До­мо­стро­е­ние и ам­фи­био­троп­ная ас­фик­сия.

Аватар пользователя k0lun

Когда жаба душит на­сту­па­ет безыс­ход­ность...
 

За­пи­лить пост решил в ка­че­стве от­ве­та на ком­мент Alexsworda:

Ин­те­рес­но, кста­ти, есть ли до­го­вор­ная прак­ти­ка (при за­ка­зе стро­и­тель­ства) - на то, чтобы ого­во­рить в до­го­во­ре до­пу­сти­мый уро­вень теп­ло­по­терь.

Чаще всего раз­го­ра­ют­ся жар­кие дис­кус­сии из чего стро­ить дом? В жи­во­пис­ном бес­по­ряд­ке спле­та­ют­ся адеп­ты раз­ных тех­но­ло­гий и на­чи­на­ют с пеной у рта до­ка­зы­вать что их убеж­де­ние самое вер­ное.
Гос­по­да, хочу вас всех од­но­вре­мен­но и разом разо­ча­ро­вать - В мире не су­ще­ству­ет какой то луч­шей тех­но­ло­гии. Аб­со­лют­но все тех­но­ло­гии имеют свои плюсы и ми­ну­сы. Если бы была одна такая "ну прям ваще", то по­верь­те, толь­ко ее бы и при­ме­ня­ли везде.
Обы­ва­те­лю весь этот ин­фор­ма­ци­он­ный мусор со спо­ра­ми во­об­ще не нужен. С таким же успе­хом можно спо­рить про марку стали для болта с об­рат­ной ко­ни­че­ской резь­бой при­ме­ня­е­мо­го в стан­ко­стро­е­нии. 

По этому я возь­му на себя сме­лость и по­пыт­ку как то си­сте­ма­ти­зи­ро­вать и за­щи­тить бу­ду­ще­го вла­дель­ца част­но­го дома, со зна­ни­я­ми в стро­и­тель­стве ну­ле­вы­ми, или око­ло­ну­ле­вы­ми.

Для на­ча­ла надо са­мо­му себе от­ве­тить на про­стой и ба­наль­ный во­прос - А для чего мне нужен дом? 
Если дом нужен для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния, это одна ка­те­го­рия за­трат, если некое стро­е­ние, на­по­ми­на­ю­щее дом, для того что бы ужрать­ся в хлам на вы­ход­ные и пья­но­му не спать под до­ждем - это со­всем дру­гой во­прос.

Я буду рас­смат­ри­вать во­прос дома для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния. Фа­нер­ную ха­лу­пу могут ско­ло­тить ша­баш­ни­ки за от­но­си­тель­но неболь­шие день­ги. Ни какие стро­и­тель­ные нормы там не дей­ству­ют и со­от­вет­ствен­но что хо­те­ли то и по­лу­чи­ли. Ни каких га­ран­тий или ком­пен­са­ций Вы не по­лу­чи­те. Это даже об­суж­дать нет ни ка­ко­го смыс­ла.

И так нас ин­те­ре­су­ет дом для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния.
Для того что бы его на­чи­нать стро­ить, надо по­нять - А что мне надо? (в смыс­ле пла­ни­ров­ки, отоп­ле­ния, ка­на­ли­за­ции, во­до­снаб­же­ния и т.д.) И вы­те­ка­ю­щий во­прос - А могу ли я фи­нан­со­во его себе поз­во­лить?
Ответ на эти во­про­сы может дать ТОЛЬ­КО про­ект, на ос­но­ва­нии ко­то­ро­го сде­ла­на смета. Ни какие со­ве­ты "бы­ва­лых", по­чер­куш­ки на сал­фет­ках, рас­че­ты в каль­ку­ля­то­рах на эти во­про­сы од­но­знач­ный ответ не дадут. Про­ект и толь­ко про­ект со всей ин­же­нер­кой. Схему за­трат я давал ТУТ.

Мно­гие чи­та­те­ли АШа имеют свой биз­нес, ра­бо­та­ют на ру­ко­во­дя­щих по­стах и все пре­крас­но по­ни­ма­ют, что без по­ни­ма­ния эко­но­ми­ки и ее пла­ни­ро­ва­ния любой биз­нес пре­вра­ща­ет­ся в игру в ру­лет­ку "стрель­нет - не стрель­нет".
Имен­но про­ект даст ис­чер­пы­ва­ю­щий ответ на во­прос по всем бу­ду­щим за­тра­там. 

Все  за­тра­ты надо знать за­ра­нее, что бы не по­лу­чи­лось "как тады". В 90-х мно­гие взяли кре­ди­ты, по­стро­и­ли ко­роб­ки/за­ве­ли под крышу и упсс.. На осталь­ное денег нет. Так и про­да­ва­ли этот хлам, ко­то­рый был годен разве что под снос.

С день­га­ми опре­де­ли­лись.
Далее стоит очень важ­ный во­прос - А кого на­ни­мать? Пред­ло­же­ний много, сай­тов с кра­си­вы­ми за­став­ка­ми как блох на со­ба­ке. 

А вот тут все на­мно­го проще. Надо всего лишь по­ни­мать одну про­стую ис­ти­ну - За­щи­тить Вас может толь­ко го­су­дар­ство. 
Если Вы со­би­ра­е­тесь жить в доме для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния, то Вы не хо­ти­те бо­леть от сквоз­ня­ков, что бы в доме было тепло, не пло­дил­ся гри­бок, пле­сень, не ды­ша­ли фе­но­ла­ми и про­чи­ми га­до­стя­ми.
Го­су­дар­ство в этом плане о Вас по­за­бо­ти­лось, Вас за­щи­ти­ли за­ко­ном.

Пред­по­ло­жим что какой то сайт, некой стро­и­тель­ной ком­па­нии Вас убе­дил, что по­стро­ят имен­но то что Вы хо­ти­те. Что де­лать?
Надо пред­ло­жить им вне­сти в до­го­вор два пунк­та:
1. О той самой энер­го­эф­фек­тив­но­сти - СП 50.13330.2012 Теп­ло­вая за­щи­та зда­ний - Вы же хо­ти­те что бы дома было тепло?
2. Вы не хо­ти­те бо­леть и ис­пы­ты­вать дис­ком­форт? - Тре­буй­те вне­се­ния в до­го­вор пунк­та о со­от­вет­ствии дома Сан­ПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-​эпидемиологические тре­бо­ва­ния к усло­ви­ям про­жи­ва­ния в жилых зда­ни­ях и по­ме­ще­ни­ях"

Все. Вас не долж­ны вол­но­вать какие кон­цен­тра­ции пыли в каком либо утеп­ли­те­ле, их вред­ность или го­рю­честь, шу­мо­изо­ля­ция и т.д. Все эти нормы про­пи­са­ны в этом Сан­ПиНе и аб­со­лют­но не важно из чего будет по­стро­ен дом по сути. Важно что бы эти нормы были ис­пол­не­ны. За что низ­кий по­клон то­ва­ри­щу Они­щен­ко, ко­то­рый про­пих­нул эти нормы.

Се­рьез­ные стро­и­тель­ные ком­па­нии этих пунк­тов не бо­ят­ся и они по Ва­ше­му тре­бо­ва­нию их вне­сут. Если от­ка­жут­ся - Ухо­ди­те. Вас в этой кон­то­ре кинут. Если нач­нут лить в уши сказ­ки, что нормы это ре­ко­мен­да­ции и "на самом деле" все по дру­го­му - ухо­ди­те, не надо тра­тить свое время.
Эти нормы рас­про­стра­ня­ют­ся НА ВСЕ СТРО­И­ТЕЛЬ­НЫЕ ТЕХ­НО­ЛО­ГИИ, из чего бы дом не был по­стро­ен, из бруса, кир­пи­ча, бе­то­на, со­ло­мы с гли­ной или эко­ло­гич­ных ки­зя­ков. 
Ма­те­ри­ал стен мо­же­те об­су­дить с про­ек­ти­ров­щи­ка­ми. Они вам рас­счи­та­ют раз­ные ва­ри­ан­ты, ко­то­рые будут со­от­вет­ство­вать этим нор­мам. 

