Проникнись, читатель! Тем, какие заблуждения были высказаны в комментариях к прошлой статье, а также к моему ответу уважаемому Карелу.
1) Некоторые вменяли мне то, будто я против «рывка», но тут же другие считали мою персону стойким апологетом резкого ускорения роста индустриального производства, хотя мной многие строки посвящены тому, что я «ни за, ни против». Ибо, как неоднократно подчеркивалось, пока не определено, что есть тот самый «рывок», то как же можно быть его сторонником либо противником?
2) Часть читателей попытались, все же ответить на мой вопрос об уровне роста промпроизводства в среднем за 10 лет, который можно условно считать «рывком». Разные значения высказывались: 10, 11, 15, 20 и даже 30%. Но были и оппоненты, которые ужом извивались, но просто сказать об обсуждаемой цифре не решились. О чего мне пришлось дать таковым краткую характеристику:
«Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):
«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»
Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:
«Перед тобой настоящий «критиканец»тм!»
3) В ходе дискуссии Уважаемый Карел и поддерживающая его «группа товарищей» даже стали утверждать, якобы «рывок» невозможен без какой-то там идеологии. Что это за идеология никто напрямую не ответил, хотя, как я понимаю, подразумевал. Но более всего небывалый «полемический задор» вызвал мой вопрос об идеологии, поддержавшей «рывки» в послевоенных Германии, Японии, а также в Южной Корее и Сингапуре. Чего только не выдумывали оппоненты для оправдания своей бездоказательной позиции. И мне опять же пришлось выработать совет читателю для встречи с такими индивидуумами:
«Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:
«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»
Итак, некоторым образом обозначив спорные итоги дискуссии к прошлой статье, перехожу к повествованию статьи текущей…
*****
1. Подзабытый вопрос.
В конце прошлой статьи я попросил читателя ответить на три простых вопроса:
1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»
2) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»
3) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»
Что интересно, на второй вопрос ответов либо попыток обсуждения практически не было. А тем временем данная проблема, сырьевая база «рывка», является, пожалуй, базовой. Что толку от сотен построенных заводов, если на них будет банально не из чего произвести продукцию. Например, из добываемой сегодня Россией нефти примерно половина отправляется на экспорт. Если предположить в качестве исключительно дискуссионного уровня «рывка», обозначенного в прошлой статье в 8…9%, то тогда Россия просто должна перестать экспортировать нефть, что в реалиях сегодняшней геополитической парадигмы невозможно. Таковой вывод приводит нас к необходимости разработки новых месторождений сырья широкой номенклатуры, где «матушка природа» приготовила нам сюрприз: вероятность появления самотлоров, уренгоев и норильсков вблизи Краснодара или Воронежа крайне мала. Теперь в поисках залежей богатств недр нужно идти далеко на Север, в Восточную Сибирь, на плато Путорана, на шельф Карского моря. И даже достижение кладовых этих отдаленных районов уже не гарантирует отдачу на уровне указанного Самотлора: времена обильных и легкодоступных месторождений канули в Лету бесцельными годами безудержного и бессмысленного потребления.
*****
2. Инфраструктурный «рывок».
Предположим, что нам удалось разведать, разработать и освоить весь необходимый перечень месторождений. Но на этом проблемы не заканчиваются. Как доставить уголь, руду, нефть с плато Путорана, Ямала, из Карского моря к Оренбургу, Самаре, Находке? Пути транспортировки должны пройти через вечную мерзлоту, тайгу, сопки, миновать великие реки Сибири, топи Васюганских болот. Вырисовывается грандиозная задача, без предварительного решения которой никакие «рывки» в принципе невозможны:
1) Сотни объектов энергетической инфраструктуры: ТЭС, АЭС, ГЕС, ЛЭП, электроподстанции, сетевая инфраструктура.
2) Газо, нефте, водопроводы, теплотрассы, компрессорные, насосные, распределительные станции и сети…
3) Десятки тысяч километров железных, автодорог, станции, депо, электрообеспечение и ремонтная инфраструктура.
