Ро­бо­ти­за­ция и ав­то­ма­ти­за­ция как не пе­ре­пу­тать.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

В по­след­нее время как на нашем ре­сур­се так и во всем мире все чаще под­ни­ма­ет­ся во­прос ро­бо­ти­за­ции про­из­вод­ства. Все боль­ше раз­да­ет­ся по­бед­ных ре­ля­ций типа "за­пу­сти­ли ро­бо­ти­зи­ро­ван­ную линию", "со­зда­ли ро­бо­та" и т.д. и т.п. К со­жа­ле­нию в мас­со­вом со­зна­нии от­сут­ству­ет чет­кое раз­де­ле­ние между ро­бо­ти­за­ци­ей и ав­то­ма­ти­за­ци­ей. А это как раз те по­ня­тия, ко­то­рые сме­ши­вать никак нель­зя. 

Ав­то­ма­ти­за­ция ро­ди­лась прак­ти­че­ски од­но­вре­мен­но с ка­пи­та­лиз­мом, т.е. вме­сте с раз­де­ле­ни­ем труда. Даже про­стей­шая оснаст­ка де­ла­ю­ща­я­ся для кон­крет­ной опе­ра­ции тоже при­над­ле­жит к об­ла­сти ав­то­ма­ти­за­ции.

Бле­стя­щий ана­лиз пер­спек­тив, а точ­нее бес­пер­спек­тив­но­сти ав­то­ма­ти­за­ции дал ува­жа­е­мый ка­мрад Лукич в своей пре­крас­ной ста­тье  "Ро­бо­ти­за­ции не будет" https://aftershock.news/?q=node/666858&full .

Тут ни до­ба­вить ни уба­вить. Все раз­ло­же­но стро­го по по­лоч­кам, осве­ще­ны под­вод­ные камни и во­об­ще я про­сто в вос­хи­ще­нии от этой ста­тьи на­хо­жусь. Един­ствен­ный нюанс: как и у боль­шин­ства ав­то­ров спу­та­ны по­ня­тия ав­то­ма­ти­за­ция и ро­бо­ти­за­ция.

Да­вай­те об­ра­тим­ся к пер­во­ис­точ­ни­ку:

По­ня­тие робот ввел в наше об­ра­ще­ние ве­ли­кий чеш­ский мыс­ли­тель Карел Чапек. И я все-​таки на­де­юсь, что пом­нить его будут по слову "робот". Ро́бот (чеш. robot, от robota — «под­не­воль­ный труд») — ав­то­ма­ти­че­ское устрой­ство, пред­на­зна­чен­ное для осу­ществ­ле­ния раз­лич­но­го рода ме­ха­ни­че­ских опе­ра­ций, ко­то­рое дей­ству­ет по за­ра­нее за­ло­жен­ной про­грам­ме. Да­вай­те раз­бе­рем­ся чем робот похож и чем от­ли­ча­ет­ся от ав­то­ма­та. Похож: и тот и дру­гой де­ла­ют ра­бо­ту ав­то­ма­ти­че­ски, т.е. без уча­стия че­ло­ве­ка. Имен­но это и при­во­дит к по­сто­ян­ной пу­та­ни­це в по­ня­ти­ях. Как толь­ко где-​то по­яв­ля­ет­ся такое чудо, ко­то­рое де­ла­ет че­ло­ве­че­скую ра­бо­ту без уча­стия че­ло­ве­ка так сразу на­хо­дит­ся бор­зо­пи­сец ко­то­рый объ­яв­ля­ет это чудо ро­бо­том, хотя на самом деле это тупой ав­то­мат. А вот даль­ше уже на­чи­на­ют­ся раз­ли­чия. Пер­вое раз­ли­чие с ав­то­ма­том: робот пред­на­зна­чен  для осу­ществ­ле­ния РАЗ­ЛИЧ­НО­ГО рода ме­ха­ни­че­ских опе­ра­ций. Тут оба слова и "раз­лич­но­го" и "ме­ха­ни­че­ских" важны. Я ко­неч­но счи­таю что слово "раз­лич­но­го" важ­нее, но и робот юрист ро­бо­том в этом опре­де­ле­нии счи­тать­ся не может, т.к. де­ла­ет не ме­ха­ни­че­скую ра­бо­ту, может в этом плане опре­де­ле­ние при­дет­ся и рас­ши­рить - жизнь по­ка­жет. Но вот слово "раз­лич­но­го" оста­нет­ся на­все­гда. Вто­рое раз­ли­чие с ав­то­ма­том это ра­бо­та по за­ра­нее за­ло­жен­ной про­грам­ме. Как эта про­грам­ма будет за­ло­же­на неваж­но, то ли это будет ска­ча­на инфа с флеш­ки, то ли это будет обу­че­ние ней­рон­ной сети не суть важно. Важно, что для смены  вы­пус­ка­е­мой про­дук­ции ро­бо­та под ко­рень сно­сить не надо, ну может быть слег­ка оснаст­ку по­ме­нять. Все как у че­ло­ве­ка.

Есть и еще одно от­ли­чие, ко­то­рое так про­сто, из опре­де­ле­ния, не усмот­реть. Оно может труд­но фор­му­ли­ру­е­мо но вполне себе оче­вид­но. Это смена спо­со­ба про­из­вод­ства при ис­поль­зо­ва­нии ро­бо­тов. В от­ли­чии от ис­поль­зо­ва­ния ав­то­ма­тов робот тре­бу­ет аб­со­лют­но иного под­хо­да. Ему аб­со­лют­но не важно одну штуч­ку про­из­ве­сти или пару сотен тысяч, может так, а может и этак, сме­нил про­грам­му и го­то­во. Ка­пи­та­лизм с его мас­со­вым про­из­вод­ством на такое не спо­со­бен и имен­но робот, по моему глу­бо­ко­му убеж­де­нию, вы­пол­нит мечту Хру­ще­ва - по­хо­ро­нит ка­пи­та­лизм.