Если Вам по­стро­и­ли дом и он этим тре­бо­ва­ни­ям не от­ве­ча­ет, то об­ра­щай­тесь с пре­тен­зи­ей к за­строй­щи­ку на устра­не­ние.
Если он это не сде­лал, то через 34 дня они обя­за­ны Вам ком­пен­си­ро­вать всю сумму (по­лу­чи­те дом на­ха­ля­ву, если с за­строй­щи­ка есть что взять). Даже если этот пункт в до­го­во­ре от­сут­ству­ет, т.к. Закон о за­щи­те прав по­тре­би­те­лей имеет бОль­шую силу. 

Воз­ни­ка­ет еще один во­прос - А как за­щи­тить себя от стро­и­тель­ной ком­па­нии у ко­то­рой "ды­ро­кол в арен­де"?
Вы­би­рай­те тех кто имеет соб­ствен­ное про­из­вод­ство. Чаще всего у них внут­ри ком­па­нии есть под­раз­де­ле­ния, ко­то­рые за­ни­ма­ют­ся стро­и­тель­ством и у мно­гих есть свои про­ект­ные бюро. Таких ком­па­ний не много по срав­не­нию с боль­шим ко­ли­че­ством ша­баш­ни­ков, впа­ри­ва­ю­щих "энер­го­эф­фек­тив­ное эко-​жилье", но они есть. Пе­ре­чис­лять не буду что бы не было ре­кла­мы. Про­сто смот­ри­те - Есть ли у них соб­ствен­ное про­из­вод­ство. Если оно есть, то есть чем рис­ко­вать. На­при­мер линия по рас­пи­лов­ке брев­на (100-150 тыщ ку­бо­мет­ров год, на ко­то­рой про­из­во­дят доску для кле­е­но­го бруса) стоит 5-9 лямов евро. Это без мон­та­жа, без зда­ний, под­клю­че­ний, про­сто линия " в ко­роб­ке" в ва­гоне на та­можне. Будет такая кон­то­ра рис­ко­вать своим иму­ще­ством ради Ва­ше­го дома за 5 лямов руб­лей? Ответ я думаю оче­ви­ден.

Если Вы все таки на­ча­ли свой путь к дому, то могу пред­ло­жить раз­вле­че­ние, что бы оце­нить уро­вень впа­ри­ва­ния и ло­хо­вод­ства.
Когда Вы бу­де­те за­ка­зы­вать про­ект - ар­хи­тек­то­ры и про­ек­ти­ров­щи­ки будут ра­бо­тать с Вами в непо­сред­ствен­ном кон­так­те. Они Вам дадут пол­ные и ис­чер­пы­ва­ю­щие от­ве­ты по каж­до­му са­мо­ре­зу, при­ме­ня­е­мо­му в стро­и­тель­стве. И когда Вы уви­ди­те, что про­ект пол­но­стью про­зра­чен, от­правь­те смету в какую ни­будь кон­то­ру. С боль­шой долей ве­ро­ят­но­сти Вам при­шлют смету ДЕ­ШЕВ­ЛЕ чем та что име­е­те на руках, в ко­то­рой сов­мест­но про­ек­ти­ров­щи­ком про­ра­бо­та­ли каж­дый пункт.

Мы же пре­крас­но по­ни­ма­ем, что де­шев­ле толь­ко во­ро­ван­ное, бэуш­ное, либо какой то вто­ро­сорт­ный брак - вот на этом Вас и будут раз­во­дить. За­ме­нять на ма­те­ри­а­лы низ­ко­го ка­че­ства, либо во­об­ще не со­от­вет­ству­ю­щие тре­бо­ва­ни­ям, "за­бу­дут" на­при­мер про гид­ро­изо­ля­цию под фун­да­мент, либо "за­бу­дут" вы­ем­ку пу­чи­ни­сто­го грун­та и за­ме­ну на песок, ар­ма­ту­ру будут укла­ды­вать не через 200 мм, а через 350 мм и то в один слой по­се­ре­дине, где смыс­ла от нее во­об­ще нет ни ка­ко­го. Ша­баш­ни­ки пре­крас­но знают все ню­ан­сы где можно на­греть. Ар­гу­мен­ты будут те же самые - "Мы все­гда так стро­и­ли и все нор­маль­но", "Ваши СНиПы это раз­вод­ка пра­ви­тель­ства" и т.д. Соб­ствен­но в ко­мен­тах под моими по­ста­ми этого не мало.

Ма­лень­кий ко­мент для сто­рон­ни­ков де­ре­вян­но­го до­мо­стро­е­ния. Де­ре­во пре­крас­ный и по своим ха­рак­те­ри­сти­кам уни­каль­ный ма­те­ри­ал, но де­ре­во это премиум-​сегмент. Что бы дом со­от­вет­ство­вал нор­мам его необ­хо­ди­мо утеп­лить сна­ру­жи, что пол­но­стью скро­ет всю кра­со­ту бруса или сруба. Утеп­ле­ние сруба это во­об­ще риск, т.к. в по­ло­стях воз­ник­нет кон­век­ция влаги, а это гри­бок и пле­сень. Что бы брев­но про­хо­ди­ло по нор­мам, на­при­мер для моего Урала, тол­щи­на брев­на долж­на быть 560-620 мм по вер­шине, а не по комлю. Это очень до­ро­гой ма­те­ри­ал. 

И ма­лень­кий лай­фх­ак для стро­и­те­лей из кле­е­но­го бруса. Когда Вам при­вез­ли его на уча­сток - не то­ро­пи­тесь раз­гру­жать.
Вла­го­мер в 99% по­ка­жет что с бру­сом все нор­маль­но. Вла­го­мер нужен для при­ем­ки про­фи­ли­ро­ван­но­го бруса ка­мер­ной сушки. 
От кле­е­но­го бруса от­ре­за­ем кусок тол­щи­ной 200-300 мм. Берем мо­ло­ток и уда­ря­ем по срезу, це­лясь в кле­е­вое со­еди­не­ние, что бы этот кусок лоп­нул. Смот­рим где он сло­мал­ся. Если по кле­е­во­му со­еди­не­нию - это брак. Нор­маль­ный кле­е­вой брус дол­жен ло­мать­ся по дре­ве­сине, а не по кле­е­во­му со­еди­не­нию.

Всем спа­си­бо за вни­ма­ние.

З.Ы. Для со­всем упо­ро­тых - Я не про­ек­ти­ров­щик, не надо пи­сать чушь. Так же не надо пи­сать глу­по­сти, что нормы и пра­ви­ла при­ду­ма­ли жы­до­ма­со­ны и ЗОГ.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970 (7 лет 1 месяц)

Спа­си­бо! Очень по­зна­ва­тель­но yes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Я готов при­мкнуть к лю­бо­му, у кого будет вме­ня­е­мый цен­ник (с)) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур (11 лет 10 месяцев)

Спа­си­бо, зем­ляк!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­ци­ент ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ском пе­ре­ви­ра­нии и ма­ни­пу­ля­ци­ях, все­гда тре­буй­те точ­ных цитат и ссы­лок ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

Ин­те­рес­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Tali
Tali (10 лет 8 месяцев)

низ­кий по­клон то­ва­ри­щу Они­щен­ко, ко­то­рый про­пих­нул эти нормы

Они­щен­ко, когда его слу­ша­ешь по ТВ, вы­гля­дит со­всем уж не очень. Пока не стал­ки­ва­ешь­ся с во­про­сом на своей лю­би­мой шкур­ке.

