Диалектика и диалектическая логика

Аватар пользователя vambr

Что общего у диалектической логики и морской свинки? То, что морская свинка не морская и не свинка, так же как диалектическая логика не диалектическая и не логика.

Диалектика в значении, заданном его авторами, древними греками, это рассмотрение одного вопроса с двух точек зрения. Диалектическая логика же, наоборот, рассмотрение множества вопросов с одной точки зрения.

Возьмём, например, такой банальный предмет, как дыня. В рамках диалектики (настоящей) мы имеем двух человек, смотрящих на дыню один с торца, другой сбоку. Один говорит что видит круг, второй говорит, что видит овал. Они, конечно, могут обвинить друг дружку во лжи и/или в глупости, но если примут версию что оба в чём-то правы, имеют реальные шансы понять что обсуждаемый предмет представляет из себя сфероид. А вот если мы дадим ту же дыню на рассмотрение диалектическому материалисту, то он заявит нам что в дыне заключено единство и борьба противоположностей, круг в ней отрицает овал, но с накоплением противоречий количество переходит в качество и овал снова становится кругом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

А вот если мы дадим ту же дыню на рассмотрение диалектическому материалисту, то он заявит нам что в дыне заключено единство и борьба противоположностей, круг в ней отрицает овал, но с накоплением противоречий количество переходит в качество и овал снова становится кругом.

Это марксизм-ленинизм детка!

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Помнится, когда я учился в школе, в учебнике химии за 8 класс была глава, которая называлась "Диалектико-материалистическое значение таблицы Менделеева". Интересно, сейчас такая глава там есть?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Я давеча перечёл "Материализм и эмпириокритицизм". Получил море удовольствия. Вот только материализма там не обнаружил.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Что общего у диалектической логики и морской свинки?"

Диалектическая логика - это приём занаучить простой вопрос до невозможности. Точнее до идиотизма. Так появляется бред о зерне, отрицающем колос.

Так что, именно простая логика, посконно-кондовая, позволяет рассматривать вопрос не из одной-двух точек, а с множества, причём, не размазывая сам вопрос, как сопли по столу.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Без зачитывания ответа на оный удовольствие не может быть полным!

ЗЫ: И да: философия, включая диамат, устарела. Её место — в кусткамере.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

https://yadi.sk/i/SQ_kRwvY8B2LWw

Вот вам советский учебник химии. Где там эта глава? Что-то не могу найти...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Я учился, видимо, по более раннему учебнику.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

<похлопывая ладонью по стопке учебников> В каком году? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

А как можно стать обладателем сей стопки учебников?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Много советских учебников есть здесь: https://sheba.spb.ru/shkola/index.htm

Или на рутрекере можно скачать прямо целиком сборники.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я вот здесь нашел: http://sovietime.ru/skachat-sovetskie-uchebniki

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Всем спасибо

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

На Ф. есть специальная тема, посвящённая советским учебникам.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Хорошо бы еще понять, что есть "Ф."

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Рекомендую приобщиться к истории. На следующем шаге — подумать над предлагаемой методикой.

К настоящему времени есть основания полагать, что бОльшая часть ссылок первых лет уже неактуальна (фееричнейший свежачок: пропажа оригинального файла третьего издания руководства тов. Львовского, свободно лежавшего ещё в прошлом году).

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Если не ошибаюсь, то в 8 классе я был то ли в 85, то ли в 86 году. Поэтому тот ваш учебник 85 года, скорее всего, не застал.

Хотя, я не исключаю, что эта тема могла быть и в 9-10 классе в учебнике органической химии.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Пока нашел вот это:

Так, элемент № 75—рений, один из редчайших элементов, не был бы вскоре открыт, если бы на основании периодического закона не были предсказаны его существование и свойства вплоть до того, в каких минералах его следует искать и как извлекать из них. Вплоть до самых отдаленных звезд, свет от которых идет к нам миллионы лет, вселенная состоит из одних и тех же элементов, тех же самых, которые открывались один за другим на нашей планете. Ни само существование, ни любое свойство каждого из них не случайны; все химические элементы находятся во взаимном родстве, раскрываемом периодическим законом. Периодический закон открыл путь к познанию строения атомов и их ядер, практическим результатом чего было овладение внутриатомной энергией. Как и другие великие открытия, охватывающие не отдельные факты или группы фактов, а весь материал науки, открытие периодического закона и периодической системы химических элементов было высоко оценено классиками марксизма-ленинизма. Открытие Д. И. Менделеева Ф. Энгельс назвал научным подвигом.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Насколько я помню, идея там была примерно в следующем:
"Отрицание отрицания" - каждый металл отрицает, что он металл, и наоборот.
"Переход количества в качество" - при увеличении числа атомных ядер изменяются качества веществ.
А вот про "единство и борьбу противоположностей" уже не помню.

На основании этого делался вывод, что периодическая система подтверждает законы диалектического материализма.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

На основании этого делался вывод, что периодическая система подтверждает законы диалектического материализма.

Это уже из учебников "тяжелой артиллерии" марксизма-ленинизма - научного коммунизма, адаптированных для каждой из отраслей промышленности.laugh

У меня жена гуманитарий, а я технарь. У нас разные учебники были.