4) Аэродромы с аэродромной инфраструктурой, авиаремонтные предприятия, морские и речные порты и причалы…
5) Элеваторы, нефтебазы, автозаправки, склады, логистические узлы, центры управления, системы связи от Интернет до спутников…
Перечислять весь список необходимых объектов инфраструктуры можно долго. Для начала нужно понимать, что с небольшим опережением к постройке и вводу в строй новых предприятий должны осваиваться месторождения и строится вся инфраструктура. Для такого масштабного «инфраструктурного рывка» предстоит занять сотни тысяч рабочих самой высокой спецификации: тонелепроходчиков, мостостроителей, прокладчиков железнодорожных путей и работников многих специальностей, рекрутировать которых в предполагаемых количествах – задача нетривиальная! Но проблема даже не в этом, а в том, что для дальнейшего обслуживания разработанных месторождений и построенной инфраструктуры, поддержания их в рабочем состоянии, ремонта и расширения необходимо будет отыскать где-то значительное количество работников. Положу, что на каждые три основных работника вновь вводимых «заводов рывка» нам понадобится минимум один работник инфраструктуры. Таким образом, наша цифра в три миллиона рабочих и миллиона вспомогательного персонала из прошлой статьи, возрастает на миллион рабочих инфраструктуры.
Хотел бы отметить, что сегодня, когда в наших блогах бушует «полемический задор», в России без лишнего шума, заламывания рук идет масштабное строительство крупнейших инфраструктурных проектов: Крымский мост, расширение Транссиба и БАМа, Северный широтных ход, ЦКАД, мост через Обь между Салехардом и Лабытнанги, Усть-Луга, Сила Сибири…
*****
3. Вопросы.
Обновлю свои вопросы к первой статье:
1) «Какой средний процент индустриального роста в течение 10 лет можно считать свершившимся «рывком»?
2) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы, миллион вспомогательного персонала и миллион «работников инфраструктуры»?»
3) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»
4) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»
5) «С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»
*****
Любого же читателя опять попрошу ответить в комментариях на пять простых вопросов!
Комментарии
1. Последний раз двузначным рост промпроизводства в Китае был короткий период в 2013 году.
Сейчас много месяцев возле 6% топчется...
2. А иностранные компании откуда возьмут? Да и как Вы представляете иностранных специалистов на заводах ВПК или связанных с гостайной и на объектах стратегической инфраструктуры?
3. Я предлагаю не создавать дополнительных зависимостей... Просто поискать... Проблема с поиском сырья объемом таким же,какой перерабатывается сейчас...
4. Пока я не вижу возможностей с занятием ниш за границей. Определенный объем даст импортозамещение, например...
5. Я имею в виду официально объявленную властью идеологию, оформленную в виде закона...
В общем - взрывной рост невозможен без "терьямпампации", без изобретения чего-то реально нового, передового, и, главное - востребованного рынком.
Холодный термояд, компактный горячий термояд, космический лифт, квантовые процессоры размером с ноготь? Да и то - это может и не "рвануть", а ничего другого на радаре пока нет.
1. Двузначный для меня - это рост, обозначенный "двумя значимыми цифрами". Например, 10%.
Продолжительный период, где у Китая был двузначный рост - 2010-2011 года...
Сейчас Китай еле-еле вытягивает рост около 6% много-много месяцев!
2. Часть предприятий могут построить и иностранцы.
3 Как вариант...
4. Не создает спроса, но замещает в спросе... Вчера покупали иностранные ботинки, сегодня - наши...
После того, как научатся замещать нашими ботинками иностранные, научат персонал, обновят оборудование, оптимизируют себестоимость или сделают красивые/удобные/современные модели можно говорить и про экспорт.
Я так вижу, что импортозамещение может потенциально стать первым шагом к экспорту.
Когда говорят, что нас не пустят на иностранные рынки - это в большой степени натяжка. Если качество/модность/цена в порядке, то почему бы и нет.
Проблемы с нашей стороны я вижу такие: наша таможня, наши правила валютного контроля, иностранные языки (которым у нас очень плохо учат) и отсутствие хороших специалистов по современному маркетингу, к тому же владеющих языками.
А куда вы собрались экспортировать? Вы просто посмотрите закредитованность населения в Европе. Можно иметь модную и хорошую продукцию, но рулит все банковская система, и кредитную нагрузку увеличивать дальше некуда, и вы не у них деньги в кредит брали. Так что на рынок не пустят. Это не вопрос экономики или "рыночных преимуществ", это вопрос геополитики.
При чем тут "закредитованность"? Её повторяют, как мантру, по поводу и без
А на самом деле 95% кредитов в домохозяйствах стран Западного мира - длинные и средние (машина, квартира, образовательные кредиты).
Такая "закредитованность" никак не мешает покупать обувь!