Непо­нят­но по­че­му. Из­ла­гал не так или что.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Во­прос в вен­ти­ля­ции. Эма­на­ции могут быть неопас­ны если у вас хо­ро­шая, гра­мот­но рас­счи­тан­ная и на­стро­ен­ная вен­ти­ля­ция. ВЕ нор­маль­ная не все­гда обес­пе­чи­ва­ет. При +10С уже никак.
А так без ва­ри­ан­тов или теп­ло­вое по­буж­де­ние, по­дроб­нее - пред­мет ста­тьи, КАК БЫ ВЕ или при­ну­ди­тель­ная вен­ти­ля­ция.

Бре­вен­ча­тый лишь в слу­чае ТОЛ­СТЫХ, d550-600 ми­ни­мум для СПб или Моск­вы и от d900м для Во­сточ­ной Си­би­ри, брё­вен с мо­хо­вой НЕПЛОТ­НОЙ изо­ля­ци­ей боль­шой тол­щи­ны (каж­дые 2-3 года внеш­ний слой за­но­во ко­но­па­тит­ся - воз­душ­ный фильтр, а также опре­де­лён­ной кон­струк­ции втока воз­ду­ха в под печи через под­пол, на­ли­чие рус­ской печи и про­че­го - обя­за­тель­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Кол­ле­га, сна­ча­ла кри­ти­ка. Ваша ци­та­та -

Если Вам по­стро­и­ли дом и он этим тре­бо­ва­ни­ям не от­ве­ча­ет, то об­ра­щай­тесь с пре­тен­зи­ей к за­строй­щи­ку на устра­не­ние.

вы­да­ет ди­ле­тан­та в пра­во­вой части стро­и­тель­ства (ни­сколь­ко не со­мне­ва­юсь в ваших тех­ни­че­ских зна­ни­ях и опыте).
"За­строй­щик" - это все­гда соб­ствен­ник за­стра­и­ва­е­мо­го участ­ка, по за­ка­зу ко­то­ро­го стро­ит­ся объ­ект ка­пи­таль­но­го (и не очень) стро­и­тель­ства. Стро­ят (про­цесс: про­ек­ти­ро­ва­ние+СМР) "под­ряд­чи­ки". За­строй­щик может при­влечь спе­ци­а­ли­ста - тех­ни­че­ско­го за­каз­чи­ка, ко­то­рый в его ин­те­ре­сах будет кон­тро­ли­ро­вать под­ряд­чи­ков.

Те­перь до­пол­не­ние к вашим ре­ко­мен­да­ци­ям. Це­ле­со­об­раз­но в до­го­вор стро­и­тель­но­го под­ря­да вклю­чить пункт о на­зна­че­нии "глав­но­го ин­же­не­ра" про­ек­та - штат­но­го со­труд­ни­ка фирмы-​подрядчика, вклю­чен­но­го в На­ци­о­наль­ный ре­естр спе­ци­а­ли­стов по ор­га­ни­за­ции стро­и­тель­ства

Гра­до­стро­и­тель­ный ко­декс РФ
Ста­тья 52.
Осу­ществ­ле­ние стро­и­тель­ства, ре­кон­струк­ции, ка­пи­таль­но­го ре­мон­та объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства
2. Ра­бо­ты по до­го­во­рам о стро­и­тель­стве, ре­кон­струк­ции, ка­пи­таль­ном ре­мон­те объ­ек­тов ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства, за­клю­чен­ным с за­строй­щи­ком, тех­ни­че­ским за­каз­чи­ком, лицом, от­вет­ствен­ным за экс­плу­а­та­цию зда­ния, со­ору­же­ния, ре­ги­о­наль­ным опе­ра­то­ром (далее также - до­го­вор стро­и­тель­но­го под­ря­да), долж­ны вы­пол­нять­ся толь­ко ин­ди­ви­ду­аль­ны­ми пред­при­ни­ма­те­ля­ми или юри­ди­че­ски­ми ли­ца­ми, ко­то­рые яв­ля­ют­ся чле­на­ми са­мо­ре­гу­ли­ру­е­мых ор­га­ни­за­ций в об­ла­сти стро­и­тель­ства, ре­кон­струк­ции, ка­пи­таль­но­го ре­мон­та объ­ек­тов ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства, если иное не уста­нов­ле­но на­сто­я­щей ста­тьей. Вы­пол­не­ние работ по стро­и­тель­ству, ре­кон­струк­ции, ка­пи­таль­но­му ре­мон­ту объ­ек­тов ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства по таким до­го­во­рам обес­пе­чи­ва­ет­ся спе­ци­а­ли­ста­ми по ор­га­ни­за­ции стро­и­тель­ства (глав­ны­ми ин­же­не­ра­ми про­ек­тов). Ра­бо­ты по до­го­во­рам о стро­и­тель­стве, ре­кон­струк­ции, ка­пи­таль­ном ре­мон­те объ­ек­тов ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства, за­клю­чен­ным с иными ли­ца­ми, могут вы­пол­нять­ся ин­ди­ви­ду­аль­ны­ми пред­при­ни­ма­те­ля­ми или юри­ди­че­ски­ми ли­ца­ми, не яв­ля­ю­щи­ми­ся чле­на­ми таких са­мо­ре­гу­ли­ру­е­мых ор­га­ни­за­ций.

