ВВП - со­вет­ский гос­план нам не нужен (нужен рос­сий­ский?)

👁 13.5K 07:46 - 28/Апр/18 RomanSmirnov (10 лет 11 ме­ся­цев)
Аватар пользователя RomanSmirnov

На вы­езд­ном за­се­да­нии в Пи­те­ре - ВВП ска­зал, чтобы не по­вто­ря­ли как в гос­плане. Чест­но го­во­ря не знаю, если мы не будем по­вто­рять как в гос­плане, то как наша эко­но­ми­ка в целом со­би­ра­ет­ся кон­ку­ри­ро­вать на ми­ро­вой арене. Гос­план пре­крас­но от­ра­бо­тал и в япо­нии, и 4 пя­ти­лет­ки в южной корее, и ру­звельт по сути с по­мо­щью него вы­та­щил пин­до­стан из де­прес­сии.

Что уж го­во­рить про Китай с его пла­на­ми. ЕСов­ская эко­но­ми­ка, по срав­не­нию с нами, прак­ти­че­ски без ре­сур­сов ра­бо­та­ет, в не малой сте­пе­ни бла­го­да­ря ре­гу­ли­ро­ва­нию и пла­ни­ро­ва­нию.

Со­вре­мен­ные тех­но­ло­гии поз­во­ля­ют осу­ществ­лять оные гибко и мак­си­маль­но опе­ра­тив­но - остав­ляя "места" и для це­ле­со­об­раз­ной кон­ку­рен­ции.


Т.е. все успеш­ные мо­де­ли на пла­не­те они имен­но "гос­пла­но" по­доб­ные - един­ствен­ное ис­клю­че­ние это "бри­та­ния" с ее офф­шо­ра­ми и ко­ло­ни­аль­ны­ми схе­ма­ми и "си­я­ю­щий град",
с самой мощ­ной ар­ми­ей в мире, шпи­ка­ми, гол­ли­ву­дом, дар­пой плюс по­жа­луй самым ге­ни­аль­ным трю­ком в ис­то­рии че­ло­ве­че­ства все это обес­пе­чи­ва­ю­щим - стан­ком ре­зан­ной зе­ле­ной бу­ма­ги.

Ко­неч­но, если мы и даль­ше будем пол­зать на ко­ле­нях перед "хайе­ком", то ни­че­го сверх ужас­но­го в крат­ко­сроч­ной пер­спек­ти­ве не слу­чит­ся.

До­ста­точ­но по­смот­реть наши дан­ные по экс­пор­ту им­пор­ту (еже­ме­сяч­но не менее 10 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров оста­ет­ся), по­нят­но, что Рос­сии аб­со­лют­но ни­че­го в эко­но­ми­че­ском плане не угро­жа­ет.

Даже неболь­шой рост цен на нефть сей­час дал трил­ли­он руб­лей в бюд­жет - Си­лу­а­нов не знает куда его по­тра­тить...

К тому же, так как де­мо­гра­фи­че­ско­го взры­ва не на­ме­ча­ет­ся, а эф­фек­тив­ность, бла­го­да­ря в ос­нов­ном ино­стран­ным тех­но­ло­ги­ям, хоть и мед­лен­но, но рас­тет, то в целом жизнь на­се­ле­ния ухуд­шать­ся точно не будет - осо­бен­но в ме­га­по­ли­сах.

Ко­неч­но не в оных зреет бомба в ин­фра­струк­ту­ре, жкх (недав­но по­до­рвал­ся Та­ган­рог с ка­на­ли­за­ци­ей https://otr-​online.ru/news/v-​taganroge-vvedut-100871.html ), есть мел­кие ре­ша­е­мые про­бле­мы по пе­ри­мет­ру - везет и с "вра­га­ми" - ре­аль­но ду­ра­ки.

Но пока есть ядер­ное ору­жие никто сюда не по­ле­зет.  По на­сто­я­ще­му ре­ша­ю­щий ру­ко­во­дя­щий слой, а не "ли­де­ры Рос­сии", люди все в самом рас­цве­те сил - еще лет 10-15 точно по­ру­лят.
[если ли­де­ры не ду­ра­ки, то им надо го­то­вит­ся к пе­ре­хва­ту управ­ле­ния имен­но к этому мо­мен­ту].

Видео


Хо­ро­шо, "гос­пла­на" не будет, тогда, что?

Сей­час у нас от­рас­ли и по­до­т­рас­ли по­де­ле­ны между несколь­ки­ми сот­ня­ми людей, семей, груп­пи­ро­вок и т.д.

Вот, при­ве­ду тех, кто на виду:

Фрак­таль­но эта схема спус­ка­ет­ся вплоть до ларь­ка :)

При этом, фор­маль­но эко­но­ми­ка все равно оста­ет­ся в се­рьез­ной части го­су­дар­ствен­ной при 50% вы­руч­ке бюд­же­та от неф­те­га­за (в этом нет ни­че­го пло­хо­го) и дру­гих экс­порт­ных штук - оные рас­пре­де­ля­ют­ся между "услов­но" бюд­жет­ни­ка­ми (в т.ч. ВПК и си­ло­ви­кам) и далее по пи­ще­вой це­поч­ке дают по­кор­мить­ся остат­ка­ми после транс­на­ци­ков в том числе сред­не­му и ма­ло­му "част­но­му сек­то­ру".