Очень даже мешает, если у вас свободных денег нет, а все местные сети давно ввели систему "лояльности" и скидок. А сами сети в корпоративном сговоре с производителями, и все это ударно крышуется банками. Или вы верите в "свободный рынок"?
При чем тут "свободный рынок"?
Длинные кредиты - это регулярные платежи заранее известного размера. Банк не допускает выдачи кредитов суммарно больше определенного предела (скажем, 4 годовых дохода домохозяйства).
В результате выплат по длинным кредитам уходит 30-50% зарплаты на руки, редко когда больше. Остальное идет на прочие нужды, включая одежду и обувь.
Ну и как вы собираетесь продавать обувь? Каким именно практическим способом вы собираетесь это делать? В банке тоже считать умеют, и в розничных сетях тоже умеют. И если не дают кредиты больше, значит больше свободных денег нет.
Вы не прочитали моего сообщения - остаются деньги на обувь и без кредита, траст ми!
ЗЫ: Я перестал понимать предмет разговора. Давайте вернемся к изначальной теме.
В том и вопрос что нет свободных денег.
Я живу в Европе, у меня есть квартира и машина (кредит и лизинг), я покупаю одежду и обувь (и многое другое!) и еще остается довольно много свободных денег, часть из которых мы тратим на ускоренное погашение кредита, часть откладываем.
Значит вам повезло. Но это не означает что есть свободные деньги. И уже объяснил, что это не означает что России позволят экспортировать обувь и реализовывать ее через торговые сети. Политика давно подчиняется финансовым группам, и европейским группам нет резона пускать Россию на рынок, если только не за их кредитные деньги. Так понятно?
Нет, спасибо, конечно, но, поверьте, мы живем не богаче местных жителей, а таки беднее.
То же самое - с моими знакомыми в континентальной Европе. Свободные деньги у них есть, но местные жители, все же, живут немного богаче приезжих, что, кстати, вовсе не удивительно, а, скорее - норма.
В общем - я не пойму, с чего вы взяли этот ваш пункт про отсутствие у потребителей свободных денег. Наоборот - денег полно, девать некуда, вот народ их и вкладывает во что попало - в акции, в цифровые валюты, в роскошь, в новый смартфон каждый год.
Это и есть результат "кризиса перепроизводства", т.к. у людей уже все есть - машины, квартиры, мебель, кухонная и прочая бытовая техника. Отсюда, кстати, и идея "морального устаревания" и стратегия "планируемого устаревания" вещей.
Я к тому, что поляна давно занята, и все под чутким контролем банков. И никто вас на чужую поляну не пустит.
<dubl>
Иностранные языки достаточно знать на уровне "два слова с трудом связать". Главное, чтоб был интерес с тобой работать, и тогда тебя прекрасно поймут. На таком уровне язык можно освоить самостоятельно, но если этого никто не делает, значит - самим не надо. Тут учи, не учи... Если вам надо где-то и с кем-то вести дело, вы найдете выход обязательно, например - приставив к специалисту переводчика. Да, дороже - но если от этого будет выгода, то зачем отказываться только из-за того, что прибыль уменьшится немного? А если прибыль такая маленькая, что и копейки не выделить - то тогда понятно, почему никому не интересно. Хороший спец, да владеющий языком - за три копейки работать не будет, а дешевые работники - не знают языка. А на дорого денег нет. Замкнутый круг? Ничего подобного. Просто дело невыгодное, надо другое поискать.
Вот совершенно правильная мысль. Многие говорят, о том, что мол внешняя политика Путина - хорошо, а внутренняя хромает.
Но это же связанные процессы. Если у нас не будет сильной позиции в мире, если не будет кучи союзников, не будет и широких рынков сбыта для наших товаров. Тогда этот рывок будет ниочем.
Нельзя сравнивать наш рынок и мировой, это несопоставимые вещи. А замкнувшись внутри нашего рынка, мы откатимся на позиции 1950-х годов. Для реализации и окупаемости современных технологий необходимы широкие рынки. Желательно весь мир.
Поэтому мильная внешняя политика Путина и России - это залог экономического развития страны и тогда и только тогда возможен этот самый рывок.
Все верно. В истории еще нет ни одного примера, когда страна совершала рывок за счет внутреннего спроса.
Либо массовый экспорт, либо ограбление колоний, других вариантов "взрывного роста" просто нет.
Уверены? А как быть с таким рывком: https://pikabu.ru/story/sovetskie_pyatiletki_6111285 Вопрос не в спросе, и не в платежеспособности.