Так воз­вра­ща­ем­ся к во­про­су в за­го­лов­ке: как легко и про­сто от­ли­чить ро­бо­та от ав­то­ма­та?  Робот спо­со­бен без ра­ди­каль­ной пе­ре­строй­ки, т.е. с за­тра­та­ми не выше 10% от сто­и­мо­сти пе­рей­ти на дру­гую но­мен­кла­ту­ру из­де­лий. А ав­то­мат нет. Все из этого я и буду в даль­ней­шем ис­хо­дить. Здесь и про­хо­дит гра­ни­ца.

В даль­ней­шем нам будут под видом ро­бо­тов пы­тать­ся впа­рить ав­то­ма­ты. Надо от­да­вать себе отчет, что ав­то­ма­ты это пе­щер­ный век и цена у мо­раль­но уста­рев­ше­го обо­ру­до­ва­ния долж­на быть со­от­вет­ству­ю­щая. Воз­мож­ны даже эко­но­ми­че­ские ди­вер­сии типа: " а по­трать­те ка Вы брат­цы фи­го­ву тучу ре­сур­сов чтобы сде­лать завод по вы­пус­ку "ро­бо­тов" за­ги­баль­щи­ков ле­во­го края ко­ро­бо­чек раз­ме­ра 12Х10 см" Это тоже мы долж­ны осо­зна­вать и немед­лен­но при­ни­мать меры борь­бы с за­пуд­ри­ва­ни­ем моз­гов.

Еще раз при­но­шу свою ис­крен­нюю бла­го­дар­ность ка­мра­дам "Лукич" и "Дмит­рий 777" ко­то­рые спо­двиг­ли меня на об­ду­мы­ва­ние  и на­пи­са­ние этой ста­тьи.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)

ве­ли­ко­леп­ный об­ра­зец иди­о­тиз­ма

Аватар пользователя Иванушка Иванов

У Вас? Ну Вам вид­нее. По сути то есть чего ска­зать? Или толь­ко бы в воду пук­нуть.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m (12 лет 4 месяца)

Хоть он и грубо на­пи­сал, но по смыс­лу он прав. Ав­то­ма­ты се­го­дня почти не про­из­во­дят, в ос­нов­ном про­да­жа кофе или шо­ко­лад­ных ба­тон­чи­ков. В ро­бо­ти­за­ции ис­поль­зу­ют­ся имен­но ро­бо­ты, вся­кие Kuka и так далее, они уни­вер­саль­ные, там про­грам­ма ме­ня­ет­ся за доли про­цен­та сто­и­мо­сти и ав­то­ма­ти­че­ская рука ко­то­рая вчера встав­ля­ла руль в жи­гу­ли се­го­дня за­про­сто будет при­де­лы­вать бам­пер на га­зель. Ко­неч­но, можно ска­зать что эта рука не будет де­лать при­чёс­ки в са­лоне кра­со­ты, но это глупо, для каж­до­го клас­са задач свои клас­сы ро­бо­тов. Со­всем не надо ждать уни­вер­саль­но­го ан­дро­и­да из "I, Robot" чтобы ро­бо­ти­зи­ро­вать про­из­вод­ство и оста­вить людей без ра­бо­ты.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Роторно-​конвейерные линии уже в про­шлом? А тут ста­тья се­го­дня была про но­вей­ший ав­то­мат на чер­ки­зов­ке. Он смо­жет с вы­пус­ка сы­ро­коп­че­ных кол­бас на вы­пуск ва­ре­ных пе­рей­ти? Если бы было так бла­гост­но как Вы опи­са­ли, то этой ста­тьи бы про­сто не было. 

Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 7 месяцев)

Ав­то­ма­ти­за­ция и ро­бо­ти­за­ция это не на­ча­ло и про­дол­же­ние. На­ча­ло - ме­ха­ни­за­ция.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ро­бо­ти­за­ция и ав­то­ма­ти­за­ция как не пе­ре­пу­тать.

С со­ци­аль­ной точки зре­ния и то, и дру­гое -что в лоб, что по лбу. Че­ло­ве­ку без раз­ни­цы, что лишит его смыс­ла су­ще­ство­ва­ния: ав­то­мат или робот. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А вот тут я с Вами ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен. Ро­бо­ты могут нас ли­шить толь­ко ме­ха­ни­че­ской ра­бо­ты. Толь­ко ра­бо­та, ме­ри­лом ко­то­рой счи­та­ет­ся уста­лось под­да­ет­ся ро­бо­ти­за­ции, а тем более ав­то­ма­ти­за­ции. Че­ло­ве­ка, ну если он че­ло­век а не при­да­ток к ма­шине ни робот ни ав­то­мат ли­шить ра­бо­ты не смо­жет. Дру­гое дело, что мозги у че­ло­ве­ка ле­ни­вы и ду­мать он обыч­но ка­те­го­ри­че­ски от­ка­зы­ва­ет­ся. А при­дет­ся.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М. (9 лет 7 месяцев)

А вот щас обид­но было. Ну по­смот­ри­те на кон­струк­то­ров после моз­го­во­го штур­ма или недель­ной ра­бо­ты по про­ек­ти­ро­ва­нию в сжа­тые сроки. Физ­на­гру­зок ни­каих, толь­ко на медуз будут по­хо­дить по­ве­де­ни­ем и мыш­ле­ни­ем. Так что уста­лость она раз­ная. Так и пи­ши­те - ме­ри­ло ра­бо­ты - фи­зи­че­ская уста­лость. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ок, со­гла­сен. Име­лась в виду имен­но фи­зи­че­ская уста­лость. Но мне почему-​то ка­жет­ся, что такие люди о вы­зван­ной ро­бо­та­ми без­ра­бо­ти­це не бес­по­ко­ят­ся.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