Ста­рая кар­тин­ка:



https://romansmirnov.org/10

Ко­то­рый в ко­неч­ном счете по­ку­па­ет на эту ва­лют­ную вы­руч­ку об­ме­нян­ную через ЦБ на рубли - смарт­фо­ны, ав­то­ма­ши­ны, ле­кар­ства и т.д. опять же у транс­на­ци­ков, ездит от­дох­нуть и прч.

Те, кто по круп­нее за­ку­па­ют стро­и­тель­ную тех­ни­ку, обо­ру­до­ва­ние, ли­цен­зии на SAP с Oracle и прч.

До­ста­точ­но се­рьез­ная часть на­се­ле­ния в том числе белых во­рот­нич­ков уже вобще ра­бо­та­ет ис­клю­чи­тель­но на транс­на­ци­ков, ты­ся­чи в боль­шой чет­вер­ке и около ( https://romansmirnov.org/31 ) - мил­ли­о­ны в аша­нах, той­о­тах..., раз­ных "дис­три­бью­те­рах".

Может так и надо в прин­ци­пе, един­ствен­ная угро­за это па­де­ние до­хо­дов с экс­пор­та, ну как го­во­рит­ся пока не клю­нет.

Сей­час вот опять пой­дет "пе­ре­за­груз­ка"... толь­ко про­ры­ва в те­ку­щей мо­де­ли явно ожи­дать не стоит, по­это­му на­де­юсь ВВП ска­зал про, то что нам не нужен "со­вет­ский" гос­план, так как нам нужен Рос­сий­ский - иначе, рано или позд­но всех "мест­ных" по­про­сят как "де­ри­пас­ку" сни­зить долю менее 50%, не бу­дешь же по ним ка­либ­ры за­пус­кать :)). In my humble opinion.

P.S.
Зар­пла­ты у чи­нов­ни­ков в ино­стран­ных ре­ги­о­наль­ных гос­ап­па­ра­тах кста­ти су­ще­ствен­но ниже, чтобы сни­мать хо­ро­шо - необ­хо­ди­мо хотя бы ЕСов­ский уро­вень иметь ( https://romansmirnov.org/22), а его опять же без "гос­пла­на" никак не по­лу­чит­ся, это по за­ги­ба­ю­ще­му­ся ЕЭС видно.

P.S.

После при­хо­да к вла­сти в Чили ко­а­ли­ции На­род­ное един­ство во главе с Саль­ва­до­ром Альен­де в 1970 году, новое пра­ви­тель­ство об­ра­ти­лось к ан­глий­ско­му ки­бер­не­ти­ку Стаф­фор­ду Биру с пред­ло­же­ни­ем о со­зда­нии ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­мы по управ­ле­нию эко­но­ми­кой стра­ны. Стаф­форд Бир дал своё со­гла­сие и лично воз­гла­вил про­ект с 1971 года, пе­ре­ехав непо­сред­ствен­но в Чили.

Управ­ля­ю­щая про­грам­ма раз­ра­ба­ты­ва­е­мой си­сте­мы по­лу­чи­ла на­зва­ние Cyberstrider. Она была на­пи­са­на чи­лий­ски­ми ин­же­не­ра­ми в со­труд­ни­че­стве с бри­тан­ски­ми учё­ны­ми. С по­мо­щью те­лек­сов си­сте­ма со­еди­ни­ла 500 пред­при­я­тий в сеть Cybernet. Вся ин­фор­ма­ция долж­на была в ре­аль­ном вре­ме­ни по­сту­пать в ком­на­ту управ­ле­ния, ко­то­рая на­хо­ди­лась в Пре­зи­дент­ском двор­це «Ла Мо­не­да» в Сантья­го. В си­сте­ме было преду­смот­ре­но че­ты­ре уров­ня управ­ле­ния (пред­при­я­тие, от­расль, сек­тор эко­но­ми­ки, гло­баль­ный уро­вень), и она долж­на была об­ла­дать ал­ге­до­ни­че­ской об­рат­ной свя­зью. В тео­рии, если про­бле­ма не раз­ре­ша­лась на низ­шем уровне за опре­де­лён­ный про­ме­жу­ток вре­ме­ни, то ав­то­ма­ти­че­ски про­ис­хо­ди­ла её эс­ка­ла­ция на более вы­со­кий уро­вень при­ня­тия ре­ше­ния вплоть до гло­баль­но­го. На прак­ти­ке вхо­дя­щие дан­ные при­хо­ди­лось вы­во­дить на экра­ны си­ла­ми че­ты­рёх ди­зай­не­ров, а со­об­ще­ния о необ­хо­ди­мо­сти вме­ша­тель­ства по­сту­па­ли со зна­чи­тель­ной за­держ­кой. На­при­мер, си­сте­мой было сге­не­ри­ро­ва­но уве­дом­ле­ние, пре­ду­пре­жда­ю­щее о по­тен­ци­аль­ной нехват­ке угля, ко­то­рая уже была ре­ше­на несколь­ки­ми днями ранее[1].