Массовый экспорт, экспроприация ценностей церкви и крестьянства (раскулачивание и коллективизация, ножницы цен). Продажа на Запад антиквариата и предметов искусства.
Пока обьемами сырье не пошло из СССР - в Союзе никаких рывков особых не было.
А сырье нарастили не грабежом, а ростом производительности.
Т.е. вопрос опять в сырье. Антиквариат - ниша узкая, ювелирка тоже.
Но так как нам индустриализация не нужна - она уже наличествует, то сырье сами переварить должны. Вопрос - во что?
То во что не верит Мамонт - роботизация. Но роботизация только средство и метод одновременно.
Человечество всегда существует только в ограниченных условиях среды, и для этой среды всегда конечны ресурсы. С дрогой стороны, человечество обладает прекрасным механизмом приспособления к неприемлемым условиям среды и благодаря этому своему свойству, всегда способны осваивать "новые ландшафты". Основным механизмом приспособления человечества к неприемлемым условиям среды является человеческий разум. Разум обеспечивает существование человечества в неприемлемых условиях среды. И если ресурсов недостаточно, значит "мозгов не хватает". Ну или практического результата - научно технологических знаний. Но опять же, человеческий разум тоже только "отражение" среды и продукт ресурсных условий. Как и научно-технологические знания продукт развития общественного производства при применение человеческого разума.
И поскольку очевиден "пик ресурсов" и "пределы роста", то разум от нас требует принять это как данность и приспособиться к будущим условиям. Как именно нам подсказывает сама история. Необходимо имеющиеся ресурсы распределить в пользу изменения условий в обществе так, что это будет способствовать развитию разума и форсированному накоплению научно-технологических знаний. Как именно это сделать нам подсказывает сам разум. В основе человеческого разума не мистическая сущность, а банальное разнообразие стратегий выживания при обобщении и распространении наиболее актуальных и эффективных результатов. Так вот роботизация позволяет нам повторить эти механизмы во всем общественном производстве, и одновременно обобщать все результаты в единой информационной системе общества. Как это не странно, но современные коммуникации можно использовать не только для рассматривания "кошечек и голых задниц", но и совершенно практическими производственными результатами.
Повысим общий уровень разумности в обществе, и ресурсы сразу найдутся и станут доступны новые ландшафты. Но все начинается именно с модели общественного производства. А что имеющиеся ресурсы нужно направлять на развитие самого общества. А роботизация только средство и метод. Но суть то в том, что разум практический механизм и возникает и формируется только в результате практической и производственной деятельности. Так что нужно самое элементарное - вернуть большую часть общества в непосредственное участие в общественном производстве и предоставить экономическую свободу для формирования разнообразия стратегий. Если не получится у одного, пусть попробуют миллионы, а мы будем использовать только лучшие результаты.
Все что нужно знать о роботизации, что это не "роботы работают вместо человека", а человек работает используя роботов. И все это при полной информационной интеграции и обобщении всех результатов. И два простых факта, информация не потребляется в процессе использования, а станки роботы управляются дистанционно и умеют ждать. Это немного другая экономика. А по сути другая историческая формация, и как оно закономерно, предоставляющая большую экономическую свободу каждому, но и равную социальную ответственность. Чем собственно исторические формации всегда и отличались. Уровень экономической свободы индивидуума всегда возрастал, но и ответственность и обязательство перед обществом возрастали соразмерно.
Но все это нисколько не сочетается с текущей моделью капитализма. Вот потому за воплями "нефть кончается" все больше скрываются предложения "давайте все оставим как есть", на нашу жизнь хватить, а потомки будут умней и все сами придумает. Но как показывает "философия потребления" умнее они не становятся. Скорее обратное, разум ускользает, а политическая шизофрения крепчает. Но для природы, эволюции, истории все это безразлично. Просто неприемлемы условия безусловно наступят, и независимо готовы мы к ним или нет. Не можем поступать разумно, значит неприемлемы условия нас загнут раком и научат уму разуму. Вот только непонятно, на кой черт доводить все до "острой необходимости" и коллапсу. Как бы на горизонте все отчетливей вырисовывается мировая война, что явно "неприемлемые условия" для всех, разом, незамедлительно и с доставкой на дом. И даже "огненные письмена в небе", написанные МБР будут обеспечены.
Можем конечно подождать "огненные письмена", а можем и прямо сейчас озадачиться вопросом выживания и выживания потомков.
Бгггг! Это самый лучший и самый главный вопрос современности.
