(блог) возможна ли смена социально-экономической парадигмы на безденежную?

Аватар пользователя RomanSmirnov

В недавно рассекреченных переговорах Ельцина и Клинтона [ https://russian.rt.com/world/article/550051-elcin-klinton-peregovory ] интересна фразеология Ельцина насчет фанатиков коммуняк, которые все развалят. Мне эти обороты сразу напомнили Эрика Хоффера [ http://romansmirnov.org/61 ] , у которого целая глава им посвящена и которого не устаю рекламировать, хоть и не согласен с его «концептом», но необходимо понимать, что собственно до сих пор его пускай и примитивное, но выверенное представление о социальных механизмах является вместе с «хайеком» [ https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=418 ] одной из основ мировосприятия западной элиты всех остальных — поэтому имхо надо знать — ссылка http://flibusta.site/b/404609/read#t42.

Также в принципе уже давно не секрет, что у нас предыдущее (да и наверно реально нынешнее) поколение власти прошло более чем конкретный инструктаж у партнеров, где этот Хоффер, все записки которого после смерти были закрыты в институте Гувера, или его переложения, были одной из обязательных частей «учебной программы».

Конечно, с 1951 года  эта тема с фанатиками в той версии устарела. Они эту «социальную алгебру» у себя давно проапргрейдили и раскрутили под «зеленых», «игил», «майданы» и прч., но в целом в наступающей «трансгуманистической» эпохе, где все всё про всех, она не особо то и нужна.

Также, с учетом примитивизации общественного глобального дискурса, не исключаю, что утилизацию остатков ставшего не нужного (подчеркиваю по мнению «элиты») инструмента цивилизационного прогресса будут производить старыми проверенными методами.

Откуда то с просторов «интернета»:

Японская коммунистическая партия
Знаете ли вы, что:
- КПЯ три раза подряд с нуля создавала комсомол и каждый призыв полностью уничтожала полиция, забивая активистов до смерти палками;
- В КПЯ, на пике, в 1930-е, состояло 100.000 членов;
- У боевиков КПЯ был отряд камикадзе, которые первые придумали начинять грузовики взрывчаткой и въезжать в полицейские участки;
- Боестолкновения с полицией и националистами продолжались непрерывно с 1922-го по 1938 год. На пике, с 1928-1932, было убито, искалечено и сгинуло в тюрьмах 28.000 японских мужчин призывного возраста, а всего - 34.000;
- КПЯ провела серию общенациональных стачек, каждая из которых приводила к миллиардным убыткам и срывала сроки военно-промышленных программ;
- Одной из заявленных целей, при создании партии в 1922 году, было полное равноправие женщин (особый крышеснос для японского общества);
- Одним из спонсоров КПЯ была корпорация Кавасаки (они по договорённости с СССР в который поставляли технику давали деньги КПЯ. Это было частью пакетного соглашения - прим. Р.К.) ;
- КПЯ несколько раз раскалывали правительственные провокаторы, лидеров арестовывали, но партия моментально снова собиралась и сплачивалась, так как в КПЯ существовал институт подставных лидеров. "Подставные" отыгравали роль до конца, перенося пытки в тюрьмах;
- У КПЯ существовал канал связи с китайскими коммунистами, через который шел слив военно-политической информации до 1940 года;
- В сентябре 1945 года, после поражения и капитуляции Японии, были амнистированы все японские коммунисты, сидевшие в тюрьмах. Из могучей, стотысячной организации, ставившей два десятка лет на уши всю Японскую империю, уцелело несколько дестяков калек. И знаете что они сделали первым делом?
Они пошли по тайникам и по обрывкам собрали рукописные переводы книги Ленина "Государство и революция", которую считали основой коммунистического революционного движения. Этот труд они заучивали наизусть и недостающие фрагменты восстанавливали по памяти. К 1946 году собрали всю книгу и отнесли в издательство в Осаке.
Книгу напечатали, но ее тут же запретили к распространению американские оккупационные власти, под тем предлогом, что "книга вышла без разрешения автора";
- Клятва японского олдскульного коммуниста: "Моя жизнь - коммунизм!".
До конца 1970-х у нас выходили исследовательские работы по КПЯ, мемуары, статьи и речи лидеров КПЯ, а более поздние работы мне неизвестны.