Ста­тья 55.5-1. Спе­ци­а­ли­сты по ор­га­ни­за­ции ин­же­нер­ных изыс­ка­ний, спе­ци­а­ли­сты по ор­га­ни­за­ции архитектурно-​строительного про­ек­ти­ро­ва­ния, спе­ци­а­ли­сты по ор­га­ни­за­ции стро­и­тель­ства
1. Спе­ци­а­ли­стом по ор­га­ни­за­ции ин­же­нер­ных изыс­ка­ний, спе­ци­а­ли­стом по ор­га­ни­за­ции архитектурно-​строительного про­ек­ти­ро­ва­ния, спе­ци­а­ли­стом по ор­га­ни­за­ции стро­и­тель­ства яв­ля­ет­ся фи­зи­че­ское лицо, ко­то­рое имеет право осу­ществ­лять по тру­до­во­му до­го­во­ру, за­клю­чен­но­му с ин­ди­ви­ду­аль­ным пред­при­ни­ма­те­лем или юри­ди­че­ским лицом, тру­до­вые функ­ции по ор­га­ни­за­ции вы­пол­не­ния работ по ин­же­нер­ным изыс­ка­ни­ям, под­го­тов­ке про­ект­ной до­ку­мен­та­ции, стро­и­тель­ству, ре­кон­струк­ции, ка­пи­таль­но­му ре­мон­ту, сносу объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства в долж­но­сти глав­но­го ин­же­не­ра про­ек­та, глав­но­го ар­хи­тек­то­ра про­ек­та и све­де­ния о ко­то­ром вклю­че­ны в на­ци­о­наль­ный ре­естр спе­ци­а­ли­стов в об­ла­сти ин­же­нер­ных изыс­ка­ний и архитектурно-​строительного про­ек­ти­ро­ва­ния или в на­ци­о­наль­ный ре­естр спе­ци­а­ли­стов в об­ла­сти стро­и­тель­ства.
4. Спе­ци­а­ли­сты по ор­га­ни­за­ции стро­и­тель­ства, све­де­ния о ко­то­рых вклю­че­ны в на­ци­о­наль­ный ре­естр спе­ци­а­ли­стов в об­ла­сти стро­и­тель­ства, при­вле­ка­ют­ся ин­ди­ви­ду­аль­ным пред­при­ни­ма­те­лем или юри­ди­че­ским лицом по тру­до­во­му до­го­во­ру в целях ор­га­ни­за­ции вы­пол­не­ния работ по стро­и­тель­ству, ре­кон­струк­ции, ка­пи­таль­но­му ре­мон­ту, сносу объ­ек­тов ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства.
5. К долж­ност­ным обя­зан­но­стям спе­ци­а­ли­стов по ор­га­ни­за­ции стро­и­тель­ства от­но­сят­ся:
1) ор­га­ни­за­ция вход­но­го кон­тро­ля про­ект­ной до­ку­мен­та­ции объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства, про­ек­та ор­га­ни­за­ции работ по сносу объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства;
2) опе­ра­тив­ное пла­ни­ро­ва­ние, ко­ор­ди­на­ция, ор­га­ни­за­ция и про­ве­де­ние стро­и­тель­но­го кон­тро­ля в про­цес­се стро­и­тель­ства, ре­кон­струк­ции, ка­пи­таль­но­го ре­мон­та объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства, опе­ра­тив­ное пла­ни­ро­ва­ние, ко­ор­ди­на­ция и ор­га­ни­за­ция сноса объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства;
3) при­ем­ка за­кон­чен­ных видов и от­дель­ных эта­пов работ по стро­и­тель­ству, ре­кон­струк­ции, ка­пи­таль­но­му ре­мон­ту, сносу объ­ек­тов ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства, эле­мен­тов, кон­струк­ций и ча­стей объ­ек­тов ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства, сетей инженерно-​технического обес­пе­че­ния, их участ­ков с пра­вом под­пи­си со­от­вет­ству­ю­щих до­ку­мен­тов;
4) под­пи­са­ние сле­ду­ю­щих до­ку­мен­тов:
а) акта при­ем­ки объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства;
б) до­ку­мен­та, под­твер­жда­ю­ще­го со­от­вет­ствие по­стро­ен­но­го, ре­кон­стру­и­ро­ван­но­го объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства тре­бо­ва­ни­ям тех­ни­че­ских ре­гла­мен­тов;
в) до­ку­мен­та, под­твер­жда­ю­ще­го со­от­вет­ствие па­ра­мет­ров по­стро­ен­но­го, ре­кон­стру­и­ро­ван­но­го объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства про­ект­ной до­ку­мен­та­ции, в том числе тре­бо­ва­ни­ям энер­ге­ти­че­ской эф­фек­тив­но­сти и тре­бо­ва­ни­ям осна­щен­но­сти объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства при­бо­ра­ми учета ис­поль­зу­е­мых энер­ге­ти­че­ских ре­сур­сов;
г) до­ку­мен­та, под­твер­жда­ю­ще­го со­от­вет­ствие по­стро­ен­но­го, ре­кон­стру­и­ро­ван­но­го объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства тех­ни­че­ским усло­ви­ям под­клю­че­ния (тех­но­ло­ги­че­ско­го при­со­еди­не­ния) к сетям инженерно-​технического обес­пе­че­ния (при их на­ли­чии).
6. Све­де­ния о фи­зи­че­ском лице, ука­зан­ном в
части 1 на­сто­я­щей ста­тьи, вклю­ча­ют­ся со­от­вет­ству­ю­щим На­ци­о­наль­ным объ­еди­не­ни­ем са­мо­ре­гу­ли­ру­е­мых ор­га­ни­за­ций со­от­вет­ствен­но в на­ци­о­наль­ный ре­естр спе­ци­а­ли­стов в об­ла­сти ин­же­нер­ных изыс­ка­ний и архитектурно-​строительного про­ек­ти­ро­ва­ния, в на­ци­о­наль­ный ре­естр спе­ци­а­ли­стов в об­ла­сти стро­и­тель­ства (далее также - на­ци­о­наль­ные ре­ест­ры спе­ци­а­ли­стов) на ос­но­ва­нии за­яв­ле­ния та­ко­го лица при усло­вии его со­от­вет­ствия сле­ду­ю­щим ми­ни­маль­ным тре­бо­ва­ни­ям:
1) на­ли­чие выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния по про­фес­сии, спе­ци­аль­но­сти или на­прав­ле­нию под­го­тов­ки в об­ла­сти стро­и­тель­ства;
2) на­ли­чие стажа ра­бо­ты со­от­вет­ствен­но в ор­га­ни­за­ци­ях, вы­пол­ня­ю­щих ин­же­нер­ные изыс­ка­ния, осу­ществ­ля­ю­щих под­го­тов­ку про­ект­ной до­ку­мен­та­ции, стро­и­тель­ство, ре­кон­струк­цию, ка­пи­таль­ный ре­монт, снос объ­ек­тов ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства на ин­же­нер­ных долж­но­стях не менее чем три года;
3) на­ли­чие об­ще­го тру­до­во­го стажа по про­фес­сии, спе­ци­аль­но­сти или на­прав­ле­нию под­го­тов­ки в об­ла­сти стро­и­тель­ства не менее чем де­сять лет;
4) по­вы­ше­ние ква­ли­фи­ка­ции спе­ци­а­ли­ста по на­прав­ле­нию под­го­тов­ки в об­ла­сти стро­и­тель­ства не реже од­но­го раза в пять лет;
5) на­ли­чие раз­ре­ше­ния на ра­бо­ту (для ино­стран­ных граж­дан).

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Спа­си­бо за хо­ро­шее до­пол­не­ние.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Пар­дон, вер­ное за­ме­ча­ние.
Ошиб­ся, па­рал­лель­но до­го­вор про­смат­ри­вал когда писал пост - слово к языку "при­лип­ло".

Це­ле­со­об­раз­но в до­го­вор стро­и­тель­но­го под­ря­да вклю­чить пункт о на­зна­че­нии "глав­но­го ин­же­не­ра" про­ек­та - штат­но­го со­труд­ни­ка фирмы-​подрядчика

Это уже юри­ди­че­ские тон­ко­сти. Для обы­ва­те­ля, хо­ро­шо за­ра­ба­ты­ва­ю­ще­го и не по­ни­ма­ю­ще­го в стро­и­тель­стве это "белый шум".

И таки да, я не юрист - спа­лил­ся))

Пост вы­де­лил, как важ­ное за­ме­ча­ние.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Эти но­во­вве­де­ния - весь­ма за­поз­да­лая - но всё-​таки ре­во­лю­ция. Наконец-​то по­явил­ся кон­крет­ный че­ло­век, ко­то­рый лично от­ве­ча­ет за ка­че­ство (прав­да, толь­ко за "кри­ти­че­ские" во­про­сы с точки зре­ния без­опас­но­сти). Но если, на­при­мер, будут при­ме­не­ны ма­те­ри­а­лы, не со­от­вет­ству­ю­щие упо­ми­на­е­мым Вами выше тех­ни­че­ским нор­мам, этого глав­но­го ин­же­не­ра можно при­вле­кать в ка­че­стве от­вет­чи­ка в граж­дан­ском иске.
Фирмы ("юрики") могут ис­че­зать бес­след­но - это т.н. "юри­ди­че­ские фик­ции". А вот че­ло­ве­ка, пока не по­мрёт, все­гда можно найти.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Фирмы ("юрики") могут ис­че­зать бес­след­но

Спа­си­бо за важ­ное до­пол­не­ние.

Я пост и писал с при­це­лом как за­щи­тить себя от этих "юри­ков" у ко­то­рых "ды­ро­кол в арен­де" и по факту с них не чего брать.
На этапе под­пи­са­ния до­го­во­ра, тре­буя эти нормы, они чаще всего "вклю­ча­ют зад­нюю".

Аватар пользователя 197и5
197и5 (8 лет 2 месяца)

Но если, на­при­мер, будут при­ме­не­ны ма­те­ри­а­лы, не со­от­вет­ству­ю­щие упо­ми­на­е­мым Вами выше тех­ни­че­ским нор­мам, этого глав­но­го ин­же­не­ра можно при­вле­кать в ка­че­стве от­вет­чи­ка в граж­дан­ском иске.