И хотя инфы для ответа на него нарочито мало (по сути вообще отсутствует), логика подсказывает, что ответов на него ровно два:
- либо капитаны планеты Земля, точно знают, что всему нашему кораблю 100% не выжить, и просто в последние часы стараются избежать паники среди всех обреченных пассажиров и экипажа
- либо капитаны уже имеют заготовленный и весьма годный план выживания но лишь для части экипажа и части пассажиров. Что собственно опять таки подразумевает необходимость отсутствия паники среди обреченных хомячков.
Или все гораздо проще. Поскольку в основе разума коллективные механизмы и модель общественного производства, то на уровне "глобализация" и при победном шествии транснациональных монополий "капитаны" просто утратили способность к разумному поведению, и больше не могут мыслить категориями будущего состояния общества и экономики. Как бы прекращения долгосрочного планирования, да вообще планов развития на это прямо указывает. Так что у нас теперь не элиты, а просто "олени", да просто самоубийцы. Но тогда непонятно, на кой черт мы все за ними спешим к обрыву? Может тем кто еще не утратил остатки разума стоит разобраться в ситуации, а не следовать за всем стадом?
Не совсем понятно о каком уровне "капитанов" вы говорите, но если судить о самом верхнем, то все что ими озвучивалось для быдла 30-40 лет назад - все свершается согласно их планам.
в 80-х озвучивались основные пункты:
Так что в глобальном масштабе, имхо, они в планетарном масштабе потерей управляемости не страдают. Вполне успешно прут к своим целям.
Что касается сопротивления России, которое нам внутри СМИ преподносят как глобальное противостояние Добра со Злом, то при внимательном рассмотрении масштабов становится ясным, что победы-поражения России лишь мелкий штрих в их глобальной картине. Может даже неприятный, но не стратегический. В целом следует признать, что место современной России на планетарной арене не третье и не пятое, - а глубоко в списке развивающихся стран. И я понимаю чувства глобализаторов, когда
Северная КореяНижняя Вольта с ракетами начинает качать права не своему статусу.Хотя и налицо падение темпов, обусловленных местным сопротивлением России и Китая. Но, опять таки имхо, - не критично.
:))) Отдельные пункты смотрятся рационально и логично, но конечный результат их самих не радует. Достаточно почитать последний доклад Римского клуба. Там прямо пишут "мы сильно ошиблись" и шли совсем не туда, а что делать не понимаем. Вот в этом и различие между разумом и интеллектом. Интеллект это как рационально сейчас, и тут все пункты "рациональны", а разум это о том насколько будет рациональным конечный результат, и тут все пункты вели только к коллапсу и мировой войне. Получается бравым шагом, выполняя пункты шили к обрыву. Вот это и называется - разум утрачивается. Ну или уже исчез. Ведь уже все признают - положительных экономических прогнозов нет, а значит "что-то пошло не так". :))))))
Ерунда какая то. Единственное в чем они "сильно" ошиблись, - это с какой запланированной эффективностью пускать человеков на фосфорную муку. По их планам к 20гг должно было уже начаться массовое сокращения населения шарика в войнах, эпидемиях и прочих "гуманитарных катастрофах" Но человеки не желают дохнуть с нужной скоростью. Неприятно, конечно, но тем хуже для человеков, ибо чем позже они (в смысле-мы) начнут массово дохнуть, тем в более глубокую демографическую яму провалятся. "Капитанам" по барабану, - себя сокращать они не планировали.
Ну сдвиньте вы свою корндовую ТЗ на три мм в сторону!. Это для овец предназначенных на мясо, бойня не сулит "положительных прогнозов". Для забойщиков - все очень неплохо, - есть работа, а для владельца - вообще шоколад. Акции кстати тоже растут.
У вас "зеленые человечки" получаются. А они тоже люди. И думаете такой вариант их устраивает? http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt=3000&lat=40.70988052414607&lng=-7...
Ссылка у вас неработает, но судя по названию там какая то страшилка про атомную войну. Так вот, для тех кто в танке докладаю, концепция всеобщего гарантированного уничтожения (в том числе и самих капитанов" в бункерах) померла чуть раньше, чем СССР потому что Горби с подельниками из-за лужи перво-наперво, еще до своего основного предательства, обеспокоился, чтобы не огрести ядерной дубиной. и количество боезарядов у злого и ужасного СССР было сокращено с ~30000 (из них около 10 тыс на стратегических носителях), которые как раз гарантировали уничтожение всех супостатов и главное - "капитанов" до жалких 1800. Которые (самое главное!) в условиях даже жалкой ПРО никакой опасности для "капитанов" не представляют.