Эдакий марксизм vulgares для личностей с высшим образованием.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 12 месяцев)

"Переход количества в качество" - при увеличении числа атомных ядер изменяются качества веществ.

Спецы от диалектики привирают и  забыли ещё : структурные построения ведут к качественным и количественным изменениям. Уголь, Графит, Алмаз 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Наверное, есть другая - "Влияние рыночной экономики в странах догоняющего развития на химические элементы таблицы Менделеева". В редакции ВШЭ :))

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

С 2006 по 2009 не было.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Уважаемый vambr, а почему вы наконец то, не дадите затрещину этому наглому автору статьи?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Коан о звуке хлопка одной ладони?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Если ладонь разогнать до сверхзвуковой скорости, то мы таки услышим тот самый хлопок одной ладонью...

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Бои с тенью))))))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

спасибо за статью.

возьмем "господина" - и с разных точек зрения - жены, детей, слуг, рабов, и т.д. - это совершенно разный человек, с разными задачами, по разному поступающий. И можно устраивать споры по поводу того, какой он, и что имел в виду. До крови можно. До смерти. А какой он до конца , и не знает никто. Каждый на своем стоит. Такой господь, и все.

А у материалиста, и господина нет, борьба противоположностей , господина нет. Дыня есть.

Аватар пользователя Сергей Капустин

А вот если мы дадим ту же дыню на рассмотрение диалектическому материалисту, то он заявит нам что в дыне заключено единство и борьба противоположностей, круг в ней отрицает овал, но с накоплением противоречий количество переходит в качество и овал снова становится кругом.

это типа шутка такая?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

А что не так? Зерно отрицает колос, а пар отрицает воду - это не шутка?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Проблема в формулировке. Применен неудачный в русском языке термин - отрицание. 
В общем - надо давно переосмыслить и переформулировать законы. 

А вообще - классическая логика это статика, диалектическая - динамика.
А по примеру с дыней - да, овал переходит в круг, который потом опять переходит в овал - все это при вращении сфероида

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Диалектическая логика же, наоборот, рассмотрение множества вопросов с одной точки зрения.

А обосновать?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

"Единство и борьба противоположностей". 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Сказал, как в таз пернул. Как из тезиса "Единство и борьба противоположностей" следует утверждение "Диалектическая логика рассмотрение множества вопросов с одной точки зрения?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Я просто по опыту знаю, что приверженцу диалектической логики бесполезно объяснять про логику и про диалектику. В его ментальности логика просто не предусмотрена проектом.

Ну ладно, коротенько - диалектическая логика утверждает, что рассматривает все объекты и все явления с точки зрения истины. Истина одна, как бы любое явление или объект ни изворачивались, диалектически они всё равно будут такими, как диалектическому материалисту нужно.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Я просто по опыту знаю, что приверженцу диалектической логики бесполезно объяснять про логику и про диалектику.

Ясно, понятно. Вы просто набросить не вентилятор решили. 

Пытаться хоть как то обосновать свою наброс у вас в планах нет.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)
Как из тезиса "Единство и борьба противоположностей" следует утверждение "Диалектическая логика - рассмотрение множества вопросов с одной точки зрения"?

Откуда вообще взялся этот тезис? Из какой работы? 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

диалектическая логика утверждает, что рассматривает все объекты и все явления с точки зрения истины

это она вам сама сказала?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

А вот если мы дадим ту же дыню на рассмотрение диалектическому материалисту, то он заявит нам что в дыне заключено единство и борьба противоположностей, круг в ней отрицает овал, но с накоплением противоречий количество переходит в качество и овал снова становится кругом.

Вы сделали мой день!

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Прекратите!

Я на работе! На меня люди с опаской смотрят!

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Диалектика в значении, заданном его авторами, древними греками, это рассмотрение одного вопроса с двух точек зрения.

Древние греки потому и вымерли. Таки ИСТИНА одна, а вот ПРАВДА есть то, во что человек ИСКРЕННЕ ВЕРИТ. Следствие : сколько людей - столько и религий, т.е. отношений к космической РЕАЛЬНОСТИ.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

Таки наоборот - Правда, которая от Праведности, одна, и обладает полной Правдой только Праведный, а истин, которые грани многогранной Правды, много.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Таки Он говорил правдиво вам говорю, или истинно вам говорю ?

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

Таки он и не претендовал, однако - что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

У нас беседа за Истину и правду, а не толкование Писания.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

Дык, вы начали ссылаться на писания, однако. 

"Истина" в философии — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания.

То бишь, истина всегда субъективна.

Правда об объекте, от субъекта, познающего оный, не зависит.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

вы начали ссылаться на писания

Где это в моих комментах? Где Евангелие от.. и номер? Я привёл Его фразу и мне не интересно, что есть истина в общепринятом философском понимании. Абсолютная Истина есть Господь Бог и те, кому он делегирует неабсолютную Истину.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"... истинно вам говорю ?" Ин 8.45–59.

"Правда" - слово, которое невозможно перевести на другие языки, без потери смысла, однако.

 

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Вульгаризировать и довести до абсурда можно все что угодно.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Именно этим и занимается диалектическая логика. 

Страницы