«Куда несёт нас рок событий?» - 3

Аватар пользователя valerar2

Когда мы рассматриваем «Куда же мы движемся», то опираемся на конкретные изменения происходящие вокруг нас и экстраполируем их в будущее. Однако большая часть изменений воспринимается  скорее на общем эмоциональном уровне. Чего-то не хватает, чтобы оценить комплексно. И вот для того, чтобы как-то ощущения немного формализовать я решил использовать индикаторы по основным жизнеполагающим ощущениям. Собственно комплект таких индикаторов для СССР середины 70-х и для РФ на настоящее время мы здесь и рассмотрим. Поехали.

 
 Предыдущие части цикла

Несколько вводных слов.

Как уже было сказано выше индикаторы это попытка формализации ощущений. Поэтому они носят качественный, а не количественный характер. Индикаторы будут располагаться парами по конкретному направлению. Левый индикатор фиксирует ощущение в СССР 70-х и обозначается как «Коммунизм (социализм)». Правый индикатор – текущие ощущения в РФ (Западная идеология) и обозначается как «Техно-феодализм (капитализм)».

Немного про сами ощущения и отношения. Это (беру исключительно собственный взгляд) и отношения к человеку и отношения человека. Кто где почувствует себя субъектом, а где объектом – это не столь суть важно. Важно понять соответствуют ли показатели индикаторов общественным ощущениям. Отражают ли они качественно (не количественно) и воспоминания СССР и текущее восприятие РФ. Ещё раз подчёркиваю по СССР это середина 70-х прошлого века. Рассматривать горбачёвские времена бессмысленно, поскольку это уже завершающая стадия операции «Убить СССР» со всеми отсюда вытекающими.

Почему не делаются количественные оценки? – Да просто для этого надо перелопатить такое количество опросов общественного мнения, что проще застрелиться. Поэтому же и шкалы не градуированы, как, конечно же, хотелось бы. Так же не указаны текущие тенденции – это чтобы не загромождать, хотя это вполне возможно. Замечания по индикаторам принимаются без ограничений. Так же как и  расширение списка индикаторов (здесь ограничено 12-тью).

Однако, полагаю, лучше посмотреть, чем читать пространные объяснения.

Индикаторы общественных отношений

Первый индикатор наиболее общий. Его состояние характеризует межчеловеческие отношения в самых различных ситуациях, встречающихся в жизни. Здесь же я постараюсь осветить и некоторые технические вопросы касательно самих индикаторов.

Сначала что что означает. Внутренние чёрные стрелки – это просто оси, которые формируют квадранты идентификации ощущения. Левый индикатор - СССР, правый – РФ. Обозначение осей (альтруизм – эгоизм, стрёмно – престижно) выделены отдельно просто для наглядности.

Рабочих стрелок две: рыжая (работает в области «стрёмно» и не может оказаться в области «престижно») - это указатель стрёмности; зелёная (аналогично рыжей) -  указатель престижности. Их оси могут не совпадать, но здесь я постараюсь обойтись без таких изысков. В зависимости от углов наклона указателей можно определить баланс ощущения в обществе. Если стрелки строго вертикальны, то они фактически нейтрализуют друг друга.

По состоянию самих индикаторов, по моему, всё очевидно – общество сильно перекособочилось в сторону  эгоизма и это вряд ли требует каких либо доказательств.

Однако, идем дальше на отношение к своему труду. Именно к своему собственному, а не к труду какого-то там дяди Васи.

 
Комментарий  к  индикаторам

 
Комментарий к индикаторам

 
Комментарий к индикаторам

 
Комментарий  к  индикаторам

 
Комментарий  к  индикаторам

 
Комментарий  к  индикаторам

 
Комментарий  к  индикаторам

 
Комментарий  к  индикаторам

 
Комментарий  к  индикаторам

 
Комментарий  к  индикаторам

 
Комментарий  к  индикаторам

Выводы

На этом наши индикаторы закончились и теперь попробуем собрать общую картинку откуда мы идём, куда дошли и куда дальше путь лежит. Первоначально была задумка сделать цветовое выделение по правой и левой колонке. Однако, так получилось, что положение всех индикаторов замерло в одних и тех же квадрантах. Поэтому сделал так.