/////С со­ци­аль­ной точки зре­ния и то, и дру­гое -что в лоб, что по лбу./////

Вы не по­ня­ли ста­тьи. Раз­ни­ца в цене между "ро­бо­ти­зи­ро­ван­ной ли­ни­ей" и "ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ной" в 20 раз и более. Сей­час, когда нам обе­ща­ют "тех­но­ло­ги­че­ский про­рыв" будет боль­шое же­ла­ние за­ку­пать уста­рев­шие "ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ные линии" под видом "ро­бо­ти­зи­ро­ван­ных". Ну раз­ни­цу в кар­ман. Вспом­ни­те, как за­ку­па­лись то­мо­гра­фы в боль­ни­цы. За­ку­па­ли от­ре­мон­ти­ро­ван­ное ста­рье под видом новых!

Аватар пользователя Shadramelk
Shadramelk (9 лет 9 месяцев)

Спу­та­ли Га­ше­ка с Ча­пе­ком, бы­ва­ет. Прав­да ро­бо­ты Ча­пе­ка в со­вре­мен­ном по­ни­ма­нии — ан­дро­и­ды.

Смысл Вашей ста­тьи: "Робот — это уни­вер­саль­ный ав­то­мат". Тер­ми­но­ло­ги­че­ски верно, но что это раз­де­ле­ние даёт для по­ни­ма­ния во­про­са по сути?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Спа­си­бо, ис­прав­ляю. 

По сути: не со­всем. там на­мно­го более тон­кое раз­ли­чие. Про ан­дро­ид нигде не ска­за­но. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 12 месяцев)

там на­мно­го более тон­кое раз­ли­чие

Это точно. Ро­бо­ти­за­ция на­чи­на­ет­ся на Р, а ав­то­ма­ти­за­ция на А.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Тут раз­ли­чие в день­гах и имен­но оно по­хо­ро­нит ка­пи­та­лизм. Для за­ме­ны но­мен­кла­ту­ры у ро­бо­та не тре­бу­ет­ся боль­ших вло­же­ний ре­сур­сов, а вот для за­ме­ны ав­то­ма­та тре­бу­ет­ся сна­ча­ла сне­сти этот ав­то­мат к чер­тям, а потом, на его месте по­стро­ить новый. 

Аватар пользователя Shadramelk
Shadramelk (9 лет 9 месяцев)

Вы во мно­гом изоб­ре­та­е­те ве­ло­си­пед. Хотя Лем был, по­жа­луй, че­рес­чур оп­ти­ми­сти­чен:

"Страх  перед  без­ра­бо­ти­цей  как   след­стви­ем   ав­то­ма­ти­за­ции   вполне обос­но­ван, осо­бен­но в вы­со­ко­раз­ви­тых ка­пи­та­ли­сти­че­ских стра­нах. Но  нель­зя счи­тать обос­но­ван­ным страх перед без­ра­бо­ти­цей, воз­ни­ка­ю­щей от "чрез­мер­но­го по­тре­би­тель­ско­го      бла­го­со­сто­я­ния".      Кар­ти­на       ки­бер­не­ти­че­ско­го Schlaraffenland'a  фаль­ши­ва   по­то­му,   что   она   пред­по­ла­га­ет   за­ме­ну че­ло­ве­че­ско­го труда ма­шин­ным, за­кры­ва­ю­щим че­ло­ве­ку все пути, -  между  тем дело об­сто­ит как раз на­обо­рот. Такая за­ме­на, на­вер­ное, со­вер­шит­ся, но  она от­кро­ет новые, се­го­дня лишь неяс­но  пред­чув­ству­е­мые  пути.  Это  будет  не за­ме­на в том узком смыс­ле, что ра­бо­чих  и  тех­ни­ков  за­ме­нят  про­грам­ми­сты циф­ро­вых машин, по­то­му что даль­ней­шие по­ко­ле­ния машин, новые  их  виды  не будут уже нуж­дать­ся и в про­грам­ми­стах. Это будет не про­сто  за­ме­на  одних, ста­рых про­фес­сий дру­ги­ми, но­вы­ми про­фес­си­я­ми, в прин­ци­пе, од­на­ко, по­хо­жи­ми на преж­ние, а глу­бо­кий пе­ре­во­рот, рав­ный, быть  может,  тому  пе­ре­ло­му,  в ходе ко­то­ро­го ан­тро­по­и­ды пре­вра­ти­лись в людей. Ибо Че­ло­век непо­сред­ствен­но
не может со­пер­ни­чать с При­ро­дой: она слиш­ком слож­на, чтобы  он  мог  ей  в оди­ноч­ку про­ти­во­сто­ять. Об­раз­но го­во­ря,  че­ло­век  дол­жен  по­стро­ить  между собой и При­ро­дой целую цепь из зве­ньев, в ко­то­рой каж­дое по­сле­ду­ю­щее звено
будет как уси­ли­тель Ра­зу­ма более мощ­ным, чем преды­ду­щее.
     Таким об­ра­зом,  это  путь  уве­ли­че­ния  не  силы,  а  мысли,  де­ла­ю­щий воз­мож­ным   в   пер­спек­ти­ве   овла­де­ние    непо­сред­ствен­но    недо­ступ­ны­ми че­ло­ве­че­ско­му мозгу свой­ства­ми ма­те­ри­аль­но­го  мира.  Ко­неч­но,  в  каком-​то смыс­ле эти про­ме­жу­точ­ные зве­нья будут "более ум­ны­ми", чем их кон­струк­тор - че­ло­век, но "более ум­ны­ми" - еще не зна­чит "непо­слуш­ны­ми".  Ги­по­те­ти­че­ский ха­рак­тер наших рас­суж­де­ний дает нам право го­во­рить и об  этих  вре­ме­нах  -
вре­ме­нах, когда  такая  во­ору­жен­ная  "уси­ли­те­ля­ми"  де­я­тель­ность  че­ло­ве­ка будет срав­ни­ма с тем, что де­ла­ет При­ро­да. Ко­неч­но, и тогда  че­ло­век  будет под­чи­нять­ся огра­ни­че­ни­ям,  ма­те­ри­аль­ный  ха­рак­тер  ко­то­рых,  обу­слов­лен­ный
тех­но­ло­ги­ей  бу­ду­ще­го,  мы  не  можем  преду­га­дать,   но   пси­хо­ло­ги­че­ские по­след­ствия ко­то­рых мы в со­сто­я­нии, хотя и в малой сте­пе­ни, по­нять, по­то­му что сами яв­ля­ем­ся людь­ми. Нить  та­ко­го  по­ни­ма­ния  обо­рвет­ся  лишь  тогда,
когда че­ло­век, через ты­ся­чу  или  мил­ли­он  лет,  от­ка­жет­ся  -  ради  более со­вер­шен­ной кон­струк­ции - от всего сво­е­го зве­ри­но­го на­след­ства, от  сво­е­го несо­вер­шен­но­го, недол­го­веч­но­го, брен­но­го  тела,  когда  он  пре­вра­тит­ся  в
су­ще­ство, на­столь­ко пре­вос­хо­дя­щее нас, что оно будет  уже  нам  со­вер­шен­но чуждо. Опи­са­ни­ем начал этой ав­то­э­во­лю­ции на­ше­го вида долж­но будет  по­это­му за­кон­чить­ся то за­гля­ды­ва­ние в бу­ду­щее, ко­то­рым мы за­ни­ма­ем­ся."