А то что сдохнут 100-200 млн быдла (от каждой из сторон) (на большее имеющихся ББ не хватит) - так это только на руку. Конечно, если можно ЯО не применять, то его применять не будут, но если надо- применять не дрогнув. Тем более, что современные термоядерные ББ весьма чисты, и на обработанной местности можно будет селить быдло лет уже через пять. А если взлетит технология ЯО четвертого поколения, то вообще через месяцы.
200 млн - это то, что надо.
Точечно концентрированные людские массы, которых не уберечь - и не будут.
Точечно основные обьекты инфраструктуры. ЭС, плотины, порты, производственные кластеры.
Точечно центры управления.
Точечно основы снабжения войск - опять порты, промка, склады.
На точечно много и не надо. А ПРО караулит Гегемона в бункере. Ее на всю территорию никак не натянуть.
Потом рулит тот, у кого пехоты больше, когда высокоточное рассосалось. А рассосется быстро - вещь дорогая, производство штучное. Неделю популять - и запасы иссякли, а быстро наклепать не выйдет уже, см. выше.
Потом - послевоенное восстановление. Инфраструктуры нет, людей нет. Есть Гегемон с контейнером бабла. В пустыне. Это если пустыню не патрулируют разьезды противника...
Перспектива?
это вы в "Сталкера" на старости лет переиграли.
Такого сценария не будет, потому что он дебилен.
Наиболее вероятен ограниченный ядерный конфликт, и для него, кстати, подготовлены все технические средства.
Противник применяет 3-10 тактических ББ, оппонент пытается их перехватить, и если попытка перехвата НЕ удается, возможно (но только возможно!) стреляет один-пять тактических ББ в ответ. Весь конфликт происходит в "зоне жизненно важных интересов, но на территории третьих стран, а лучше и руками ВС третьих стран. По факту происходит подсчет пущенных - сбитых и по этому соотношению присуждается победа-поражение. Если думаете что я вру, - вспомните Сирию и 60 Томагавков.
Второе, 1800 ББ в условиях ПРО это до смешного мало. Ведь надо попытаться для начала накрыть районы пуска противника, чтобы ослабить возможный ответно-встречный удар, или удар второй волны, командные пункты, и прочие объекты не имеющие никакого отношения к гражданской инфраструктуре, и расположенные вдали от промзон. на это по разным сценариям уйдет от трети до половины боезапаса.
Третье, любому понятно, что если уж обстоятельства вынуждают применить стратегическое ЯО, то прожаривать будут не только непосредственного противника, но и тех кто непоучаствовав в войне отсидевшись в кустах может составить недопустимую конкуренцию потенциальному победителю в поствоенном мире. Поэтому воленс-неволенс из жалких оставшихся 900 ББ немалую часть придется выделить на подавление потенциального конкурента в поствоенном мире.
Четвертое, касается скорее нас, чем пиндосов, вокруг нас понатыкано военных баз и "лабораторий" с территории которых может быть нанесен удар неядерными силами и биооружием, - расходуем боеприпасы и туда.
Пятое, - ну и так далее.... В итоге на уничтожение собственно быдла останется гулькин нос.
Никакого так жаждаемого идиотами Фоллаута тотального апокалипсеца не будет. Горби-иуда хорошо поработал текущий уровень СЯС действительно вполне безопасен, и не способен причинить глобальную катастрофу.
Собственно единственный реальный риск, который останавливает от применения пиндосами ЯО прямо сейчас, - это понимание того, что в неограниченном ядерном конфликте выиграет не тот кто победит, - а обязательно третья сторона, которая от участия в конфликте увильнет.
Вот сами себе противоречите...
Если конфликт на стороне - то это решение тактического вопроса в районе операции. В целом в мире - паритет остается.
А глобальный - тут и есть у вас нестыковка - как выиграет третья сторона, если ущерб незначительный? Достаточно занычить 10 ББ - и любому другому хватит с головой. Кто полезет?
И у вас переоценка возможностей ПРО. Российское на порядок лучше, и все равно - не обеспечивает ничего, кроме прикрытия двух-трех основных центров от МБР. Тактическое при этом давится большей частью, но это просто ПВО. Американцы в основном могут рассчитывать перехватить что-то из приграничных районов, на глубину 500, ну 1000 км с востока и запада. Что-то может смогут догнать. И океан. Все, что взлетает в центральной части России - от Урала до Хабаровска - это все долетит. А это процентов 80 стратегов, большинство разделяющиеся.