Ну вот собственно и результат – по отношению к СССР наблюдается откровенная деградация РФ. Нет, кто-то может со мной не согласиться. Рассказать о выросшем престиже РФ на мировой арене, об успехе (что несомненно) в Сирии, о новых вооружениях и что РФ сейчас защищена (спорно) как никогда. Таких я прошу не забывать что с чем мы сравнивали ПО ОЩУЩЕНИЯМ и откуда куда мы шли и пришли.

Поскольку основной посыл всё-таки о направлении движения, то надо с грустью констатировать – направление движения продолжается в сторону общей деградации страны. Более того, никто не гарантирует, что и в течение последнего срока Путина, а главное после завершения срока его правления, это направление на деградацию общества не усилится. Судя по коэффициенту рождаемости, женщины в новый строй не верят. А доверие женщин – это пожалуй один из самых сильных индикаторов – это природа.

Как-то так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

 

 

 

«Куда несёт нас рок событий?» - 3


 – по отношению к СССР наблюдается откровенная деградация РФ

вообщем - сказали в  ад ,  значит в адЪ

 

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

??? frown

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 месяц)

Ерунда.

Зато РАЙНАШ!

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

эээх . А душа так рвалась ... на Целину.. на БАМ. 

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Успеете ещё. РАЙНАШ ещё не сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(11 лет 1 месяц)

Диаграммы отражают декларируемое отношение к ценностям в СССР. Не сомневаюсь что эти декларации имели существенный положительный эффект до где-то 70-х. К сожалению в 80-х все эти декларации были полностью дескредитированны партийной "элитой". Таким образом, эти диаграммы сравнивают идеальную или, в лучшем случае, крайне неустойчивую модель организиции общества (якобы СССР) с реальной, но тенденциозно представленной моделью (якобы РФ). Поэтому безусловная ценность сравнения скорее поэтическая чем практическая.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

эти диаграммы сравнивают идеальную или, в лучшем случае, крайне неустойчивую модель организиции общества (якобы СССР) с реальной, но тенденциозно представленной моделью (якобы РФ).

Да что вы? Вообще-то я в комментариях к индикаторам обозначил на чём конкретно это основано. Какой из индикаторов из области идеализации? Какой из области неустойчивости? В чём тенденциозность модели РФ? Поконкретнее пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(11 лет 1 месяц)

Я не могу дать Вам развёрнутый ответ по всем пунктам в силу отсутствия времени. Поэтому ограничусь первым пунктом. На наших встречах выпускников давнего года присутствуют очень небедные люди. Однако наибольшим уважением пользуется человек прошедший чеченские и все последущие конфликты. Мы себя меряем по нему. Он заслужил квартиру в Москве и прочие, соответствующие званию и выслуге, льготы. (У него таких  несколько)  Но назвать его богатым нельзя. На мой взгляд, это хороший пример когда альтруизм в России ставится выше денег. Молодые ребята геройски погибшие в Сирии также являются примером. Вы скажете, что есть моральные уроды, которые не считают их героями. На это я отвечу что в Союзе хватало моральных уродов считавших афганцев (особенно инвалидов не заслуживших ничего) неудачниками. Поэтому, когда Вы говорите что в РФ престижен эгоизм (на основе ощущений а не фактов), я отвечаю что в моём окружении это не так. Поэтому Ваша подача тенденциозна.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Мы немного о разных вещах говорим. В любом обществе присутствуют и альтруисты и эгоисты. Нельзя всех сделать одинаковыми. Однако, посмотрим на пример 90-х по отношению к 70-м. В 90-х общественная мораль качнулась до того, что мальчики мечтали быть рекитирами, а девочки проститутками. В то время как в 70-х и то и другое было явлением маргинальным.