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Мысль очень здра­вая. Но я боюсь, а не уго­дим ли мы на этом пути в Яш­ки­ну ло­вуш­ку. Как бы кто-​нибудь не по­пы­тал­ся со­здать себе био­ло­ги­че­ско­го раба путем уре­за­ния у че­ло­ве­ка грамм 200 се­ро­го ве­ще­ства. Если Книгу Бытие рас­смот­реть имен­но под таким углом зре­ния, очень ин­те­рес­ные вещи вы­ле­за­ют. У нас ведь мозг на 200 грамм умень­шил­ся. С фига ли если нам каж­дый раз нужен все более мощ­ный разум?

Судя по тем­пам на­ше­го раз­ви­тия все уже было под луной. Про­бле­мы уже ре­ша­лись, неудач­но ИМХО.

Аватар пользователя Shadramelk
Shadramelk (9 лет 9 месяцев)

Де­лать ман­кур­тов, уре­зая фи­зи­че­ский но­си­тель ветва­ри — из­лишне. Го­раз­до проще и эф­фек­тив­нее пе­ре­шить че­ло­ве­ку моз­го­вой софт; да так, что он и сам рад будет. Про­то­ко­лов до­сту­па и тех­ник инъ­ек­ции до­фи­га на выбор.

Лем не об этом; и нам до­воль­но слож­но по­нять те ци­ви­ли­за­ци­он­ные про­бле­мы, ко­то­рые он об­ри­со­вал, пока мы (пусть даже неяв­но) не можем отой­ти от услов­но­стей и умол­ча­ний те­ку­ще­го об­ще­ствен­но­го строя. В этом плане у об­ра­зо­ван­ных ра­бо­чих на­ча­ла про­шло­го века разум был мощ­нее, чем у нас, некри­тич­но осмыс­ли­ва­ю­щих по­след­ствия их ве­ли­ко­го экс­пе­ри­мен­та.

"Об­ще­ство ода­ря­ет лич­ность смыс­лом жизни. Но кто или что дарит смысл, опре­де­лен­ное жиз­нен­ное со­дер­жа­ние ци­ви­ли­за­ции? Кто опре­де­ля­ет иерар­хию ее цен­но­стей? - Она сама. От нее за­ви­сит этот смысл, это со­дер­жа­ние - с мо­мен­та вступ­ле­ния в об­ласть сво­бо­ды. Как можно себе пред­ста­вить эту сво­бо­ду? Это, ра­зу­ме­ет­ся, сво­бо­да от по­ра­же­ний, от нужды, от несча­стий; но от­сут­ствие всего этого, устра­не­ние преж­не­го нера­вен­ства, неудо­вле­тво­рен­ных стрем­ле­ний и же­ла­ний - озна­ча­ет ли это сча­стье? Если бы было так, то идеал, до­стой­ный во­пло­ще­ния, со­став­ля­ла бы ци­ви­ли­за­ция, по­треб­ля­ю­щая мак­си­мум благ, ко­то­рый она в со­сто­я­нии про­из­ве­сти. Од­на­ко же со­мне­ние в том, что такой по­тре­би­тель­ский рай мог бы осчаст­ли­вить людей, яв­ля­ет­ся на Земле все­об­щим. Дело не в том, что нужно со­зна­тель­но стре­мить­ся к ас­ке­тиз­му или ро­воз­гла­шать какой-​нибудь новый ва­ри­ант рус­со­ист­ско­го "воз­вра­ще­ния к при­ро­де". Это была бы уже не на­ив­ность, а лу­пость. По­тре­би­тель­ский "рай" с его мгно­вен­ным и все­об­щим ис­пол­не­ни­ем всех же­ла­ний и при­хо­тей, ве­ро­ят­но, быст­ро при­вел бы к ухов­но­му за­стою и тому "вы­рож­де­нию", ко­то­ро­му фон Хор­нер в своей ста­ти­сти­ке кос­ми­че­ских ци­ви­ли­за­ций от­во­дит роль "га­си­те­ля" пси­хо­зо­ев. Но если мы от­бра­сы­ва­ем этот фаль­ши­вый идеал, то что же оста­ет­ся?