Недавняя дискуссия на днотв https://www.youtube.com/watch?v=TNJo7fxvB2I конечно была неплоха, но видно, что спикеры упустили из виду этот важный момент — образование и все остальное это конечно хорошо, но как показывает историческая практика ключевой момент для «прорывов» в любую сторону, если не работать в «концепции» трансгурманистов, это именно количество и качество «фанатиков» на всех уровнях пирамиды. Когда включается этот «механизм» вопросы экономики и тем более финансов, о которых в основном говорили на посиделках, отходят на второй план. У инков вообще денег не было, ничего триста лет простояли. Собственно у наиболее развитых обществ западоидов (точнее слоев) их тоже давно планируют «отменить» (а может и уже отменили).

Поэтому реальным визионерам стоит задуматься, что идет на смену нулям на счетах… представьте "общество" без денег на современных технологиях, что в нем будет "главное"? Как оно будет "работать"?

На самом деле этот вариант "сингулярного перехода" к "инковской" цивилизации достаточно реалистичен прежде всего потому, что "деньги" не нужны и самой, уже окончательно оформившейся на всех уровнях элите, чтобы исключить попадание в нее "случайных" людей, не говоря уж о 100% страховке от "фанатиков" (с бабками все таки зазор остается - могут какие нибудь особо шустрые проскочить).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Также в принципе уже давно не секрет, что у нас предыдущее (да и наверно реально нынешнее) поколение власти прошло более чем конкретный инструктаж у партнеров

Пока это только слухи(типа Канцлер Акта для России), хотя экономические деяния тютелька в тютельку "вкраиваются" в эти слухи, как по лекалам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(8 лет 2 месяца)

Японский бог(Блог), я так и знал. наши помогают?

Для уравновешивания социалки перед бизнесом, а то не дай бог

Комментарий администрации:  
*** Отключен (алкогольный или шизоидный поток инфомусора) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

представьте "общество" без денег на современных технологиях, что в нем будет "главное"? Как оно будет "работать"?

вполне представимо, всё зависит от качества управления )))

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Никак не будет. В 1921г. в Советской России отменили военный коммунизм и ввели НЭП. Коммунисты хотели чтобы народ работал за карточки. Народ послал нах подобные хотелки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(10 лет 1 месяц)

Коммунисты хотели чтобы народ работал за карточки.

Всё перепутали.

Это буржуи хотели, чтобы народ работал за кусочки бумаги и добились этого. Ждём-с, когда народ достигнет просветления и пошлёт их нах. Печатаются ли карточки/бумажки в Москве или в Вашингтоне и какой властью никакой разницы нет, от слова совсем.

А коммунисты хотели Мировой революции. Как выясняется, отмена мировых карточек – «твёрдой валюты» - она самая и есть.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Коммунистам все равно не свезло. Попытку военного коммунизма с его системой прямого распределения выкинули в течении пары лет после возникновения. Позднесоветская распределения более мягкая система продержалась пару десятилетий.И все равно её выкинули на свалку истории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(10 лет 1 месяц)

Всё верно. ОГАС прикончила номенклатура. Она же и стала олигархатом.

С тех пор ситуация коренным образом изменилась. Информационное общество и захомячивание общественного труда плохо совместимы.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Учились жить про новым правилам. Тем более коммунистам никто тропку не протоптал. Вот и приходилось методом проб и ошибок.

Аватар пользователя Сергей Капустин

военный коммунизм - был вынужденной мерой. его и не собирались тащить вечно. 

как только стало легче включили НЭП и начали постепенное преобразование общества.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Хотелось бы цитату из ПСС 1917-18г.г. на данную тему. Типа "возрождение буржуев - наша цель".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

что в нем будет "главное"?