 Да ладно, не фан­та­зи­руй­те. Ну был вклю­чен че­ло­век в ре­естр, воз­ник во­прос у по­ку­па­те­ля услу­ги в рам­ках ГРАЖ­ДАН­СКО­ГО иска (по­тек­ла кров­ля, к при­ме­ру). К кому? Пра­виль­но, к ОР­ГА­НИ­ЗА­ЦИИ, с ко­то­рой за­клю­чен договор-​см. ГК. Нет ор­га­ни­за­ции, на ос­но­ва­нии КА­КО­ГО ИМЕН­НО НПА че­ло­век, вклю­чен­ный в ре­естр, будет нести какую-​либо от­вет­ствен­ность по ГК? О чем имен­но Вы, ка­мрад? А если через 5 лет из ре­ест­ра че­ло­ве­ка исключат-​вы бу­ду­те его с  по­ли­ци­ей разыс­ки­вать для спора по сгнив­шей ме­тал­ло­че­ре­пи­це, к при­ме­ру ? )))

А вот во­прос от­вет­ствен­но­сти по УК таких специалистов-​интересный...

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

А вот во­прос от­вет­ствен­но­сти по УК таких специалистов-​интересный...

Пошли по за­пад­но­му пути.
Там тоже несет от­вет­ствен­ность тот кто по­ста­вил под­пись.
Я уже не раз этот при­мер при­во­дил. В доме де­ла­ют про­вод­ку. Де­ла­ет элек­трик с ли­цен­зи­ей. Из му­ни­ци­па­ли­те­та при­хо­дит дядь­ка с про­вер­кой - он со­став­ля­ет акт при­ем­ки и ста­вит под­пись.
Если дом пых­нул, по при­чине про­вод­ки и при­чи­на была имен­но в на­ру­ше­нии норм, ко­то­рые дядь­ка из му­ни­ци­па­ли­те­та про­шля­пил, или про­сто за­крыл глаза за де­неж­ку, то он по­па­да­ет под уго­лов­ную от­вет­ствен­ность. По­фи­гу на элек­три­ка, на ген­под­ряд­чи­ка, на за­каз­чи­ка и т.д. Вот кон­крет­но кто при­ни­мал объ­ект тот и от­ве­ча­ет в уго­лов­ном по­ряд­ке и ни какой ад­ми­ни­стра­тив­ки в виде штра­фа в 100 бак­сов.

Аватар пользователя constant
constant (12 лет 2 недели)

 При­мер, у нас в го­ро­де по вине элек­три­ки про­изо­шел пожар в доме по­стро­ен­ном в 50-х гг. В то время из эл-​приборов у жиль­цов мог быть толь­ко ТВ типа КВН, а сей­час: кроме ТВ, сти­рал­ка, чай­ни­ки по 2кВт, компы... и много др. Кого к стен­ке ста­вить???

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кос­ми­че­ский клоун) ***
Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85 (7 лет 8 месяцев)

Вот-​вот. По­жа­луй­ста, рас­ска­жи­те об из­вест­ных Вам уго­лов­ных про­цес­сах над про­ек­ти­ров­щи­ка­ми или глав­ны­ми ин­же­не­ра­ми про­ек­тов, кроме рынка и ак­ва­пар­ка в Москве...

Аватар пользователя mse
mse (7 лет 10 месяцев)

"Найти"... Ога...

-​Заблудился мужик в лесу. Кри­чит,ау-ау... Вы­хо­дит мед­вед:

-чо орёшь?

-Да вот, за­блу­дил­ся, думал, мож кто най­дёт...

-Ну вот я нашёл. Тебе по­лег­ча­ло?

В нашей си­ту­а­ции, выход един­ствен­ный - учить­ся са­мо­му и быть за про­ра­ба, тоже са­мо­му.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

учить­ся са­мо­му и быть за про­ра­ба, тоже са­мо­му.

Строй­фак ждет с рас­про­стер­ты­ми объ­я­ти­я­ми.
А если по­ку­пать ав­то­мо­биль, то надо ав­то­тех­ни­кум за­кон­чить?

Что зна­чит учить­ся са­мо­му? Как по­ка­зы­ва­ет прак­ти­ка, обы­ва­тель даже не в со­сто­я­нии про­чи­тать и по­нять нор­ма­тив­ную до­ку­мен­та­цию.

Это видео очень по­ка­за­тель­но.
Пет­ру­ша на пер­вых же ми­ну­тах го­во­рит - Об­ру­ше­ние про­изо­шло ИЗ ЗА НА­РУ­ШЕ­НИЯ ПРО­ЕК­ТА
Кста­ти от­лич­ное видео.
Ком­па­ния, ко­то­рая стро­и­ла - обанк­ро­че­на.
Это еще раз под­твер­жда­ет мои слова - на­ни­мать надо тех, кому есть что те­рять - про­из­вод­ство.
 

Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 7 месяцев)

Можно было еще упо­мя­нуть про неза­ви­си­мый тех­над­зор по при­е­му работ, ну как спо­соб борь­бы с пло­хи­ми стро­и­те­ля­ми, так как про­фес­си­о­наль­ный стро­и­тель непод­го­тов­лен­но­му че­ло­ве­ку может впих­нуть хал­ту­ру

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Спа­си­бо, очень цен­ная ста­тья, жаль толь­ко я про­чел ее после, а не до.laugh Ав­то­ру бес­ко­неч­ный ре­спект и ува­же­ние.

З.Ы.

От себя бы еще до­ба­вил, не пы­тай­тесь сэко­но­мить, осо­бен­но на про­ек­те и ма­те­ри­а­лах,- вый­дет до­ро­же.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Вот это от­ве­тил  на мой ком­мент, так от­ве­тил.

Спа­си­бо!  И не толь­ко от меня - мно­гим при­го­дит­ся.  

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

Если бы была одна такая "ну прям ваще", то по­верь­те, толь­ко ее бы и при­ме­ня­ли везде.

уже на­чи­на­е­те со сфе­ри­че­ско­го ко­ни­ка как в том, что бе­се­до­вать пред­ла­га­е­те про во­об­ще тех­но­ло­гию, так и в том ,что счи­та­е­те ра­ци­о­наль­ное по­ве­де­ние опре­де­ля­ю­щим по­ве­де­ние ка­пи­та­ла. а оно ра­ци­о­наль­но толь­ко в во­про­се уве­ли­че­ния при­бы­ли для себя лю­би­мых ,а не для про­из­вод­ства луч­ше­го ре­зуль­та­та...

Фа­нер­ную ха­лу­пу могут ско­ло­тить ша­баш­ни­ки за от­но­си­тель­но неболь­шие день­ги.

это вы аме­рам рас­ска­жи­те все­об­щий вы наш...

надо по­нять - А что мне надо?

ни один че­ло­век на земле не может на это во­прос от­ве­тить в пер­вый раз, по­то­му что знать он будет, что ему надо толь­ко, когда по­жи­вет в том, что он счи­тал самым луч­шим и тем, что ему надо. и никак иначе даже при на­ли­чии ди­зай­не­ров, стро­и­те­лей и всех осталь­ных, за­дей­ство­ван­ных в про­цес­се.

Го­су­дар­ство в этом плане о Вас по­за­бо­ти­лось, Вас за­щи­ти­ли за­ко­ном.

зачем врать то так бес­пар­дон­но? ни одна се­рьез­ная фирма, по­стро­ив вам дом, не со­гла­сит­ся, что все недо­че­ты в по­строй­ке - ее вина... бу­де­те как тот те­ле­нок бо­дать­ся с дубом...при­ме­ров тому - уйма. и чем се­рьез­нее недо­стат­ки, тем мень­ше ве­ро­ят­ность, что фирма их опла­тит...

