В последнее время как на нашем ресурсе так и во всем мире все чаще поднимается вопрос роботизации производства. Все больше раздается победных реляций типа "запустили роботизированную линию", "создали робота" и т.д. и т.п. К сожалению в массовом сознании отсутствует четкое разделение между роботизацией и автоматизацией. А это как раз те понятия, которые смешивать никак нельзя.
Автоматизация родилась практически одновременно с капитализмом, т.е. вместе с разделением труда. Даже простейшая оснастка делающаяся для конкретной операции тоже принадлежит к области автоматизации.
Блестящий анализ перспектив, а точнее бесперспективности автоматизации дал уважаемый камрад Лукич в своей прекрасной статье "Роботизации не будет" https://aftershock.news/?q=node/666858&full .
Тут ни добавить ни убавить. Все разложено строго по полочкам, освещены подводные камни и вообще я просто в восхищении от этой статьи нахожусь. Единственный нюанс: как и у большинства авторов спутаны понятия автоматизация и роботизация.
Давайте обратимся к первоисточнику:
Понятие робот ввел в наше обращение великий чешский мыслитель Карел Чапек. И я все-таки надеюсь, что помнить его будут по слову "робот". Ро́бот (чеш. robot, от robota — «подневольный труд») — автоматическое устройство, предназначенное для осуществления различного рода механических операций, которое действует по заранее заложенной программе. Давайте разберемся чем робот похож и чем отличается от автомата. Похож: и тот и другой делают работу автоматически, т.е. без участия человека. Именно это и приводит к постоянной путанице в понятиях. Как только где-то появляется такое чудо, которое делает человеческую работу без участия человека так сразу находится борзописец который объявляет это чудо роботом, хотя на самом деле это тупой автомат. А вот дальше уже начинаются различия. Первое различие с автоматом: робот предназначен для осуществления РАЗЛИЧНОГО рода механических операций. Тут оба слова и "различного" и "механических" важны. Я конечно считаю что слово "различного" важнее, но и робот юрист роботом в этом определении считаться не может, т.к. делает не механическую работу, может в этом плане определение придется и расширить - жизнь покажет. Но вот слово "различного" останется навсегда. Второе различие с автоматом это работа по заранее заложенной программе. Как эта программа будет заложена неважно, то ли это будет скачана инфа с флешки, то ли это будет обучение нейронной сети не суть важно. Важно, что для смены выпускаемой продукции робота под корень сносить не надо, ну может быть слегка оснастку поменять. Все как у человека.
Есть и еще одно отличие, которое так просто, из определения, не усмотреть. Оно может трудно формулируемо но вполне себе очевидно. Это смена способа производства при использовании роботов. В отличии от использования автоматов робот требует абсолютно иного подхода. Ему абсолютно не важно одну штучку произвести или пару сотен тысяч, может так, а может и этак, сменил программу и готово. Капитализм с его массовым производством на такое не способен и именно робот, по моему глубокому убеждению, выполнит мечту Хрущева - похоронит капитализм.
Так возвращаемся к вопросу в заголовке: как легко и просто отличить робота от автомата? Робот способен без радикальной перестройки, т.е. с затратами не выше 10% от стоимости перейти на другую номенклатуру изделий. А автомат нет. Все из этого я и буду в дальнейшем исходить. Здесь и проходит граница.
В дальнейшем нам будут под видом роботов пытаться впарить автоматы. Надо отдавать себе отчет, что автоматы это пещерный век и цена у морально устаревшего оборудования должна быть соответствующая. Возможны даже экономические диверсии типа: " а потратьте ка Вы братцы фигову тучу ресурсов чтобы сделать завод по выпуску "роботов" загибальщиков левого края коробочек размера 12Х10 см" Это тоже мы должны осознавать и немедленно принимать меры борьбы с запудриванием мозгов.
Еще раз приношу свою искреннюю благодарность камрадам "Лукич" и "Дмитрий 777" которые сподвигли меня на обдумывание и написание этой статьи.
Комментарии
великолепный образец идиотизма
У Вас? Ну Вам виднее. По сути то есть чего сказать? Или только бы в воду пукнуть.
Хоть он и грубо написал, но по смыслу он прав. Автоматы сегодня почти не производят, в основном продажа кофе или шоколадных батончиков. В роботизации используются именно роботы, всякие Kuka и так далее, они универсальные, там программа меняется за доли процента стоимости и автоматическая рука которая вчера вставляла руль в жигули сегодня запросто будет приделывать бампер на газель. Конечно, можно сказать что эта рука не будет делать причёски в салоне красоты, но это глупо, для каждого класса задач свои классы роботов. Совсем не надо ждать универсального андроида из "I, Robot" чтобы роботизировать производство и оставить людей без работы.