лояльность машине.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Такое подозрение складывается, что китайцы с их рейтингом - один из предложенных вариантов прорабатывают.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 9 месяцев)

отлично сформулировано в свете физических законов - то бишь быть оптимальным проводником  энергии и не стоять у нее на пути диэлектриком до пробоя

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

представьте "общество" без денег на современных технологиях, что в нем будет "главное"? Как оно будет "работать"?

Я же давно это детально описал:) Кстати про инков. О них я тоже упоминал, но Древний Египет на протяжении тысячелетий был единственной супердержавой, но деньги в обращение не вводил. Об этом я тоже писал подробно:) 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А можете привести ссылку?

А В Египте древнем как без денег обходились? 

Вот недаром оттуда иудеи в землю обетованную свалили... angel

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Про Египет: https://aftershock.news/?q=node/483105

Про безденежную экономику можно начать отсюда: https://aftershock.news/?q=node/496879

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Спасибо, почитаю

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

У тебя же там чётко написано, что в Египте были деньги:-)  И их функцию выполняла медная проволока :-)

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Надо внимательно читать:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

Ну так читай.. Внимательно. В Египте были деньги. Желаешь опровергнуть?

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Я написал всё правильно, а ты понять не можешь. Про ту же проволоку:)  Это называется функциональная безграмотность. Не способность понимать текст. Но если хочешь опровергнуть, то давай. Можно здесь, можно в посте - источнике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя polo
polo(8 лет 7 месяцев)

"У тебя же там чётко написано, что в Египте были деньги:-)  И их функцию выполняла медная проволока :-)"

Очередной исторический миф. Принято считать, что вначале был медный век, затем бронзовый и затем железный.

Но медь научились получать только после появления технологий рафинирования. До этого могли получать только бронзу. Кстати, железо получить не намного сложнее бронзы. Для плавления касситерита необходима температура  1600 градусов. Железо с содержанием углерода 2 - 3% плавится при 900 - 950 градусах. :-)

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(10 лет 1 месяц)

В Египте эпохи Древнего Царства деньгами было зерно. Единственное важное отличие от современных денег – отрицательный процент за хранение (читайте Бертран Лиетар «Душа денег»).

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Это не так. И вы не понимаете, в чём отличие безденежной экономики от денежной. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Три товара вполне поддавались обмену))) А вот сейчас, когда требуется учексть и выращивание хлеба и создание космическонго корабля.... А ещё и фундаментальную науку, которая прибылит вообще не приносит.. Не получится))))

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Вы просто думать не хотите:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Думать-то можно, но на этом этапе развития человечества просто не получится.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Мне было бы очень интересно услышать ну хоть какую-то аргументацию. И не мне одному, я думаю:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Ну что - аргументация... Ну вот СССР - почему развалился? Потому что люди ставили сиюминутную личную выгоду выше общественной. Ну и продали Союз... А чтобы такого не случалось, нужно чтобы общество было воспитано в духе социалтизма, а не в духе потреблятства. Вот когда большую часть населения перевоспитаем, то тогда и появится возхможность весь мир сделать социалистическим.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Население скорее ссучится окончательно, чем перевоспитается. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Всё возможно. Тогда будет ядерная война и снова полуобезьяны начнут строить новое общество.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Учет необходим и цифры нужны, присутствуют в экономике наличные деньги или нет совершенно неважно. Просто наличные облегчают расчет. Можно вместо наличных обмениваться чеками, векселями, расписками, суть от этого не меняется. Экономику можно перевести в иную форму, когда денег не будет, а в магазине на "хочу эту няшку" Вам в ухо "прошепчут доставка через 305 дней, будете заказывать?" Учет и пересчет останется, просто форма взаимодействия изменится. Сейчас подоходный входит в зарплату, а может не входить. А завтра отменят и заменят имущественным. Суть не меняется, работу какой то никому не видимой штуки очищающей канализацию надо оплачивать, вопрос с кого деньги брать с граждан, предприятия или продажи нефти. Суть экономики в учете и распределении, а кому больше кому меньше уже определяет законодательство. Сейчас закон позволяе тстроить дворцы, в СССР были ограничения на дачное и индивидуальное строительство. Военный коммунизм усложняет экономику, за всем не уследишь, злоупотребляют, часть экономики отдали деньгами в свободное обращение, стало легче, НЭП, потом опять часть денег забрали обратно в регулирование государством, ввели трудодни, потом убрали артели и кооперативы. После перестройки вывалили все кроме боеголовок на рынок, Экономика же, сам учет и распределение остался. Придут три снежных лета и опять свободный оборот сократится, а распределение усилится. Суть экономики не меняется, меняются используемые алгоритмы и неважно фараоновский это зерносклад или колхозный элеватор. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