Я не оспариваю тезис "есть примеры альтруизма в нашем обществе". Вопрос общего вектора и общей морали. Так в 70-х в общественной морали альтруизм было хорошо и правильно, а сейчас - эгоизм более хорошо и более правильно. Хотя, по моим ощущениям, где-то с 14-го года тренд развернулся в сторону альтруизма, но это пока только наметившееся движение.

Ну а ваши примеры - это скорее признание заслуг, а отнюдь не альтруизм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

 90-х по отношению к 70-м. В 90-х общественная мораль качнулась до того, что мальчики мечтали быть рекитирами, а девочки проститутками.

 

В то время как в 70-х и то и другое было явлением маргинальным.

 Так кто этих детей  90-х такими воспитал.... не родители 70-х случаем? 

...а дети 2000-х интересно кем мечтают сегодня  стать..

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Нет, не родители. Возможно какие-то родители таким воспитанием и занималось, хотя в этом есть сомнения. А вот окружающая среда - да. Дети видят и тянутся к тому образу, который им видится успешным.

а дети 2000-х интересно кем мечтают сегодня  стать..

Ну тут у меня официального опроса нет, но подозреваю, что военными, технарями (программистами) и государственными чиновниками. Опять же, могу ошибаться, поскольку не знаю таких опросов в настоящее время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(11 лет 1 месяц)

Согласен с тем что в 90-х молодёжь, да и все мы, были крайне дизориентированы. Но согласитесь, что стойкие строители коммунизма - альтруисты не могли вот так взять да и превратиться в бандитов за два года. Наверное их предыдущая жизнь к этому подготовила?

По поводу признания заслуг: по моим ощущениям заслуги (проявления готовности к разной степени самопожертвования - т.е. альтруизма) сегодня признаются более отчётливо чем в 80-х.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Работа по подготовке этого превращения велась отчётливо ещё с 60-х. Не было это мгновенным переворотом, как нам пытаются представить

Если интересно https://aftershock.news/?q=node/657458

В 80-х была вакханалия по моральному уничтожению и армии и спецслужб, да и всего советского в головах советских же  людей. Да и сейчас с отчётливостью признания заслуг не всё так очевидно. Полагаю вы военный или что-то такое же. По военным я с вами соглашусь. Русские военные всегда большие альтруисты, чем общество в целом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 8 месяцев)

Если честно я не очень понял где вы в СССР искали альтруизм? Ну в массе простого русского народа его было конечно немерено, тут вопросов нет, а вот например в союзных республиках или например начиная с уровня товаровед-завсклада-мастер альтруизм начинал исчезать, причем чем дальше от русских областей ( или ближе к Кремлю) и выше по социальной лестнице, скорость исчезновения увеличивалась. Из чего можно сделать вывод- альтруизм сознательно пропагандировался именно среди русского народа, остальные этим бессовестно пользовались. Сейчас основная часть этих пропагандистов отвалила в Израиль, и альтруизм в русском народе снизился до нормального уровня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Если честно я не очень понял где вы в СССР искали альтруизм?

В государственной политике и в бытовых отношениях.

а вот например в союзных республиках или например начиная с уровня товаровед-завсклада-мастер альтруизм начинал исчезать, причем чем дальше от русских областей ( или ближе к Кремлю) и выше по социальной лестнице, скорость исчезновения увеличивалась.

Это вы фантазируете и пытаетесь вструмить сюда конкуренцию в соревнованиях по карабканью по карьерной лестнице. Это разные вещи.

Из чего можно сделать вывод- альтруизм сознательно пропагандировался именно среди русского народа, остальные этим бессовестно пользовались.

И это было. Однако вы сильно утрируете ситуацию.

Сейчас основная часть этих пропагандистов отвалила в Израиль, и альтруизм в русском народе снизился до нормального уровня.