Роторно-конвейерные линии уже в прошлом? А тут статья сегодня была про новейший автомат на черкизовке. Он сможет с выпуска сырокопченых колбас на выпуск вареных перейти? Если бы было так благостно как Вы описали, то этой статьи бы просто не было.
Автоматизация и роботизация это не начало и продолжение. Начало - механизация.
С социальной точки зрения и то, и другое -что в лоб, что по лбу. Человеку без разницы, что лишит его смысла существования: автомат или робот.
А вот тут я с Вами категорически не согласен. Роботы могут нас лишить только механической работы. Только работа, мерилом которой считается усталось поддается роботизации, а тем более автоматизации. Человека, ну если он человек а не придаток к машине ни робот ни автомат лишить работы не сможет. Другое дело, что мозги у человека ленивы и думать он обычно категорически отказывается. А придется.
А вот щас обидно было. Ну посмотрите на конструкторов после мозгового штурма или недельной работы по проектированию в сжатые сроки. Физнагрузок никаих, только на медуз будут походить поведением и мышлением. Так что усталость она разная. Так и пишите - мерило работы - физическая усталость.
Ок, согласен. Имелась в виду именно физическая усталость. Но мне почему-то кажется, что такие люди о вызванной роботами безработице не беспокоятся.
/////С социальной точки зрения и то, и другое -что в лоб, что по лбу./////
Вы не поняли статьи. Разница в цене между "роботизированной линией" и "автоматизированной" в 20 раз и более. Сейчас, когда нам обещают "технологический прорыв" будет большое желание закупать устаревшие "автоматизированные линии" под видом "роботизированных". Ну разницу в карман. Вспомните, как закупались томографы в больницы. Закупали отремонтированное старье под видом новых!
Спутали Гашека с Чапеком, бывает. Правда роботы Чапека в современном понимании — андроиды.
Смысл Вашей статьи: "Робот — это универсальный автомат". Терминологически верно, но что это разделение даёт для понимания вопроса по сути?
Спасибо, исправляю.
По сути: не совсем. там намного более тонкое различие. Про андроид нигде не сказано.
Это точно. Роботизация начинается на Р, а автоматизация на А.
Тут различие в деньгах и именно оно похоронит капитализм. Для замены номенклатуры у робота не требуется больших вложений ресурсов, а вот для замены автомата требуется сначала снести этот автомат к чертям, а потом, на его месте построить новый.
Вы во многом изобретаете велосипед. Хотя Лем был, пожалуй, чересчур оптимистичен:
"Страх перед безработицей как следствием автоматизации вполне обоснован, особенно в высокоразвитых капиталистических странах. Но нельзя считать обоснованным страх перед безработицей, возникающей от "чрезмерного потребительского благосостояния". Картина кибернетического Schlaraffenland'a фальшива потому, что она предполагает замену человеческого труда машинным, закрывающим человеку все пути, - между тем дело обстоит как раз наоборот. Такая замена, наверное, совершится, но она откроет новые, сегодня лишь неясно предчувствуемые пути. Это будет не замена в том узком смысле, что рабочих и техников заменят программисты цифровых машин, потому что дальнейшие поколения машин, новые их виды не будут уже нуждаться и в программистах. Это будет не просто замена одних, старых профессий другими, новыми профессиями, в принципе, однако, похожими на прежние, а глубокий переворот, равный, быть может, тому перелому, в ходе которого антропоиды превратились в людей. Ибо Человек непосредственно
не может соперничать с Природой: она слишком сложна, чтобы он мог ей в одиночку противостоять. Образно говоря, человек должен построить между собой и Природой целую цепь из звеньев, в которой каждое последующее звено
будет как усилитель Разума более мощным, чем предыдущее.
Таким образом, это путь увеличения не силы, а мысли, делающий возможным в перспективе овладение непосредственно недоступными человеческому мозгу свойствами материального мира. Конечно, в каком-то смысле эти промежуточные звенья будут "более умными", чем их конструктор - человек, но "более умными" - еще не значит "непослушными". Гипотетический характер наших рассуждений дает нам право говорить и об этих временах -
временах, когда такая вооруженная "усилителями" деятельность человека будет сравнима с тем, что делает Природа. Конечно, и тогда человек будет подчиняться ограничениям, материальный характер которых, обусловленный
технологией будущего, мы не можем предугадать, но психологические последствия которых мы в состоянии, хотя и в малой степени, понять, потому что сами являемся людьми. Нить такого понимания оборвется лишь тогда,
когда человек, через тысячу или миллион лет, откажется - ради более совершенной конструкции - от всего своего звериного наследства, от своего несовершенного, недолговечного, бренного тела, когда он превратится в
существо, настолько превосходящее нас, что оно будет уже нам совершенно чуждо. Описанием начал этой автоэволюции нашего вида должно будет поэтому закончиться то заглядывание в будущее, которым мы занимаемся."