Амеры смогут - может быть - перехватить часть носителей ТЯО дальнего радиуса, если их вообще на Америку направят.
Соседей будут давить тактическими носителями, большей частью конверсионными. ТЯО для самых достойных. 500-1000 км радиус плюс авиадоставка - да всем хватит. Европа плотная - в Испании бзжнули - в Исландии поморщились.
Если б была просто компутерная игрушка - добно б уж разыграли. Еще когда у нас армия очухивалась после первой чеченской. Просто б поставили ультиматум, и Боря задрал бы лапки. Он, конечно, не самого большого ума был, но зато шибко самостоятельный. А на ВВП давить вообще бессмысленно, по ходу. Следующее предложение будет намного хуже.
Не, для Штатов война - только при полной безысходности. Чтоб не в одиночку на тот свет, а всех остальных с собой, до кого дотянуться выйдет. Европу им не жалко, а китайцам - завидуют. Не пощадят.
ерунда в стиле шутеров. где выигрывают по фрагам. какой к черту "паритет" остался в мире после того как наши сбили томагавки в сирии?
бред в стиле юношеской фаллометрии. Эффективность не имеет значения. Значение имеет сам факт наличия (озвучивания наличия) и количество и обширность районов размещения, на которые придется тратить ограниченное количество ББ.
Все остальное - это ваши выдумки.
А вот это вообще неправда. Штаты всегда не моргнув глазом начинали войны, которые им были нужны, и не стоит забывать, - что это единственная страна, которая не моргнув применила (дважды!) ЯО по совершенно беззащитному противнику.
Все остальные владельцы ЯО в истории планеты только пугают. Кстати не факт, что Россия применит. Кремлевские старцы, к примеру, пугали-пугали, да и зассали.
Так томагавки же, а не першинги.
Какой … ммм …
недоу.. очень умный полководец будет тратить силы на то, что ему не угрожает? Ну нет у американцев эффективного ПРО, нету. В самом крайнем случае - используют тактические носители, фифти-фифти что с ЯБЧ. Смысла нет..Штаты начинали войну там и тогда, когда им в ответ ничего не грозило. Тут да, глазом чего моргать - тик, что ли? Именно что - против беззащитного противника. РФ очень такая беззащитная... удивительно, как вообще нас не поработили-то?
Партии не нужна была война. Тем более на уничтожение. Поэтому засцали не старцы покойные. И даже Горбачев не сомневался бы. Но он на другое рассчитывал. А фигу припрятал. Вполне достаточную.
Ядерный конфликт вообще в игрушках не моделируется. Выиграют от него окраины, но только в том, что на них давить перестанут. Они между собой и передерутся. Больше всего Европу жалко. Вот кому весело - все через них пойдет. И не спрячешься.
Ваши домыслы никому неинтересны.
Мои слишком общие соображения тоже имеют крайне ограниченную ценность.
Со времен "Бури в пустыне" конфликты во всех подробностях для начала просчитываются на боевых алгоритмах, с бесчисленными вводными данными.. ..
С нашей компетенцией остается лишь стараться понять самые общую канву событий.
Пока Россия на деле не докажет что способна ради своих интересов сжигать мегаполисы своего оппонента, ни каком суверенитете и международном лидерстве речи быть не может. ,
Но если Россия сожжет, то её навсегда вываляют в грязи и присвоят клеймо исчадия ада.
Это и есть основная ловушка куда как волка гонят ВВП.
А это ничего, что современная технологическая цивилизация представляет собой высокую пирамиду потребления при узком базисе? Так разрешает применения ЯО текущие противоречия или нет? Очевидно что нет. Как только ЯО будет пущено в ход, так сразу базис станет в разы меньше, а пирамида должна стать низенькой и соответствующей меньшему базису. И вместо решение проблем "слишком много людей" и "слишком много производств", мы получаем эти противоречия возведенные в степень. И не важно где и в каком количестве будет применено ЯО, в условиях глобального разделения труда все получают свою порцию катастрофы незамедлительно. Применение Яо ведет к немедленному падению политических режимов, и приводит к власти радикалов, и настоящая война после применения ЯО только начнется и будет продолжаться пока экономика и демография не придет в равновесие. А поскольку пирамида цивилизации станет ниже, то больше всех теряют те кто на самом верху. Причем к нужной элите немедленно предъявляются новые требования. Это хорошо седеть в своем особняке и размышлять о судьбах мира тыкая в планшет, но после ЯО придется вспомнить более простые занятия прежней элиты. И финансовое управление вырубится немедленно, и придется снова управлять лично, если конечно мозгов и воли хватит, и если выживете.