К сожалению, отвалили далеко не все, а жаль, пусть бы они там уже своими делами занимались. Что вы называете нормальным уровнем альтруизма? Я вот , например, как-то не берусь определить где здесь норма и для кого это норма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 8 месяцев)

Альтруизм в госполитике объясним легко- не русская элита СССР раздавала направо и налево богатство созданное русским народом, т к не свое не жалко. Что кстати подтверждается судьбой бывших союзных республик. С бытовым тоже просто, русские нищенствовали и особо жалеть было нечего, минимум дадут, все что сверху отберут. Остальные  опять же раздавали не свое, а не свое не жалко и завтра еще дадут.

Про союзные республики не фантазирую, ибо видел все своими глазами.

Про евреев-действительно отвалили. По переписи 1989 г. евреев в СССР было 1.3 милл. Уехало по алии  1.5. Те что остались приняли русскую идентичность и теперь более русские, чем сами русские. Иудеи исключены из общественной жизни, общество их терпит до поры.

Про норму- альтруизм не должен противоречить инстинкту самосохранения. Иная ситуация искусственна и ненормальна, при исчезновение внешнего давления система обязательно придет в равновесие. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

не русская элита СССР раздавала направо и налево богатство созданное русским народом, т к не свое не жалко.

У вас крайне упрощённый взгляд на ситуацию. И да, когда о чём-то говорите, определяйте период, о котором говорите. Если это последние (после 1982-года), то даже и соглашусь.

С бытовым тоже просто, русские нищенствовали и особо жалеть было нечего

Вы же тогда не жили. С чьих слов поём?

Про евреев-действительно отвалили. По переписи 1989 г. евреев в СССР было 1.3 милл. Уехало по алии  1.5. Те что остались приняли русскую идентичность и теперь более русские, чем сами русские.

Да отвалили-то те, кто руками и головой работал. Отваливать, кстати, стали ещё в 70-х, так что в Израиль и на Запад убыло от 4 до 5 миллионов. Вся наука в Израиле советскими сделана. А про "более русские, чем..." - это сильно настараживает, но это другая тема.

Иудеи исключены из общественной жизни, общество их терпит до поры.

Исключены? Ой ли? Весь телевизор ими переполнен и не только телевизор. Не подскажете зачем Кудрин в 50+ иудейство принял? И таких вот явных и скрытых иудеев - весь социально-экономический блок в правительстве.

Про норму- альтруизм не должен противоречить инстинкту самосохранения. Иная ситуация искусственна и ненормальна, при исчезновение внешнего давления система обязательно придет в равновесие. 

Кто же тогда воевать-то пойдёт, там же бывает и погибают? Кто людей из пожара вынесет? Кто на улице за девчонку заступится, вдруг убьют?

Так что нет, альтруизм - это готовность помогать ближнему, даже если это может для тебя плохо кончится. Ну и бытовой альтруизм -  то о чём вы говорите, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 8 месяцев)

Что значит - тогда не жили? В 91 году мне был 21 г., я отслужил в СА, успел позащищать Белый Дом и поездить по стране, в часности по Грузии.

Про самосохронение - я имел ввиду народ, а не личностЖ 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

М-да... Признаю свою ошибку, лопухнулся малость, лет ещё на 10 меньше ваш возраст оценилsmiley

Хотя это значит в85-м только 15. То есть общественно-сознательная жизнь исключительно под пресом либерастической пропаганды, а про реальный СССР только воспоминания в 5-8 летнем возрасте. Тяжёлая возрастная группа....

Вот и про народ не понял. Хотя альтруизм относится больше к личностям и ценностным устоям общества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 8 месяцев)

Дело не в возрасте. Правила игры при СССР в русских областях не менялись с Ленинградского дела. К 85 году по большому счёту ни чего не поменялось, к тому же отдельные тенденции пришли к своему логическому завершению. Например систематическое спаивание русских. Как раз тогда выяснилось, что на заводах кроме русских работать ни кто не умеет и не хочет. Так что рассказы старших товарищей и личный опыт, и никаких чужих песен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 8 месяцев)

Про иудеев. Иудею сейчас не возможно сделать карьеру на госслужбе. Иудеи в СМИ и экономике-это не надолго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Ага, вы это Кудрину вот и расскажите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Скрытый комментарий Vatnik-RKKA (без обсуждения)
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 8 месяцев)

А что Кудрин? У Сталина был например Литвинов, он наверно был покруче был Кудрина с Чубайсом, и нечего терпели его.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

"Поэтому безусловная ценность сравнения скорее поэтическая чем практическая".