Ци­ви­ли­за­ция, ос­но­ван­ная на твор­че­ском труде? Но мы же сами де­ла­ем все, что в наших силах, чтобы пе­ре­дать ма­ши­нам, ме­ха­ни­зи­ро­вать, ав­то­ма­ти­зи­ро­вать любой труд; вер­ши­ной этого про­грес­са яв­ля­ет­ся от­де­ле­ние че­ло­ве­ка от тех­но­ло­гии, ее пол­ное от­чуж­де­ние - в ки­бер­не­ти­че­ском, а стало быть, охва­ты­ва­ю­щем также и пси­хи­че­скую де­я­тель­ность смыс­ле. Го­во­рят, что можно будет ав­то­ма­ти­зи­ро­вать толь­ко нетвор­че­скую ум­ствен­ную де­я­тель­ность. Где до­ка­за­тель­ства? Ска­жем опре­де­лен­но:  их нет и, более того, не может быть. Го­ло­слов­но утвер­жда­е­мая "невоз­мож­ность" ав­то­ма­ти­зи­ро­вать твор­че­ский  труд пред­став­ля­ет не боль­шую цен­ность, чем биб­лей­ское утвер­жде­ние о том, что че­ло­век все­гда будет до­бы­вать хлеб в поте лица сво­е­го. Можно, ко­неч­но, утвер­ждать, что и для нас все­гда оста­нет­ся ра­бо­та, и не по­то­му, что мы счи­та­ем труд цен­но­стью  сам по себе, а по­то­му, де­скать, что сама при­ро­да мира, в ко­то­ром мы живем, вы­нуж­да­ет (и все­гда будет вы­нуж­дать нас) тру­дить­ся, - но это было бы довольно-​таки свое­об­раз­ным спо­со­бом уте­ше­ния. С дру­гой сто­ро­ны, как может че­ло­век де­лать что-​то, что столь же хо­ро­шо, а ве­ро­ят­но, даже лучше может де­лать ма­ши­на? Се­го­дня он по­сту­па­ет так по необ­хо­ди­мо­сти, по­то­му что Земля устро­е­на на ред­кость несо­вер­шен­но и на мно­гих кон­ти­нен­тах че­ло­ве­че­ский труд де­шев­ле, эко­но­ми­че­ски вы­год­нее ма­шин­но­го. Но ведь мы об­суж­да­ем пер­спек­ти­вы бу­ду­ще­го, и при­том весь­ма от­да­лен­но­го. Неуже­ли люди долж­ны будут когда-​то ска­зать себе: "До­воль­но, пе­ре­ста­нем ав­то­ма­ти­зи­ро­вать такие-​то и такие-​то виды работ, хоть это  воз­мож­но, - за­тор­мо­зим Тех­но­ло­гию, чтобы со­хра­нить труд че­ло­ве­ка, чтобы че­ло­век не по­чув­ство­вал себя лиш­ним"?

Стран­ная это была бы сво­бо­да, стран­ное ис­поль­зо­ва­ние сво­бо­ды, за­во­е­ван­ной после столь­ких веков. Такие во­про­сы при всей их ка­жу­щей­ся се­рьез­но­сти яв­ля­ют­ся по су­ще­ству весь­ма на­ив­ны­ми, по­сколь­ку сво­бо­ду в каком-​то аб­со­лют­ном смыс­ле ни­ко­гда нель­зя будет за­во­е­вать: ни как аб­со­лют­ную сво­бо­ду вы­бо­ра дей­ствий, ни как сво­бо­ду от вся­ко­го дей­ствия обу­слов­лен­ную "все­ав­то­ма­ти­за­ци­ей"). Дей­стви­тель­но, то, что вчера ка­за­лось сво­бо­дой, се­го­дня пе­ре­ста­ет быть ею; по­это­му не может быть сво­бо­ды в пер­во­го рода си­ту­а­ции. Осво­бож­де­ние от при­ну­ди­тель­ных дей­ствий, на­прав­лен­ных на удо­вле­тво­ре­ние эле­мен­тар­ных по­треб­но­стей, сде­ла­ет воз­мож­ным опре­де­лен­ный выбор даль­ней­ше­го пути, но не будет непо­вто­ри­мым ис­то­ри­че­ским со­бы­ти­ем. Си­ту­а­ции вы­бо­ра будут по­вто­рять­ся на по­сле­до­ва­тель­но до­сти­га­е­мых все более вы­со­ких уров­нях. Но это все­гда будет выбор из ко­неч­но­го мно­же­ства путей, а сле­до­ва­тель­но, и до­стиг­ну­тая вся­кий раз сво­бо­да будет сво­бо­дой от­но­си­тель­ной, ибо пред­став­ля­ет­ся невоз­мож­ным, чтобы все огра­ни­че­ния сразу от­па­ли, оста­вив че­ло­ве­ка один на один со все­ве­де­ни­ем и все­мо­гу­ще­ством, ко­то­рых он на­ко­нец до­стиг. Такой же фик­ци­ей яв­ля­ет­ся и вто­рой, неже­ла­тель­ный вид сво­бо­ды - во­об­ра­жа­е­мое след­ствие пол­но­го от­чуж­де­ния че­ло­ве­ка от Тех­но­ло­гии, ко­то­рая бла­го­да­ря сво­е­му ки­бер­не­ти­че­ско­му мо­гу­ще­ству со­здаст син­те­ти­че­скую ци­ви­ли­за­цию и та из­го­нит че­ло­ве­че­ство из всех сфер де­я­тель­но­сти."

Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

И все таки пре­крас­ный ав­то­мат народ зовет ро­бо­том. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Не знаю. У АК 74 ни­ко­гда та­ко­го про­зви­ща не слы­шал. Хотя ав­то­мат пре­крас­ный.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

Есть ис­клю­че­ния

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu (10 лет 5 дней)

Лукич - хам. Он уда­лил в своей ста­тье мой ком­мен­та­рий в ко­то­ром я опи­сы­вал раз­ни­цу между ро­бо­том и ав­то­ма­том. По­пы­та­юсь вос­про­из­ве­сти...

Начну от древ­не­го со­вет­ско­го анек­до­та. В нем аме­ри­кан­цы и рус­ские по­сы­ла­ют к луне по бес­пи­лот­но­му ко­раб­лю с цель взя­тия пробы лун­но­го грун­та. Аме­ри­кан­ский лу­но­ход успеш­но ото­брал пробу лун­но­го грун­та. А рус­ский лу­но­ход успеш­но ото­брал ее у аме­ри­кан­ско­го...

Ав­то­мат - это ма­ши­на ра­бо­та­ю­щая по про­грам­ме. Робот - это ма­ши­на ру­ко­вод­ству­ю­ща­я­ся мо­ти­ва­ци­ей. Про­грам­му он может вы­брать себе сам в за­ви­си­мо­сти от си­ту­а­ции.

У Лу­ки­ча был при­мер с за­во­ди­ком про­из­во­дя­щим кон­сер­ви­ро­ван­ные бобы. Я ему при­вел при­мер за­во­ди­ка, ко­то­рый сам в за­ви­си­мо­сти от си­ту­а­ции на рынке про­из­во­дит либо бобы, либо шины для ав­то­мо­би­лей. При этом сам пла­ни­ру­ет пе­ре­во­ору­же­ние про­из­вод­ства и ре­клам­ную ком­па­нию. С раз­ви­ти­ем ней­рон­ных сетей это не фан­та­сти­ка.

При­кол в том, что че­ло­век та­ко­му за­во­ди­ку дей­стви­тель­но не нужен. Во­об­ще..

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция о спе­цо­пе­ра­ции, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

yeslaughyes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Это ко­неч­но хо­ро­ший при­мер, но неак­ту­аль­ный. Пока до при­ня­тия ре­ше­ний тех­но­ло­гия дой­дет мы все умрем.

Аватар пользователя int.pu
int.pu (10 лет 5 дней)

В 1984г. я на­пи­сал свою первую про­грам­му для каль­ку­ля­то­ра Б3-34.

Все про­изой­дет быст­рее, чем Вам ка­жет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция о спе­цо­пе­ра­ции, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Может быть. Я бы был рад. Но мне ка­жет­ся, что со­зда­ние си­сте­мы мо­ти­ва­ции тре­бу­ет огром­ных вы­чис­ли­тель­ных мощ­но­стей, а закон Мура в по­след­нее время как-​то сбоит

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 1 месяц)

позд­но­ва­то при­об­щил­ся

пер­вый язык изу­чал в 1976

так что как гуру го­во­рю с ав­то­ма­том ты не прав

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну а я свой пер­вый вирус в 1987 на­пи­сал, хо­ро­шо ума хва­ти­ло не за­пу­стить в бо­е­вую про­грам­му. Прав­да я тогда не знал, что у меня имен­но вирус по­лу­чил­ся, по­ня­тия та­ко­го не было еще. 

В чем я не прав с ав­то­ма­том? Между гу­ра­ми го­во­ря.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

В чем я не прав с ав­то­ма­том?

Робот - класс ав­то­ма­ти­че­ских си­стем, при­чем более узкий, чем ав­то­ма­ты. Когда-​то счи­та­лось, что любой ав­то­мат осна­щен­ный ма­ни­пу­ля­то­ром уже робот. На самом деле де­ле­ние очень услов­ное и по­движ­ное, хоть ёжи­ком на­зо­ви­те сути дела это не ме­ня­ет. 

Идёт Чет­вер­тая Ин­ду­стри­аль­ная Ре­во­лю­ция в ос­но­ве ко­то­рой лежат про­дви­ну­тые ав­то­ма­ти­че­ские си­сте­мы на базе ИИ. В  ходе транс­фор­ма­ции про­мыш­лен­но­сти по­треб­но­сти в че­ло­ве­че­ской ра­бо­чей силе со­кра­тят­ся в разы. Вот суть про­бле­мы, а не ро­бо­том на­звать или те­ле­гой  с ру­ка­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да не каж­дый ав­то­мат - робот, но каж­дый робот ав­то­мат. Кто бы спо­рил, толь­ко не я. Но вот вто­рая по­ло­вин­ка вы­зы­ва­ет у меня со­мне­ния. Какая наша цель в этой чет­вер­той ре­во­лю­ции и какое наше место там же. Вот про это и ста­тья. Пока все ты­ка­ют­ся как сле­пые ко­тя­та у нас есть время встать в пер­вые ряды. Когда тренд опре­де­лит­ся нас туда про­сто не пу­стят. Будем блох­чейн раз­ви­вать теряя время.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Но вот вто­рая по­ло­вин­ка вы­зы­ва­ет у меня со­мне­ния. Какая наша цель в этой чет­вер­той ре­во­лю­ции и какое наше место там же. Вот про это и ста­тья. Пока все ты­ка­ют­ся как сле­пые ко­тя­та у нас есть время встать в пер­вые ряды. Когда тренд опре­де­лит­ся нас туда про­сто не пу­стят.