Так что для обрушения существующей исторической формации достаточно и самого "ограниченного" применения ЯО, а дальше обязательно пойдет в ход все что есть, и всем будет плевать на статусы и прежние заслуги. Все будет решать "здесь и сейчас", и все больше силой оружия и только личным участием. Что чертовски отличается от иллюзий "хитрого финансового управления" и "финансисты правят миром".
Собственно уже ответил здесь.
Вы так заявляете, как будто ваши собственные интересны, да вы еще и всех опросить успели.
Сказали бы: Я с вашими доводами не согласен - и не соврали бы, и самоуважение бы проявили.
Штабные игры проводятся с тех самых пор, когда эти штабы зародились только. Роль компьютеров тут вторична. Но и расчеты на ЭВМ тоже делались уже до войны во Вьетнаме.
Русские давно доказали, что они свои-то города не особо жалеют, и чужие при необходимости в пыль размазывают, не стесняются. Только в отличии от наглосаксов, не делают этого без острой необходимости. Просто так, для демонстрации. Для демонстрации у нас было достаточно испытаний что в Семипалатинске, что на Н.Земле. Всем достаточно. Только вам подавай застекленный Лондон непременно, не меньше.
Ядерный конфликт - не ловушка. Он одним городком уже не ограничится. Экономика развитого общества ляжет полностью. Тут на слабо проверять - это русская рулетка с шестью патронами в барабане.
Повторю ссылку для понимания реалий "ограниченного" применения: http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
ЯО это "рубильник" переводящий всю мировую экономику в "иной режим", и в этом режиме сразу нет финансистов. Всех и скопом. Как и нет мирового "гегемона". Никакого нет. И не потому что США превратилась в пустыню, а потому что вся мировой торговля, все мировое разделение труда рушится немедленно.
ВЫ че не в состоянии вставить рабочую ссылку?
Впрочем не трудитесь, - я с этой шляпой, имеющей весьма малую величину связи с реальностью давным-давно знаком.
Касательно самого вопроса - у вас как и положено хомячкам, сильно искаженное представление о последствиях применения ЯО.
Если вы желаете что то прояснить для себя, предлагаю сконцентрироваться на одной из тем:
И делать это в одной ветке. А то у вас ни по одному вопросу четких представлений нет, ла еще мы скачем по веткам как зайцы, вообще бардак получается. Определитесь, - напишите. Если к тому времени интерес не угаснет, обсудим.
А это все взаимосвязано. Аддитивные технологии меняют сценарий применения ЯО и влекут другие последствия. Теперь доставка ядерного заряда превращается в "веселую игру" и крылатые ракеты можно производить как снаряды во ВМВ. Или вы еще не поняли для чего их сегодня используют? А распространение информационных систем обеспечения производства, и прежде всего аддитивного производства, меняет организацию общественного производства, что меняет "новый социальный уклад". Потому что интеграция наступает полная. Или вы не поняли что без баз данных и библиотек решений использования аддитивных технологий принципиально бессмысленно?
Значит вы думаете "так и было задумано"? Так все и планировали, разрушить всю мировую экономику и привести к власти фашистов или коммунистов? Или именно разум "капитанов" оставил?
Ну блиииин!
Вы в состоянии говорить о чем то одном, или только тараторите о ста вещах одновременно, не давая себе труд разобраться ни в одной?
Повторяю, - давайте обсуждать вопросы по порядку их важности для вас. Иначе выхлоп от беседы нулевой.
Свою позицию давно уже изложил в своих статьях.
ответил здесь
Бгггг!
Нет, это ваша пурга никому не интересна. Сходите сначала на ядерную ветку Авантюры и почитайте внимательно, тогда перестанете строить иллюзии.
Не несите пургу, никто разбираться не будет, потому что удар КР предшествует непосредственно МРЯУ. Поэтому в ответ бить будут сразу. О какой системе ПРО вообще речь, она что уже научилась, что-то уверенно сбивать? У пиндосов нет Топоров в ядерном оснащении. Курите матчасть и меньше натягивайте сову на глобус.
Страницы