Ну а на основании чего люди принимают решения? На основании объективной реальности, или на основании того, что у них в голове переклинило?

Это к тому, что можно сколько угодно рассказывать об объективных (?) цифрах роста доходов населения, и 28 триллионах на технологические прорывы, как Путин, или говорить абсолютную правду о загнивании капитализма, как в СССР. Но если в голове склинило, что лучше загнивать с джинсами и 300 сортами колбасы (кстати, никому, кроме фарцы и прочих мажоров эти джинсы с 300 сортами колбасы были не нужны), то элитки СССР грохнули. А если народ чисто субъективно решил, что Путин отрекся от него 29 августа 2018 года, а 28 триллионов разворуют, то никаких путинских прорывов не будет.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

кстати, никому, кроме фарцы и прочих мажоров эти джинсы с 300 сортами колбасы были не нужны

Да ну? Может расскажете о более удобной одежде для повседневной носки? Даже у нас на задворках, хоть джинсы стоили тогда дорого, молодежь их покупала.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Ага, как шаз помню, все без порток ходили, пока джинсу не завезли.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Я говорю об удобстве и практичности, а не о том, кто в чем ходил. Ходили и в трико с полосками на работу. Кстати джинса - это натуральный хлопок, в отличие от всякого синтетического трикотажа, в который одевали всю страну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Для удобства и практичности была "рабочая одежда" из чистого хлопка. 

Правда, без лейбла ливайс.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Ну точно, вся жизнь проходила для некоторых в заводской робе, так и ездили на работу и в кино ходили. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Для некоторых жизнь началась с синей рабочей одежды с лейблом ливайс. Зеленая рабочая одежда без лейбла ливайс это была не жизнь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 11 месяцев)

Рок несет нас в фазовую точку, где все то что мы имеем сегодня, мы иметь по большей части перестанем. Ведь одобренная по умолчанию западная идея легшая на нашу почву, только потому привлекательна для масс, потому что позволяет, в том числе и через индивидуально моральные принципы винить, Путина, коррупцию, власть или... в пример, (что тоже в какой то мере верно) но не самих себя, но зато и иметь в разы больше, чем реально заработано.

Большая часть сегодняшних доходов любого гражданина РФ, это перераспределение от экспорта сырья (принятая обществом сырьевая модель) и от неё, такого рода жизни, до последнего никто не откажется.

Тут и возникает вопрос, а насколько будет устойчивым, принятие справедливого строя обществом , принявшим справедливость под таким нереальным давлением, то есть как единственную альтернативу своей жизни. Ведь сейчас от экономической модели, нефть в омен на пряники не откажется никто, добровольно. Но для обывателя это скорее философского пассионарный вопрос, главный обывательский вопрос, насколько сильны, глубоки, и долги, будут его страдания после или во время перехода. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Вы во многом правы... Однако уже сейчас достаточно хорошо просматривается запрос на альтернативную либерально-колониально-рыночной парадигму развития нашего общества. И это ж-ж-ж неспроста.

Рок несет нас в фазовую точку, где все то что мы имеем сегодня, мы иметь по большей части перестанем.

А вот это как  раз под вопросом. То что идём к некой точке бифуркации согласен, а вот перестанем или  не перестанем и даже может чего-то и ещё приобретём будет сильно зависеть от действий власти. Пока они ведут к тому что, действительно, перестанем.