так - по ме­ло­чи могут устра­нить... а у за­каз­чи­ка нет ни ква­ли­фи­ка­ции ни моз­гов, чтобы все про­бле­мы учесть и преду­смот­реть. это я вам го­во­рю, как по­ра­бо­тав­ший от­но­си­тель­но успеш­но со всех сто­рон и во всех ипо­ста­сях на этом про­цес­се...

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

это вы аме­рам рас­ска­жи­те все­об­щий вы наш...

Я делал два поста по "аме­ри­кан­ской фа­не­ре". 

Вы пре­бы­ва­е­те в таком же на­ив­ном неве­же­стве, как и все осталь­ные кри­ку­ны - "Оме­ри­га тор­гу­ет фа­нер­ны­ми до­ма­ми".
Аме­ри­кан­ский кар­кас­ник это ис­то­ри­че­ски сло­жив­ша­я­ся тра­ди­ция, ве­ду­щая свою ис­то­рию от нашей эры.
Аме­ри­кан­ские кар­кас­ни­ки пол­ное и са­мо­до­ста­точ­ное ин­же­нер­ное ре­ше­ние.
В РФ, если стро­ить по тре­бо­ва­ни­ям IBC, ана­ло­гич­ный дом будет сто­ить в 1,5-3 раза до­ро­же. 
Их дома пол­но­стью со­от­вет­ству­ют са­ни­тар­ным и стро­и­тель­ным нор­мам. 

Вы про­сто на­ив­ный ди­ле­тант.

зачем врать то так бес­пар­дон­но?

Ви таки хо­ти­те опро­верг­нуть су­ще­ство­ва­ние норм и пра­вил упо­мя­ну­тых в посте или это Ваши мрии?

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

ясен пень. мой то то­ва­рищ ар­хи­тек­то­ром жи­ву­щий в аме­ри­це тоже не зна­ко­мил­ся с ва­ши­ми по­ста­ми... к со­жа­ле­нию...

Вы пре­бы­ва­е­те в таком же на­ив­ном неве­же­стве, как и все осталь­ные кри­ку­ны - "Оме­ри­га тор­гу­ет фа­нер­ны­ми до­ма­ми".

ну, да, я то ни разу в тех фа­нер­ных домах и не живал... ага...

и не видел, как их стро­ят...wink

Аме­ри­кан­ские кар­кас­ни­ки пол­ное и са­мо­до­ста­точ­ное ин­же­нер­ное ре­ше­ние.

ага кля­нусь их ре­гу­ляр­но все раз­ру­ша­ю­щи­ми ура­га­на­ми и тор­на­до laugh

кста­ти, да кар­кас­ник, ко­то­рый якобы раз­ва­ли­ли в 9.11 тоже был кар­кас­ни­ком, как и мно­гие "мо­но­ли­ты" эта­жер­ки...

 Их дома пол­но­стью со­от­вет­ству­ют са­ни­тар­ным и стро­и­тель­ным нор­мам. 

я где-​то утвер­ждал об­рат­ное?

Вы про­сто на­ив­ный ди­ле­тант.

не боль­ший ди­ле­тант в мо­но­лит­ном мно­го­квар­тир­ном и кот­те­дж­ном стро­и­тель­стве, чем раз­вед­чик Путин в пре­зи­дент­стве...laugh

Ви таки хо­ти­те опро­верг­нуть су­ще­ство­ва­ние норм и пра­вил упо­мя­ну­тых в посте или это Ваши мрии?

что то вы не стали мои "мрии" опро­вер­гать, при­ве­дя чет­кие ци­та­ты... а огра­ни­чи­лись про­сто ри­то­ри­че­ски­ми во­про­са­ми и ру­га­нью.

и да: быв­ший по­мощ­ник ген. дира в фирме, по­стро­ив­шей несколь­ко мо­но­ли­тов в Москве и не толь­ко, - разве ж может что-​либо пред­став­лять в этом во­про­се? cheeky

от­ку­да? laugh  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa (10 лет 1 месяц)

Дочь офи­це­ра?laugh

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Из­ви­ни­те, но об­суж­дать ин­тер­нет­ные байки, рас­ска­зан­ные "то­ва­ри­щем ар­хи­тек­то­ром" у меня нет ни ка­ко­го же­ла­ния.
В США стро­и­тель­ство очень жест­ко ре­гла­мен­ти­ро­ва­но IBC, как го­во­рит­ся "до са­мо­ре­за". Шаг влево, шаг впра­во - по­те­ря ли­цен­зии и штра­фы, за ко­то­рые внуки будут рас­счи­ты­вать­ся. 

чем раз­вед­чик Путин в пре­зи­дент­стве..

Ну по­нят­но)) оче­ред­ной бо­г­цун с кго­ва­вым ге­жы­мом)
Так по­бе­димЪ! Мы здесь власть! Скай­рим для нор­дов!!)))

От­кла­ни­ва­юсь.
Идите лучше уроки де­лай­те.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

В США стро­и­тель­ство очень жест­ко ре­гла­мен­ти­ро­ва­но IBC

вам-​то всяко вид­нее, чем ему, ко­то­рый был успеш­ным ар­хи­тек­то­ром здесь и смог про­бить­ся на ар­хи­тек­тур­ный уро­вень там и ра­бо­та­ет по спе­ци­аль­но­сти...

Идите лучше уроки де­лай­те.

ты, гов­нюк, ни­че­го в жизни тол­ком не по­стро­ив­ший, толь­ко с лег­ко­стью та­ра­ка­на учишь жизни на­се­ле­ние, рас­ска­зы­вая ему байки про то, как можно стро­ить тут и там...

и ха­мишь непри­кры­то...

я то знаю куда мне идти, а вот ты, пока что, нет...

но врать не ври мно­гим, если воз­ра­зить по су­ще­ству моих за­ме­ча­ний ни­че­го не смог... щу­се­нок, мля...

ты под стол, по­хо­же, ходил, когда я оче­ред­ную про­фес­сию вы­нуж­ден был осво­ить.

вот когда со своим об­ра­зо­ва­ни­ем не про­филь­ным ста­нешь где нить в боль­шой на­сто­я­щей фирме хотя бы пом­ген­ди­ром без блата, а за свои ре­аль­ные уме­ния, тогда бу­дешь легко рас­ска­зы­вать, как и что...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_ (9 лет 6 месяцев)

Вы, это, хам­ство и оскорб­ле­ния пре­кра­щай­те. При по­сто­ян­ном таком ре­жи­ме ве­де­ния дис­кус­сий за­про­сто пе­рей­ти в чи­та­те­ли без­молв­ные.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

От­дох­ни от ком­мен­та­ри­ев пару лет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

жест­ко ре­гла­мен­ти­ро­ва­но IBC, как го­во­рит­ся "до са­мо­ре­за"

На­сколь­ко я понял, там ис­поль­зу­ют­ся гвоз­ди. Нойзе ;-)

ЗЫ счи­тать что в Шта­тах всё упёр­то по-​стандартам - скренне ве­рить, что пин­до­сы не пу­ка­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

А Вы "ис­кренне ве­ри­те" что нет? 
Жыр­но­ва­то...
Не толь­ко лишь гвоз­ди.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

А Вы "ис­кренне ве­ри­те" что нет? 

Я ис­кренне знаю, что ан­ге­лов - не бы­ва­ет. Что стро­и­те­ли - люди, и везде оди­на­ко­вые. Про­бле­ма не в том, как и кто стро­ит, про­бле­ма в том как и кто кон­тро­ли­ру­ет.

Так что рас­ска­зы­вать что и Них там "всё по ГОСТу", на­ив­ная вера в то, что амеры не пу­ка­ют и не боль­ше.