Мысль очень здравая. Но я боюсь, а не угодим ли мы на этом пути в Яшкину ловушку. Как бы кто-нибудь не попытался создать себе биологического раба путем урезания у человека грамм 200 серого вещества. Если Книгу Бытие рассмотреть именно под таким углом зрения, очень интересные вещи вылезают. У нас ведь мозг на 200 грамм уменьшился. С фига ли если нам каждый раз нужен все более мощный разум?
Судя по темпам нашего развития все уже было под луной. Проблемы уже решались, неудачно ИМХО.
Делать манкуртов, урезая физический носитель ветвари — излишне. Гораздо проще и эффективнее перешить человеку мозговой софт; да так, что он и сам рад будет. Протоколов доступа и техник инъекции дофига на выбор.
Лем не об этом; и нам довольно сложно понять те цивилизационные проблемы, которые он обрисовал, пока мы (пусть даже неявно) не можем отойти от условностей и умолчаний текущего общественного строя. В этом плане у образованных рабочих начала прошлого века разум был мощнее, чем у нас, некритично осмысливающих последствия их великого эксперимента.
И все таки прекрасный автомат народ зовет роботом.
Не знаю. У АК 74 никогда такого прозвища не слышал. Хотя автомат прекрасный.
Есть исключения
Лукич - хам. Он удалил в своей статье мой комментарий в котором я описывал разницу между роботом и автоматом. Попытаюсь воспроизвести...
Начну от древнего советского анекдота. В нем американцы и русские посылают к луне по беспилотному кораблю с цель взятия пробы лунного грунта. Американский луноход успешно отобрал пробу лунного грунта. А русский луноход успешно отобрал ее у американского...
Автомат - это машина работающая по программе. Робот - это машина руководствующаяся мотивацией. Программу он может выбрать себе сам в зависимости от ситуации.
У Лукича был пример с заводиком производящим консервированные бобы. Я ему привел пример заводика, который сам в зависимости от ситуации на рынке производит либо бобы, либо шины для автомобилей. При этом сам планирует перевооружение производства и рекламную компанию. С развитием нейронных сетей это не фантастика.
Прикол в том, что человек такому заводику действительно не нужен. Вообще..
Это конечно хороший пример, но неактуальный. Пока до принятия решений технология дойдет мы все умрем.
В 1984г. я написал свою первую программу для калькулятора Б3-34.
Все произойдет быстрее, чем Вам кажется.
Может быть. Я бы был рад. Но мне кажется, что создание системы мотивации требует огромных вычислительных мощностей, а закон Мура в последнее время как-то сбоит
поздновато приобщился
первый язык изучал в 1976
так что как гуру говорю с автоматом ты не прав
Ну а я свой первый вирус в 1987 написал, хорошо ума хватило не запустить в боевую программу. Правда я тогда не знал, что у меня именно вирус получился, понятия такого не было еще.
В чем я не прав с автоматом? Между гурами говоря.
Робот - класс автоматических систем, причем более узкий, чем автоматы. Когда-то считалось, что любой автомат оснащенный манипулятором уже робот. На самом деле деление очень условное и подвижное, хоть ёжиком назовите сути дела это не меняет.
Идёт Четвертая Индустриальная Революция в основе которой лежат продвинутые автоматические системы на базе ИИ. В ходе трансформации промышленности потребности в человеческой рабочей силе сократятся в разы. Вот суть проблемы, а не роботом назвать или телегой с руками.
Ну да не каждый автомат - робот, но каждый робот автомат. Кто бы спорил, только не я. Но вот вторая половинка вызывает у меня сомнения. Какая наша цель в этой четвертой революции и какое наше место там же. Вот про это и статья. Пока все тыкаются как слепые котята у нас есть время встать в первые ряды. Когда тренд определится нас туда просто не пустят. Будем блохчейн развивать теряя время.
Всё в порядке у нас и с трендами и с целеполаганием.
Греф со товарищами вовсю внедряет слабую форму ИИ в Сбербанке
По уровню развития цифровых услуг населению Москва занимает первое место в мире
И президент фишку сечёт, поэтому цифровизация экономики наше ближайшее будущее
Ну вообще эта статья как раз и выросла из обсуждения внедрения той самой "роботизированной" колбасной линии. Мне почему-то показалось что нам под модным соусом роботизации втюхивают вульгарный автомат. И именно эта линия и послужила для меня звоночком, а туда ли мы идем? Линия при всей ее новизне на самом деле использует технологию древнюю как дерьмо мамонта. Такого рода технологии успешно пытались внедрить еще в СССР. Эта линия экономически может быть и выгодна, но это ловушка и отступление от магистрального тренда. Путь в не туда. Про Грефа не в курсе, но судя по тому, что внятного определения ИИ нет, под эту марку может быть вписано все что угодно. Надо смотреть. А про цифровизацию тут похоже половина идей служат исключительно распилу. Не за цифровизацию надо бороться - это обманка, а за роботизацию. У нас было учение которое считалось всесильным, потому что было верным. Все его изучали. Так давайте его применим. Нас ждет эпоха робовладения и никуда мы от этого не денемся. Зачем блуждать в потемках вместе с человечеством, когда есть понимание дороги и ориентиры.