Большая часть сегодняшних доходов любого гражданина РФ, это перераспределение от экспорта сырья (принятая обществом сырьевая модель)

Ну это совсем не так. Во-первых, общество эту модель не принимало, откуда периодические волны "слезть с нефтяной иглы". Во вторых,  сейчас основными бенефициарами, получающими доход от сырьевого экспорта являются Запад за счет перекоса цен и захвата многих наших рынков и небольшая группа около этих сырьевых доходов. Остальные получают долю за свой труд по поддержанию работоспособности сырьевого сектора. И это отнюдь не полная оплата ими делаемого.

Тут и возникает вопрос, а насколько будет устойчивым, принятие справедливого строя обществом , принявшим справедливость под таким нереальным давлением, то есть как единственную альтернативу своей жизни.

Неочевидное, очень неочевидное утверждение. Вопрос скорее стоит о выживании народа при сохранении существующей модели. И это вопрос уже не такого далёкого будущего, максимум ещё одно поколение. Ну а насчёт устойчивости.... Полагаю, что опыт прошлого предоставил уже достаточно эмпирического материала, чтобы обеспечить в дальнейшем более высокую устойчивость системы.

Но для обывателя это скорее философского пассионарный вопрос, главный обывательский вопрос, насколько сильны, глубоки, и долги, будут его страдания после или во время перехода

Реальный вопрос. Однако сейчас пока не актуальный - не видно пока ни условий перехода, кроме мирных, ни точки когда эти условия созреют. Ну а когда условия созреют, там уже не этот вопрос стоять будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 11 месяцев)

Доходы и уровень потребления калорий, если измерять тупо в колбасе, упадет сильно у обывателя, именно осознание этого факта, и не дает ему смелости самостоятельно отказаться от данной модели.

Ключевая мысль в  том, что можно винить Путина Гос Деп, Обаму обезьяну, Трампа нашего/ненашего, кого угодно, говорить о попытке слезть с нефтяной иглы, но  но не приятная правда заключена в том что народ по большей своей части сам рад этой модели , ведь именно она дает возможность иметь в  разы больше калорий и ништков, при кратно меньше труде чем в пример во времена СССР. Халява - очень привлекательна в целом, в такого рода системе, для большинства обывателей парадигма существования.

Ну а касательно того, что во время выживания, начала процесса, основным вопросом будет именно выживание, а не рассмотрение насколько устойчивой будет идея нового, ну например подобия социализм, это да

В целом мое мнение заключено в том, что ничего не поменяется, пока не поменяется в голове.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Доходы и уровень потребления калорий, если измерять тупо в колбасе, упадет сильно у обывателя, именно осознание этого факта, и не дает ему смелости самостоятельно отказаться от данной модели.

Если мы одинаково понимаем термин "обыватель", то почти при любом раскладе он никуда не полезет. Ворчать будет, а полезть не полезет. Будет встраиваться в существующую среду.

народ по большей своей части сам рад этой модели , ведь именно она дает возможность иметь в  разы больше калорий и ништков, при кратно меньше труде чем в пример во времена СССР

Ну СССР был сильно разный, могу штук пять насчитать различных. Если говорим про СССР 70-х, то, как очевидец, могу сказать - там халявы было больше чем сейчас, да ещё и при очень позитивном настроении масс. 90% с радостью туда отправятся, даже если у них отнять их айфоны.

В целом мое мнение заключено в том, что ничего не поменяется, пока не поменяется в голове.

И да, и нет. Если хотябы  2-3% населения поймут необходимость смены базовой модели, то этого будет достаточно, чтобы начать процесс.

А, вообще, я за революцию сверху. больно уж много крови Россия пролила в 20-м веке. Хотя, похоже, это скорее утопия. Но посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 11 месяцев)

Хорошая статья. Наглядно показали действие закона, гласящего, что разрушение государства начинается с падения нравственности.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Спасибо на добром слове.smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(11 лет 1 день)

Если хотябы  2-3% населения поймут необходимость смены базовой модели, то этого будет достаточно, чтобы начать процесс.