представьте "общество" без денег на современных технологиях, что в нем будет "главное"?

В начале 90-ых жили, Про бартер и оплату труда продукцией предприятия знаете? Технологии были (на то время) современные.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Ога)) А если завод выпускает танки??? И на зарплату мне только одна десятая танка за полгода, например)))) Как я её в магазин понесу???

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

И счто понесёт в магазин учёный, который фундаментальной наукой занимается??? Ещё неоткрытые  кварки?

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Знаю о случаях в 90е, когда ученые свои научные помещения сдавали в качестве складов.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Хазанов об этом очень хорошо рассказал)))
Разведение свиней в НИИ:
https://www.youtube.com/watch?v=FYTLWmgqyMc

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

Как недавно сказал Катасонов - олигархи строят безденежное общество. И правда, зачем в концлагере деньги? Трудодни да талоны на еду, больше ничего не нужно. :)

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(10 лет 1 месяц)

Господствующей класс роет себе могилу. Зачем мешайте?

Будь у вас куча бабла, как бы поступали? Отменили бы всё «заработанное» непосильным трудом? Если нет, то зачем проповедуете их интересы. А может, в тайне мечтаете стать олигархом?

Ссылаясь на индуцированные страхи, они уже лет двадцать как обещают отменить, но ни фига не отменяют, а жизнь на свободе стала уже хуже чем в рабстве.

- Надо напугать концлагерем, и пусть нищета дохнет на улице… А в тюрьме макароны придётся давать.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Самое страшное в том, что идея концлагеря может оказаться популярна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

Роман, позволь, переформулирую твой вопрос из заголовка в таком виде: "возможен ли переход экономики на систему без меры стоимости?" Имхо это сэкономит массу времени и освободит твой мозг для ответов на более конструктивные вопросы:-)

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Как оно будет "работать"?

Точно так же, как люди живут в отелях "всё включено", только вместо пляжа и экскурсий нужно будет ходить на своё рабочее место и вносить свой вклад в обеспечение функционирования системы.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(9 лет 4 месяца)

Кто сдаёт продукт вторичный тот питается отлично

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Как я понимаю автор начинает подозревать что таки слегка погорячился со своей антисоветчиной? Что же самый гуманный суд в мире учтет это в дальнейшем.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

возможна, но только если и сама структура общества будет упрощена, например до уровня кастового общества, другой вопрос кому(кроме фанатиков) и зачем это надо

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

Визионерам стоит напомнить, что нынешняя городская "цивилизация" произошла благодаря одному единственному ресурсу-ДЕРЕВНЕ,  которая закончилась,  всю ДЕРЕВНЮ ВЫКАЧАЛ ГОРОД, качать больше нечего, а городские отказываются размножатся в 3 поколении.!!!

 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 7 месяцев)

природная регуляция численности популяции

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

Что такое природа???  нечто абстрактное и объективное???   ложь.   так такая же ложь как невидимая рука рынка:))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 7 месяцев)

ну-ну

что такое физика, нечто абстрактное и объективное? )

комментарий администрации у вас примечательный

Страницы