Кон­троль у них там лучше, толь­ко и всего.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

У "них" обя­за­тель­ная при­ём­ка, слу­жа­щим из му­ни­ци­па­ли­те­та" с уго­лов­ной от­вет­ствен­но­стью.
У нас нет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

Я и го­во­рю - не пу­ка­ют ;-)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Аме­ри­кан­ский кар­кас­ник это ис­то­ри­че­ски сло­жив­ша­я­ся тра­ди­ция, ве­ду­щая свою ис­то­рию от нашей эры.
Аме­ри­кан­ские кар­кас­ни­ки пол­ное и са­мо­до­ста­точ­ное ин­же­нер­ное ре­ше­ние.

По­до­зре­ваю, что дело все-​таки в фи­нан­сах. Такой же дом из кир­пи­ча будет сто­ить до­ро­же,  и, глав­ное, про­сто­ит как пра­ви­ло доль­ше. А глав­ное для пин­дос­ской эко­но­ми­ки  -  обо­ра­чи­ва­е­мость ка­пи­та­ла. По­стро­и­ли фа­нер­ный домик, со­дра­ли денег с по­ку­па­те­ля - через пол­сот­ни лет (или даже рань­ше) можно и сно­сить. и стро­ить новый. Те фа­нер­ные, ко­то­рые стоят по 200 лет, таких от­кро­вен­но мало. В том же Бо­стоне полно кир­пич­ных, сто­я­щих лет по 200-300.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Ты не прав.
Это тра­ди­ция. На­чав­ша­я­ся еще до нашей эры.
Кар­кас­ни­ки спо­кой­но стоят по 100-150 лет. 
Там толь­ко надо каж­дые 20-30 лет ме­нять теп­ло­изо­ля­цию.
Ходит дядь­ка с пы­ле­со­сом и ре­аль­но им все вы­са­сы­ва­ет из стен, вме­сте с на­се­ко­мы­ми и мы­ша­ми (при­вед ми­нЕ­дже­рам тор­гу­ю­щие ба­заль­то­вым утеп­ли­те­лем). Потом туда за­ду­ва­ют новый и даль­ше живи.

Ну и "сухая тех­но­ло­гия" тоже дает свои бо­ну­сы, т.к. стро­и­тель­ный сезон прак­ти­че­ски круг­лый год. На­ма­сты­ри­лись фун­да­мен­ты лить зимой и стро­ят даже зимой если шибко при­спи­чи­ло.

Кар­кас­ник это по сути тот же фах­верк, а фах­вер­ки по 600 + лет стоят и еще про­сто­ят.

Ну и бабло в кар­кас­ни­ках тоже есть. Счи­тай дом тебе по­стро­и­ли и ты мо­жешь сразу за­ез­жать и жить. Обо­ра­чи­ва­е­мость средств быст­рее.
При ста­биль­ном по­то­ке на­пе­ча­тан­но­го бабла, пин­до­сы это до­ве­ли до аб­со­лю­та. 
У нас неко­то­рые за­яв­ля­ют "под ключ", хотя это раз­вод­ка. Чест­нее ска­зать "под чи­сто­вую от­дел­ку".
Это при­мер­но вот так

У пин­до­сов "под ключ" вы­гля­дит вот так

Кухня
Ком­на­ты
Фасад дома

За­меть, уже трав­ку рас­ка­та­ли и де­рев­ца по­са­ди­ли.
От­дел­ка фа­са­да под кир­пич, хотя внут­ри тот самый кар­кас.
Надо по­ни­мать еще один нюанс - в цену этих "фа­нер­ных до­ми­ков" еще вклю­че­на ин­фра­струк­ту­ра. До­ро­ги, пе­ше­ход­ные до­рож­ки, озе­ле­не­ние, га­зо­ны, ин­же­нер­ные сети. Они же стро­ят по­сел­ка­ми.
У нас до­ро­гу по­ло­жат, стол­бы по­ста­вят в луч­шем слу­чае.
У нас про­да­жа ин­фра­струк­ту­ры во­об­ще пред­мет ма­хи­на­ций.

Вот по­смот­ри тоже самое, но в Ав­стра­лии.

270 квад­ра­тов 390 штук бак­сов (я ав­стра­лий­ские  дол­ла­ры в баксы пе­ре­вел)
Это у меня в за­кла­доч­ках лежит. Пла­ни­ров­ки там хо­ро­шие для узких участ­ков.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder (13 лет 2 месяца)

Фото по ссыл­ке при­ко­ло­ли - всё, что ве­ран­да, что окна до пола смот­рят в сплош­ной 2х мет­ро­вый забор...

Аватар пользователя Talkov
Talkov (10 лет 1 неделя)

Не знаю как в Аме­ри­ке, а в Ка­на­де очень и очень жест­ко. Если спе­ци­аль­ное за­ко­но­да­тель­но утвер­жден­ное ру­ко­вод­ство, по ко­то­ро­му ве­дет­ся стро­и­тель­ство. Каж­дый этап стро­и­тель­ства кон­тро­ли­ру­ет­ся вла­стя­ми, даже если вы сами ве­де­те строй­ку

Аватар пользователя constant
constant (12 лет 2 недели)

Аме­ри­кан­ские кар­кас­ни­ки пол­ное и са­мо­до­ста­точ­ное ин­же­нер­ное ре­ше­ние  -

 - как кра­си­во их ветер сду­ва­ет!wink

- ма­ши­ны на­сквозь про­ез­жа­ют в ре­аль­но­сти, а не толь­ко в кино. Мне осо­бен­но за­пом­ни­лась фотка на кот. фура про­еха­ла на­сквозь 2 "са­мо­до­ста­точ­ных" кар­кас­ни­ка и за­стря­ла в 3-ем yes

 - осо­бен­но хочу от­ме­тить их по­жар­ную опас­ность (см. фотки из КА­ЛИ­фор­нии), когда эти Аме­ри­кан­ские кар­кас­ни­ки сго­ре­ли дотла в окру­же­нии целых и зе­лё­ных де­ре­вьев! Мне несколь­ко раз при­хо­ди­лось ту­шить по­жа­ры (1раз на ра­бо­те), так что знаю о чем пишу...cool

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кос­ми­че­ский клоун) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

как кра­си­во их ветер сду­ва­ет!

Т.е. ты уве­рен что если у нас будет такой же тор­на­до как в США, то наши дома вы­сто­ят?)))
Тут ма­лей­ший ветер крыши сду­ва­ет. 

когда эти Аме­ри­кан­ские кар­кас­ни­ки сго­ре­ли дотла

Ты ду­ма­ешь пин­до­сы про ба­заль­то­вый утеп­ли­тель ни чего не знают?)))
Он же не горит по опре­де­ле­нию!!! Вот это по­во­рот)))

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 3 месяца)

Таки не буду об­ви­нять ТСа в же­ла­нии про­пи­а­риц­ца на по­пу­ляр­ном ре­сур­се и сде­лать биз­не­су ре­кла­му. ТС вне вся­ко­го со­мне­ния ра­де­ет и душой бо­ле­ет за ка­че­ство до­мо­стро­е­ния в нашей необор­зи­мой Ра­се­юш­ке. Дя!

)))

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо ав­то­ру и всем за ко­мен­ты.

При­ят­но об­щать­ся с профи.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 4 недели)

Ин­те­рес­но, какой про­цент людей стро­ит дом с со­блю­де­ни­ем всех пе­ре­чис­лен­ных ре­ко­мен­да­ций, вклю­ча­ю­щих в себя "про­ект" со всеми за­тра­та­ми, ав­тор­ское и ква­ли­фи­ци­ро­ван­ное тех­ни­че­ское со­про­вож­де­ние, и так далее?

На мой взгляд 90% до­мо­вла­дель­цев вы­би­ра­ют про­стые спо­со­бы стро­и­тель­ства в ко­то­рые как мак­си­мум вхо­дит куп­лен­ный про­ект(ско­рее эскиз) дома и при­гла­ше­ние мест­ной бри­га­ды стро­и­те­лей. Соб­ствен­но имен­но по­это­му неко­то­рые люди и не по­ку­па­ют го­то­вые дома, а стро­ят их "сами".