 

Думаю , что понимают гораздо больше, но движения нет и не предвидится , ваш оппонент прав, живём, авось вынесет. То, что не вынесет, понимают многие, вот такой русский фатализм

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Понимают и ощущают - это разные состояния.Однако, вы правы в том, что и русский фатализм играет немалую роль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 8 месяцев)

Рассказать ... об успехе (что несомненно) в Сирии

повеселили, особенно слово "несомненно"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Серьёзно считаете что Россия в Сирии проиграла?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 8 месяцев)

странные вы люди. какое-то черно-белое у вас мышление. либо выиграла, либо проиграла

конечно, можно натянуть сову на глобус и трактовать итоги (пока они только промежуточные) как поражение. но, при хорошем владении приемами демагогии, можно найти и некие элементы победы (правда если увлечься, то будешь выглядеть идиотом, что и происходит с большинством "победителей")

пока сирийская эпопея не завершена, то окончательных итогов нет и о победе или поражении можно говорить лишь как о вероятности. правда путин уже раза три объявил о победе (может уже и 4-5 раз, я мог пропустить), но за 2 десятилетия у меня о нем вполне сложилось мнение и когда он потеряет власть вы мое мнение разделите

из плюсов: стабилизировали положение асада. это реальное достижение, но и это единственное достижение

из минусов кампании:

1) как политик асад не труп, но в реанимации на искусственном дыхании (рф, иран). в перспективе его положение безнадежно

2) была заявлена борьба с терроризмом (сама постановка задачи отдает идиотизмом, т.к. военными средствами бороться можно с террористами, а не терроризмом). результат - террор пришел в рф. при этом с заявленным игилом мы почти не воевали, воевали с протурецкими и ничейными бандюганами. основные силы игил были за речкой и с ними работала коалиция. формально они добились своего, фактически нет - игил просто частично залег на дно, частично расползся по разным странам: афган, северная африка, юва и... россия. да, игил в рф это тоже часть победы над ним. по протурецким боевикам - они прекрасно живут и здравствуют. ничейные террористы: либо перешли под крышу турции, либо были уничтожены совместными (рф, иран, турция) усилиями. общий итог - лучше не стало, скорее хуже

3) была заявлена задача обеспечения территориальной целостности сирии. результат: за речкой (около 1/3всей сирии) территория асаду не подконтрольна, граничные с турцией территории контролируются турками. на юге тоже не все в порядке. формально под асадом 50-60% территории, из которых половина это пустыня, где никого нет. опять же формально эту пустоту любая из сторон может красить в свой цвет, просто пропагандистское значение это имеет только для россии, вот остальные и не настаивают. нет, я в курсе, что минобороны освободило уже 3 сирии, но для меня это (и другие топорные фейки) имеет лишь одно последствие - презумпция ложности любого заявления мо. теперь за истину могу признать только доказательные утверждения, более никаких "верьте нам, люди"

4) самодостаточность режима асада. основные пригодные для с/х земли и месторождения за речкой, хотя и под асадом кое-что есть. это значит, что самостоятельно дамаск существовать не способен и задача эта лежит на иране и россии. это тоже итог кампании

5) защита асада сверху. кто-то обещал, что муха не проскочит и что запад будет неприятно удивлен возможностями нашего пво. итог: летают все и как у себя дома. причины, в общем-то, понятны и объективны, но ведь никто никого за язык не тянул. задача была поставлена и не выполнена от слова совсем. это факт

6) реклама оружия. у нас самые лучшие самолеты и самое лучшее пво (самое или не самое сказать трудно, но то что хорошее это реальный факт). но падают сбитыми почему-то только наши. вы можете спрятать голову под подушкой, но это ничего не изменит - остальной мир не прячется и все прекрасно видит

7) политический авторитет. как здесь писал тимохин по одному из поводов

- мы увидели, что мы зассали защитить союзника

- весь мир увидел, что мы зассали защитить союзника

вы можете снова спрятать голову под подушкой, но на мир это никакого влияния не окажет. все прекрасно видели, как мы громогласно обещали зачисить идлиб, но после предупреждения пиндосов, что они вмажут, столь же громогласно стали изображать миротворцев. ваша психзащита может замазать сей факт ("небылоэтого", "вывсеврети"), но остальной мир в такой психзащите не нуждается, они все видят, помнят и способны делать логические выводы. подобными эпизодами усеяна вся сирийская кампания. так что политический авторитет у россии сохранился только среди тех, кто под психзащитой (в домике, под одеялом, с головой в песке)