Линия автоматическая, но на видео хорошо видно, что её элементами являются роботы манипуляторы Kuka или ABB.
Точно так же нет точного определения робота. Программа выполняющая функции оператора call-центра - робот. И заметьте у неё вообще нет механических элементов! Программа торгующая на бирже в автоматическом режиме - робот. Манипулятор с функциями технического зрения - робот.
Робот очень широкое понятие, и не нужно пытаться его очеловечить, не может написать балет и потом станцевать его значит шлак и не робот вовсе.
Они развиваются синхронно и синергетически дополняют друг друга
Ерунда.
Все проще. Никакой принципиальной разницы между роботом и автоматом нет. Вопрос демагогических софистических дискуссий.
Человек это тоже автомат, очень сложный автомат. А ваша так называемая мотивация всего лишь один из параметров автоматической системы.
Если назовёте мне физическую основу вашей свободы воли продолжим разговор дальше ;)
Станок с ЧПУ это по вашему автомат или робот?
Автомат естественно. Вы попробуйте его заставить номенклатуру изменить. Ну например заставьте его колбаски жарить. Хотя случай я признаю пограничный.
э нет станок типичны робот
правда еще маленький
маловато степеней свободы
Колбаски пожарит? Хотя я бы наверное взялся и программу жарения колбасок зафигачить. В общем потому и говорю, что пограничный случай. Хотя не уверен, что стоимость оснастки и написания программы не выскочит за 10%
У любого робота есть куча ограничений. Лучше всех сказал мой напарник: поезд идёт по рельсам. Может он пройти левее или правее на 10см. Может. Но это очень сложно и долго готовить надо.
Любое ЧПУ хоть на станке, хоть на манипуляторе ограничено датчиками и исполнительными устройствами. Всё можно поменять, включая ЧПУ. Но это сложно и дорого. Поэтому робот палеттёр укладывает палетты, а CNC фрезер фрезерует. Хотя, если ему заменить захват для свёрел на руку и добавить зрения, тоже сможет жарить колбаски.
Потеряна механизация, потому не верна статья. Это простейший вид, о нём и пишите. Робот и автоматизация это частное и общее, хотя роботы развиваются и что их ждёт по функциям и названию не известно. Может киборги,
Нет, механизация не потеряна. Она тупо не интересна. Предел механизации на данном технологическом уровне достигнут. Может после перехода к робовладению она и станет снова актуальной, хотя и сомнительно.
Роботизированное обслуживание станков с ЧПУ
Ну если после замены станков на другие, этот робот тоже сможет их без больших переделок обслуживать, то да, это робот. Это интересно.
Роботы торгуют на биржах, в авто есть коробки передачь роботы. Их не заставить жарить сосиски.
Поправлю. Автоматы торгуют на бирже, есть коробки - автоматы. И да, их не заставишь жарить сосиски. В пещеру пусть идут, там им самое место.
поправка не верна. Забейте в поиск что я написал и увидите что я не ошибся
В поиске выползут результаты щелкоперов которые радостно путают автоматы с роботами. И что мне с ними, неграмотными делать? Для них собственно статья и написана
Это просто спор о терминах. Чёткой границы нет. Есть автоматы, которые могут гибко перенастраиваться, есть роботы, которые сделаны для одной единственной операции на конвейере, под неё заточены и оптимизированы.
Нет чётко различимой границы. Робот в колл центре сосиски не жарит, но скоро будет с клиентами последние новинки кино обсуждать.
Ну да, о терминах и спор. Просто тот самый гибкоперестраиваемый автомат на самом деле скорее всего является роботом, а созданный для выполнения единственной операции "робот" - на самом деле вот точно является автоматом и с Вас под маркой "робота" просто пытаются лишних денег срубить.
Вы не сможете чётко провести границу. Да и не нужно это. Ибо от названия цена не меняется. Хотя развод лохов - древнее и почтенное искусство.
Ну Вы не правы, еще как от названия зависит. В два-три раза может меняться. Вот я и пытаюсь эту самую границу провести. Можно затратив не более 10% от цены произвести переход на выпуск новых изделий - робот. Нельзя - автомат. Все очень измеримо.
Страницы