закона и периодической системы химических элементов было высоко оценено классиками марксизма-ленинизма. Открытие Д. И. Менделеева Ф. Энгельс назвал научным подвигом.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Насколько я помню, идея там была примерно в следующем:
"Отрицание отрицания" - каждый металл отрицает, что он металл, и наоборот.
"Переход количества в качество" - при увеличении числа атомных ядер изменяются качества веществ.
А вот про "единство и борьбу противоположностей" уже не помню.

На основании этого делался вывод, что периодическая система подтверждает законы диалектического материализма.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

На основании этого делался вывод, что периодическая система подтверждает законы диалектического материализма.

Это уже из учебников "тяжелой артиллерии" марксизма-ленинизма - научного коммунизма, адаптированных для каждой из отраслей промышленности.laugh

У меня жена гуманитарий, а я технарь. У нас разные учебники были.

Эдакий марксизм vulgares для личностей с высшим образованием.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 6 месяцев)

"Переход количества в качество" - при увеличении числа атомных ядер изменяются качества веществ.

Спецы от диалектики привирают и  забыли ещё : структурные построения ведут к качественным и количественным изменениям. Уголь, Графит, Алмаз 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Наверное, есть другая - "Влияние рыночной экономики в странах догоняющего развития на химические элементы таблицы Менделеева". В редакции ВШЭ :))

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

С 2006 по 2009 не было.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 10 месяцев)

Уважаемый vambr, а почему вы наконец то, не дадите затрещину этому наглому автору статьи?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Коан о звуке хлопка одной ладони?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Если ладонь разогнать до сверхзвуковой скорости, то мы таки услышим тот самый хлопок одной ладонью...

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 10 месяцев)

Бои с тенью))))))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

спасибо за статью.

возьмем "господина" - и с разных точек зрения - жены, детей, слуг, рабов, и т.д. - это совершенно разный человек, с разными задачами, по разному поступающий. И можно устраивать споры по поводу того, какой он, и что имел в виду. До крови можно. До смерти. А какой он до конца , и не знает никто. Каждый на своем стоит. Такой господь, и все.

А у материалиста, и господина нет, борьба противоположностей , господина нет. Дыня есть.

Аватар пользователя Сергей Капустин

А вот если мы дадим ту же дыню на рассмотрение диалектическому материалисту, то он заявит нам что в дыне заключено единство и борьба противоположностей, круг в ней отрицает овал, но с накоплением противоречий количество переходит в качество и овал снова становится кругом.

это типа шутка такая?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

А что не так? Зерно отрицает колос, а пар отрицает воду - это не шутка?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Проблема в формулировке. Применен неудачный в русском языке термин - отрицание. 
В общем - надо давно переосмыслить и переформулировать законы. 

А вообще - классическая логика это статика, диалектическая - динамика.
А по примеру с дыней - да, овал переходит в круг, который потом опять переходит в овал - все это при вращении сфероида

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Диалектическая логика же, наоборот, рассмотрение множества вопросов с одной точки зрения.

А обосновать?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

"Единство и борьба противоположностей". 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Сказал, как в таз пернул. Как из тезиса "Единство и борьба противоположностей" следует утверждение "Диалектическая логика рассмотрение множества вопросов с одной точки зрения?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Я просто по опыту знаю, что приверженцу диалектической логики бесполезно объяснять про логику и про диалектику. В его ментальности логика просто не предусмотрена проектом.

Ну ладно, коротенько - диалектическая логика утверждает, что рассматривает все объекты и все явления с точки зрения истины. Истина одна, как бы любое явление или объект ни изворачивались, диалектически они всё равно будут такими, как диалектическому материалисту нужно.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

Я просто по опыту знаю, что приверженцу диалектической логики бесполезно объяснять про логику и про диалектику.

Ясно, понятно. Вы просто набросить не вентилятор решили. 

Пытаться хоть как то обосновать свою наброс у вас в планах нет.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)
Как из тезиса "Единство и борьба противоположностей" следует утверждение "Диалектическая логика - рассмотрение множества вопросов с одной точки зрения"?

Откуда вообще взялся этот тезис? Из какой работы? 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

диалектическая логика утверждает, что рассматривает все объекты и все явления с точки зрения истины

это она вам сама сказала?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

А вот если мы дадим ту же дыню на рассмотрение диалектическому материалисту, то он заявит нам что в дыне заключено единство и борьба противоположностей, круг в ней отрицает овал, но с накоплением противоречий количество переходит в качество и овал снова становится кругом.

Вы сделали мой день!

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Прекратите!

Я на работе! На меня люди с опаской смотрят!

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Диалектика в значении, заданном его авторами, древними греками, это рассмотрение одного вопроса с двух точек зрения.

Древние греки потому и вымерли. Таки ИСТИНА одна, а вот ПРАВДА есть то, во что человек ИСКРЕННЕ ВЕРИТ. Следствие : сколько людей - столько и религий, т.е. отношений к космической РЕАЛЬНОСТИ.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Таки наоборот - Правда, которая от Праведности, одна, и обладает полной Правдой только Праведный, а истин, которые грани многогранной Правды, много.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Таки Он говорил правдиво вам говорю, или истинно вам говорю ?

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Таки он и не претендовал, однако - что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

У нас беседа за Истину и правду, а не толкование Писания.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Дык, вы начали ссылаться на писания, однако. 

"Истина" в философии — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания.

То бишь, истина всегда субъективна.

Правда об объекте, от субъекта, познающего оный, не зависит.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

вы начали ссылаться на писания

Где это в моих комментах? Где Евангелие от.. и номер? Я привёл Его фразу и мне не интересно, что есть истина в общепринятом философском понимании. Абсолютная Истина есть Господь Бог и те, кому он делегирует неабсолютную Истину.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

"... истинно вам говорю ?" Ин 8.45–59.

"Правда" - слово, которое невозможно перевести на другие языки, без потери смысла, однако.

 

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Вульгаризировать и довести до абсурда можно все что угодно.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Именно этим и занимается диалектическая логика. 

Страницы