 

перспективы кампании:

1) стоит нам реально а не по кисель-тв залупнуться против сша и подпиндосников и наш контингент будет уничтожен (или капитулирует), т.к. элементарно уязвим по логистике - все идет через турецкие проливы. даже так снабжение идет со скрипом, а в случае перекрытия будет тбмец, а это уже поражение

2) россия стоит раком в сирии уже несколько лет. бесконечно так стоят невозможно. придется распрямиться и либо утбмошить врагов (но с результатом по п. 1), либо уйти

3) после п.1 или п.2 режим асада через некоторое время неизбежно рухнет и тогда вопрос - а на тбм все это было? победой можно считать мир на лучших условиях, чем до кампании. условия будут явно хуже

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Хм-м... А вы какой-то инсайд имеете или так по интернет источникам своё мнение сформировали?

Ну а так... Какие-то позиции спорные, какие-то соответствуют действительности, однако то, что король саудитов лично прибыл к Путину говорит о многом. И это тоже элемент успеха, причём показательный. 

Ну и спасибо за такую расширенную позицию. Я придерживаюсь несколько другой, но всё равно интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 8 месяцев)

вместо инсайда у меня хорошая память. я помню кто и что говорил и вижу что говорят сейчас

есть инсайд по локальным темам, связанным с оружием, но я его предпочту держать при себе

а что касается саудитов, то записывать в тетрадочку подобный мусор и гордиться им - ну не знаю, если вам так жить спокойнее, то гордитесь. это как мачеха в исполнении раневской из фильма "золушка", которая подсчитывала сколько раз на ее дочек посмотрел король и сколько раз улыбнулся принц, рассчитывая на этом выбить дочерям звания первых красавиц королевства. на мой взгляд эта ваша практика учетов и подсчетов говорит о глубокой внутренней неуверенности и национальной неполноценности

вон к горбачеву сама тэтчер приезжала и человеком года его называли. мы тоже тогда гордились, а сам пятнистый вообще раздувался от гордости как мочевой пузырь после 5 литров пива. но время идет, все течет, все изменяется и теперь гордятся приездом бедуина, разбогатевшего на нефти

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Память это хорошо... Хорошая память - хорошо вдвойне. Штука правда избирательная, подверженная внутренним фильтрам убеждённости, но это уже частности.

эта ваша практика учетов и подсчетов говорит о глубокой внутренней неуверенности и национальной неполноценности

(озадачено) ???  А вы у нас сами-то какой национальности принадлежите? Про "неполноценных" - это, так понимаю, про русских.

Про международные индикаторы, так понимаю, понятия вы не имеете. Ну-ну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя прохожий2
прохожий2(6 лет 8 месяцев)

я той же национальности и гражданства, но не комплексую. мне не нужно для веры в себя и народ подтверждения в виде лести каких-то царьков или даже реально крупных фигур, как это было после 1985. правда массово в народе такая позиция имела место лишь лет 10-15 после 1945. потом пошло низкопоклонство перед западом, проявляющееся либо напрямую, либо в озлобленном пинании того же запада

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 2 месяца)

Судя по коэффициенту рождаемости, женщины в новый строй не верят. А доверие женщин – это пожалуй один из самых сильных индикаторов – это природа.

yes

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

(грустно улыбнулся) Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Судя по ко­эф­фи­ци­ен­ту рож­да­е­мо­сти( по сравнению с имперским периодом России ), жен­щи­ны в новый строй(коммунизм) не верят. А до­ве­рие женщин – это по­жа­луй один из самых силь­ных ин­ди­ка­то­ров – это при­ро­да.

Так выходит? Я правильно понял?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***

Страницы