Всё в по­ряд­ке у нас и с трен­да­ми и с це­ле­по­ла­га­ни­ем.

В Под­мос­ко­вье от­крыл­ся круп­ней­ший в Ев­ро­пе ро­бо­ти­зи­ро­ван­ный завод по про­из­вод­ству кол­бас - ра­бо­та­ю­щих 170 че­ло­век

https://aftershock.news/?q=node/668756 

Греф со то­ва­ри­ща­ми вовсю внед­ря­ет сла­бую форму ИИ в Сбер­бан­ке 

По уров­ню раз­ви­тия циф­ро­вых услуг на­се­ле­нию Москва за­ни­ма­ет пер­вое место в мире

И пре­зи­дент фишку сечёт, по­это­му циф­ро­ви­за­ция эко­но­ми­ки наше бли­жай­шее бу­ду­щее

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну во­об­ще эта ста­тья как раз и вы­рос­ла из об­суж­де­ния внед­ре­ния той самой "ро­бо­ти­зи­ро­ван­ной" кол­бас­ной линииwink. Мне почему-​то по­ка­за­лось что нам под мод­ным со­усом ро­бо­ти­за­ции втю­хи­ва­ют вуль­гар­ный ав­то­мат. И имен­но эта линия и по­слу­жи­ла для меня зво­ноч­ком, а туда ли мы идем? Линия при всей ее но­визне на самом деле ис­поль­зу­ет тех­но­ло­гию древ­нюю как дерь­мо ма­мон­та. Та­ко­го рода тех­но­ло­гии успеш­но пы­та­лись внед­рить еще в СССР. Эта линия эко­но­ми­че­ски может быть и вы­год­на, но это ло­вуш­ка и от­ступ­ле­ние от ма­ги­страль­но­го трен­да. Путь в не туда. Про Грефа не в курсе, но судя по тому, что внят­но­го опре­де­ле­ния ИИ нет, под эту марку может быть впи­са­но все что угод­но. Надо смот­реть. А про циф­ро­ви­за­цию тут по­хо­же по­ло­ви­на идей слу­жат ис­клю­чи­тель­но рас­пи­лу.  Не за циф­ро­ви­за­цию надо бо­роть­ся - это об­ман­ка, а за ро­бо­ти­за­цию. У нас было уче­ние ко­то­рое счи­та­лось все­силь­ным, по­то­му что было вер­ным. Все его изу­ча­ли. Так да­вай­те его при­ме­ним. Нас ждет эпоха ро­бо­вла­де­ния и ни­ку­да мы от этого не де­нем­ся. Зачем блуж­дать в по­тем­ках вме­сте с  че­ло­ве­че­ством, когда есть по­ни­ма­ние до­ро­ги и ори­ен­ти­ры.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Линия при всей ее но­визне на самом деле ис­поль­зу­ет тех­но­ло­гию древ­нюю как дерь­мо ма­мон­та

Линия ав­то­ма­ти­че­ская, но на видео хо­ро­шо видно, что её эле­мен­та­ми яв­ля­ют­ся ро­бо­ты ма­ни­пу­ля­то­ры Kuka или ABB. 

внят­но­го опре­де­ле­ния ИИ нет, под эту марку может быть впи­са­но все что угод­но

Точно так же нет точ­но­го опре­де­ле­ния ро­бо­та. Про­грам­ма вы­пол­ня­ю­щая функ­ции опе­ра­то­ра call-​центра - робот. И за­меть­те у неё во­об­ще нет ме­ха­ни­че­ских эле­мен­тов! Про­грам­ма тор­гу­ю­щая на бирже в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме - робот. Ма­ни­пу­ля­тор с функ­ци­я­ми тех­ни­че­ско­го зре­ния - робот.

Робот очень ши­ро­кое по­ня­тие, и не нужно пы­тать­ся его оче­ло­ве­чить, не может на­пи­сать балет и потом стан­це­вать его зна­чит шлак и не робот вовсе.

циф­ро­ви­за­цию надо бо­роть­ся - это об­ман­ка, а за ро­бо­ти­за­цию

Они раз­ви­ва­ют­ся син­хрон­но и си­нер­ге­ти­че­ски до­пол­ня­ют друг друга

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Ав­то­мат - это ма­ши­на ра­бо­та­ю­щая по про­грам­ме. Робот - это ма­ши­на ру­ко­вод­ству­ю­ща­я­ся мо­ти­ва­ци­ей. Про­грам­му он может вы­брать себе сам в за­ви­си­мо­сти от си­ту­а­ции

Ерун­да. 

Все проще. Ни­ка­кой прин­ци­пи­аль­ной раз­ни­цы между ро­бо­том и ав­то­ма­том нет. Во­прос де­ма­го­ги­че­ских со­фи­сти­че­ских дис­кус­сий.

Че­ло­век это тоже ав­то­мат, очень слож­ный ав­то­мат. А ваша так на­зы­ва­е­мая мо­ти­ва­ция всего лишь один из па­ра­мет­ров ав­то­ма­ти­че­ской си­сте­мы.