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

На мой взгляд 90% до­мо­вла­дель­цев вы­би­ра­ют про­стые спо­со­бы стро­и­тель­ства

По этому рынок за­го­род­ной недви­жи­мо­сти в тех же про­цен­тах это говно-​дома. 
Неко­то­рые даже в ава­рий­ном со­сто­я­нии, но это за­бот­ли­во скры­ва­ет­ся за сай­дин­гом и обо­я­ми.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 4 недели)

По­стро­ен­ные "по всем пра­ви­лам и сни­пам" ничем не лучше. Если не хуже. Част­ни­ки часто пе­ре­стра­хо­вы­ва­ют­ся и де­ла­ют дома с за­па­сом, а стро­и­тель­ные кон­то­ры ни­ко­гда не по­ло­жат ни грам­ма лиш­не­го це­мен­та.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Част­ни­ки во­об­ще не по­ни­ма­ют чем за­ни­ма­ют­ся ар­хи­тек­то­ры и про­ек­ти­ров­щи­ки. Это очень слож­но. Этому надо 5 лет в уни­ве­ре учить­ся, а потом нужны годы прак­ти­ки. 
Кон­то­ры не ложат, по двум ва­ри­ан­там - либо хал­ту­рят (ша­баш­ни­ки), либо в этом нет необ­хо­ди­мо­сти (нор­маль­ные кон­то­ры).
У меня вот был очень хо­ро­ший при­мер. Один дядь­ка по­стро­ил сам "как деды стро­и­ли" из обыч­но­го бруса. "Деды" сколь­зя­щее креп­ле­ние для стро­пил не ис­поль­зо­ва­ли. При­ко­ло­тил на­деж­но с за­па­сом ско­ба­ми. Дом начал да­вать усад­ку, что аб­со­лют­но есте­ствен­но. В итоге стены осели, стро­пи­ла рас­ко­ря­чи­ло. Весь его ма­тал­ло­про­филь пошел на забор и крышу при­шлось пе­ре­сти­лать и до­пол­ни­тель­но укреп­лять по­ехав­шие стро­пи­ла, ко­то­рые в ко­неч­ном итоге при­шлось пе­ре­де­лы­вать.
Ну вот так сло­жи­лось. По­са­дил бы на одну скобу, может быть и про­нес­ло. Ис­поль­зо­вал бы зим­ний лес, усад­ка была бы по­мень­ше и моет так не по­ве­ло. 
А сколь­ко лоп­нув­ших фун­да­мен­тов? Стен? Сколь­ко на­ту­раль­но­го дерь­ма из за того что са­мо­строй­щик не имеет по­ня­тия что такое раз­ве­сов­ка? 
Сколь­ко гни­лых кар­кас­ни­ков стоит и про­да­ют? Из за того что эти "са­мо­строй­щи­ки" не по­ни­ма­ют эле­мен­тар­ных вещей, о том какой сто­ро­ной надо класть па­ро­изо­ля­цию и что нужен вент­за­зор, под­кла­ды­вая ще­поч­ки.
Таких ис­то­рий овер до­хре­на. 
Вы ви­де­ли такое ко­ли­че­ство говно-​домов в мно­го­этаж­ном стро­и­тель­стве, ко­то­рое это нормы все таки со­блю­да­ет?

Все эти сказ­ки что част­ник де­ла­ет "с за­па­сом" это миф. Если бы част­ник делал с за­па­сом, то он бы не эко­но­мил 60 тыщ руб­лей на пол­но­цен­ном про­ек­те. Что такое 60 тыщ по срав­не­нию с за­тра­та­ми на стро­и­тель­ство дома? Это пер­хоть на туф­лях. Сеп­тик до­ро­же стоит. 
Вот кста­ти на по­куп­ку га­вен­но­го сеп­ти­ка за 70 тыщ, по­че­му то денег не жалко) Или на "теп­ло­вой насос"))))
А по­тра­тить 60 тыщ на про­ек­ти­ров­щи­ка, ко­то­рый на паль­цах объ­яс­нит что этот "теп­ло­вой насос" пол­ное фуфло и раз­вод­ка - жалко)))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 4 недели)

А у меня все село при­мер - по­стро­и­ли как деды стро­и­ли (из мер­ге­ля), так до сих пор все у всех и стоит, иным домам силь­но за 100 лет.

Я и сам себе уже вто­рой дом по­стро­ил(из кир­пи­ча). Пер­вый даже сна­ря­да­ми особо не брал­ся.

Про­ек­ти­ров­щи­кам и ар­хи­тек­то­рам это масла на хлеб не до­бав­ля­ет, ну так для них есть гос­за­ка­зы. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Сан­Пин ре­гла­мен­ти­ру­ет кли­мат внут­ри дома, шум, осве­ще­ние, воз­ду­хо­об­мен и т.д. 
Вы про­сто возь­ми­те и про­чти­те, хотя бы на­зва­ния глав. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 4 недели)

И в до­гон­ку. Я по­ни­маю, не пе­ре­дер­нуть - непо­ум­ни­чать. Но про­ект с со­про­вож­де­ни­ем, над­зо­ром по всем сни­пам и т.д. стоит да­ле­ко не 60 тысяч. А я как раз имен­но об этом. 

Про­ект, мно­гие итак по­ку­па­ют. Хотя бы для оформ­ле­ния до­ку­мен­тов. Но даль­ше за­ча­стую сами.

Аватар пользователя Bulat
Bulat (10 лет 3 недели)

не имеет по­ня­тия что такое раз­ве­сов­ка? 

И что такое по ва­ше­му  "раз­ве­сов­ка"? Груз моих об­ра­зо­ва­ний, не даёт по­ве­рить, что это какой-​то на­уч­ный тер­мин.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 10 месяцев)

я пять лет учил­ся на строй­фа­ке УПИ,а потом-​годы прак­ти­ки.Сей­час дру­гим делом за­ни­ма­юсь,но для себя строю пе­ри­о­ди­че­ски.Скажу так:ти­пич­ная для ди­ле­тан­тов вера в про­ек­ти­ров­щи­ков и "стро­и­тель­ные ком­па­нии".Все про­фес­си­о­на­лы ори­ен­ти­ро­ва­ны на одно- за­ра­бо­тать денег. Вот тут они вам про­фес­си­о­наль­но смету на­ри­су­ют,а потом,при стро­и­тель­стве,сэко­но­мят нехи­ло,ибо знают,где и что можно не по про­ек­ту сде­лать со­вер­шен­но без ущер­ба.вер­нее со­вер­шен­но без вреда своей зад­ни­це.я стро­ил для себя три боль­ших дома(про­да­вал один,дру­гой стро­ил в связи с пе­ре­ез­дом)из кир­пи­ча,га­зо­си­ли­ка­та и ке­ра­ми­ки.При­гла­шал вот эти ваши ком­па­нии с их сме­та­ми и про­ек­та­ми.На­кру­чи­ва­ют ре­бя­та при­мер­но в 2-2,5 раза.Стро­и­ли бри­га­ды под моим ру­ко­вод­ством и над­зо­ром,сам про­ек­ты ти­по­вые кор­рек­ти­ро­вал.Два дома про­дал ,10-20 лет,как построены-​ люди до сих пор бла­го­да­рят,как уви­дим­ся(связь не по­те­ря­ли),в тре­тьем живу сей­час.

Не обо­льщай­тесь по-​поводу "про­фес­си­о­на­лов".Хотя,я по­ни­маю,что нелег­ко без ба­зо­вых зна­ний в строй­ке стро­ить,но надо са­мо­му вни­кать,раз­би­рать­ся в кон­струк­ци­ях,со­про­ма­та ,на­ко­нец,ба­зо­вые прин­ци­пы по­смот­реть.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год