Если на­зо­вё­те мне фи­зи­че­скую ос­но­ву вашей сво­бо­ды воли про­дол­жим раз­го­вор даль­ше ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя kerm
kerm (11 лет 4 месяца)

Ста­нок с ЧПУ это по ва­ше­му ав­то­мат или робот?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ав­то­мат есте­ствен­но. Вы по­про­буй­те его за­ста­вить но­мен­кла­ту­ру из­ме­нить. Ну на­при­мер за­ставь­те его кол­бас­ки жа­рить. Хотя слу­чай я при­знаю по­гра­нич­ный.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 1 месяц)

э нет ста­нок ти­пич­ны робот

прав­да еще ма­лень­кий

ма­ло­ва­то сте­пе­ней сво­бо­ды

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Кол­бас­ки по­жа­рит? Хотя я бы на­вер­ное взял­ся и про­грам­му жа­ре­ния кол­ба­сок за­фи­га­чить. В общем по­то­му и го­во­рю, что по­гра­нич­ный слу­чай. Хотя не уве­рен, что сто­и­мость оснаст­ки и на­пи­са­ния про­грам­мы не вы­ско­чит за 10%

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

У лю­бо­го ро­бо­та есть куча огра­ни­че­ний. Лучше всех ска­зал мой на­пар­ник: поезд идёт по рель­сам. Может он прой­ти левее или пра­вее на 10см. Может. Но это очень слож­но и долго го­то­вить надо.

Любое ЧПУ хоть на стан­ке, хоть на ма­ни­пу­ля­то­ре огра­ни­че­но дат­чи­ка­ми и ис­пол­ни­тель­ны­ми устрой­ства­ми. Всё можно по­ме­нять, вклю­чая ЧПУ. Но это слож­но и до­ро­го. По­это­му робот па­лет­тёр укла­ды­ва­ет па­лет­ты, а CNC фре­зер фре­зе­ру­ет. Хотя, если ему за­ме­нить за­хват для свё­рел на руку и до­ба­вить зре­ния, тоже смо­жет жа­рить кол­бас­ки.

Аватар пользователя ФомаНеверов15
ФомаНеверов15 (6 лет 9 месяцев)

По­те­ря­на ме­ха­ни­за­ция, по­то­му не верна ста­тья. Это про­стей­ший вид, о нём и пи­ши­те. Робот и ав­то­ма­ти­за­ция это част­ное и общее, хотя ро­бо­ты раз­ви­ва­ют­ся и что их ждёт по функ­ци­ям и на­зва­нию не из­вест­но. Может ки­бор­ги,

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Нет, ме­ха­ни­за­ция не по­те­ря­на. Она тупо не ин­те­рес­на. Пре­дел ме­ха­ни­за­ции на дан­ном тех­но­ло­ги­че­ском уровне до­стиг­нут. Может после пе­ре­хо­да к ро­бо­вла­де­нию она и ста­нет снова ак­ту­аль­ной, хотя и со­мни­тель­но.

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

Ро­бо­ти­зи­ро­ван­ное об­слу­жи­ва­ние стан­ков с ЧПУ

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну если после за­ме­ны стан­ков на дру­гие, этот робот тоже смо­жет их без боль­ших пе­ре­де­лок об­слу­жи­вать, то да, это робот. Это ин­те­рес­но.

Аватар пользователя ФомаНеверов15
ФомаНеверов15 (6 лет 9 месяцев)

Ро­бо­ты тор­гу­ют на бир­жах, в авто есть ко­роб­ки пе­ре­дачь ро­бо­ты. Их не за­ста­вить жа­рить со­сис­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

По­прав­лю. Ав­то­ма­ты тор­гу­ют на бирже, есть ко­роб­ки - ав­то­ма­ты. И да, их не за­ста­вишь жа­рить со­сис­ки. В пе­ще­ру пусть идут, там им самое место.

Аватар пользователя ФомаНеверов15
ФомаНеверов15 (6 лет 9 месяцев)

по­прав­ка не верна. За­бей­те в поиск что я на­пи­сал и уви­ди­те что я не ошиб­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

В по­ис­ке вы­пол­зут ре­зуль­та­ты щел­ко­пе­ров ко­то­рые ра­дост­но пу­та­ют ав­то­ма­ты с ро­бо­та­ми. И что мне с ними, негра­мот­ны­ми де­лать? Для них соб­ствен­но ста­тья и на­пи­са­на

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Это про­сто спор о тер­ми­нах. Чёт­кой гра­ни­цы нет. Есть ав­то­ма­ты, ко­то­рые могут гибко пе­ре­на­стра­и­вать­ся, есть ро­бо­ты, ко­то­рые сде­ла­ны для одной един­ствен­ной опе­ра­ции на кон­вей­е­ре, под неё за­то­че­ны и оп­ти­ми­зи­ро­ва­ны.

Нет чётко раз­ли­чи­мой гра­ни­цы. Робот в колл цен­тре со­сис­ки не жарит, но скоро будет с кли­ен­та­ми по­след­ние но­вин­ки кино об­суж­дать.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да, о тер­ми­нах и спор. Про­сто тот самый гиб­ко­пе­ре­стра­и­ва­е­мый ав­то­мат  на самом деле ско­рее всего яв­ля­ет­ся ро­бо­том, а со­здан­ный для вы­пол­не­ния един­ствен­ной опе­ра­ции "робот" - на самом деле вот точно яв­ля­ет­ся ав­то­ма­том и с Вас под мар­кой "ро­бо­та" про­сто пы­та­ют­ся лиш­них денег сру­бить.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Вы не смо­же­те чётко про­ве­сти гра­ни­цу. Да и не нужно это. Ибо от на­зва­ния цена не ме­ня­ет­ся. Хотя раз­вод лохов - древ­нее и по­чтен­ное ис­кус­ство.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну Вы не правы, еще как от на­зва­ния за­ви­сит. В два-​три раза может ме­нять­ся. Вот я и пы­та­юсь эту самую гра­ни­цу про­ве­сти. Можно за­тра­тив не более 10% от цены про­из­ве­сти пе­ре­ход на вы­пуск новых из­де­лий - робот. Нель­зя - ав­то­мат. Все очень из­ме­ри­мо.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год