В 1972 году, во время все­об­щей на­ци­о­наль­ной стач­ки, бла­го­да­ря Ки­бер­си­ну пра­ви­тель­ство ор­га­ни­зо­ва­ло снаб­же­ние сто­ли­цы про­до­воль­стви­ем с по­мо­щью 200 гру­зо­ви­ков, остав­ших­ся вер­ны­ми пра­ви­тель­ству, в обход ба­сту­ю­щих 50 000 вла­дель­цев и во­ди­те­лей гру­зо­ви­ков.

После пе­ре­во­ро­та 1973 года центр управ­ле­ния Ки­бер­си­на был раз­ру­шен, по­сколь­ку новое пра­ви­тель­ство сочло дан­ный про­ект непри­вле­ка­тель­ным

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
@Пуб­ли­ци­сти­ка и об­суж­де­ния#Мне­ние  @Стра­ны / гео­гра­фия#Рос­сия  @Хро­ни­ки#За­яв­ле­ния  
#Кар­то­те­ка цен­ных ста­тей #Осо­бо­цен­ные ста­тьи 
@Си­сте­мы#Ме­та­си­стем­ность#Си­стем­ность#Хаос и аси­стем­ность  @Це­ле­по­ла­га­ние#Идеи и Прин­ци­пы#Так­ти­ка и стра­те­гия  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Бы­лин­ный срач#Хо­ро­ший, год­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля RomanSmirnov | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 6 месяцев)

Для су­ще­ство­ва­ния ЛЮ­БО­ГО дол­го­сроч­но­го пла­ни­ро­ва­ния ло­ги­че­ской ча­стью го­лов­но­го мозга в первую оче­редь необ­хо­ди­мо от­клю­че­ние эмо­ций быст­ро по­жрать. На это в се­го­дняш­ней си­сте­ме НИКТО не пой­дет. Ибо си­сте­ма на­стро­е­на имен­но на управ­ле­ние эмо­ци­я­ми.

ЗЫ Кроме того, план и "че­ло­век че­ло­ве­ку волк" несов­ме­сти­мы. Впро­чем, как несов­ме­сти­мы дол­го­сроч­ное вы­жи­ва­ние Че­ло­ве­ко­Об­ще­ства и "че­ло­век че­ло­ве­ку волк".

Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

как несов­ме­сти­мы дол­го­сроч­ное вы­жи­ва­ние Че­ло­ве­ко­Об­ще­ства и "че­ло­век че­ло­ве­ку волк"

Сколь­ко там из­вест­ной ис­то­рии более менее внят­ной, ты­ся­чи три лет? И все эти ты­ся­чи лет "несов­ме­сти­мы с вы­жи­ва­ни­ем", ага.. Нор­маль­но вы­жи­ва­ет­ся, вот друг, вот враг. Другу по­мо­гай, врага гноби. Не мо­жешь гно­бить - рас­слаб­ся и по­лу­чи удо­воль­ствие, гно­бить будут тебя.  Не будь такой схемы, до сих пор бы в пе­ще­рах си­де­ли. А вот эти кра­си­вые сказ­ки для де­во­чек про все­об­щее брат­сво, мир и друж­бу - это сказ­ки, никак не кор­ре­ли­ру­ю­щие с ре­аль­но­стью. Мало того, что они не осу­ще­стви­мы, они еще и гло­баль­но вред­ны, ибо де­ла­ет из человека-​хищника человека-​корову.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 6 месяцев)

Еди­ни­ца вы­жи­ва­ния - Че­ло­ве­ко­Об­ще­ство. И про­во­дить ге­но­цид своих, обес­пе­чи­ва­ю­щих дол­го­сроч­ное вы­жи­ва­ние, внут­ри сво­е­го Че­ло­ве­ко­Об­ще­ства (как это про­ис­хо­ди­ло в по­след­ние годы с на­у­кой в РФ) - могут толь­ко иди­о­ты в ме­ди­цин­ском смыс­ле. Ибо под­го­тав­ли­ва­ют ге­но­цид сво­е­го  Че­ло­ве­ко­Об­ще­ства в целом, себя лю­би­мых, и "элиту" та­ко­го об­ще­ства. Судь­ба Ни­ко­лая два - хо­ро­ший при­мер для пред­ска­за­ния бу­ду­ще­го имен­но для слу­чая "че­ло­век че­ло­ве­ку волк".

Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

Чтобы была наука, уче­ных нужно со­зда­вать, с дет­ства, с об­ра­зо­ва­ния. Вот Ста­лин этим за­ни­мал­ся, а после него - за­би­ли боль­шой болт. Вот и вышло так, что к 80м годам уче­ных в СССР стало со­всем мало, умер­ли своей смер­тью, а оста­лись непо­нят­но кто, по­лу­ча­ю­щие ака­де­ми­че­ские зар­пла­ты. Вот и нет се­го­дня уче­ных в Рос­сии, по­то­му, что в 60-80х их не под­го­то­ви­ли, я уж во­об­ще умол­чу про 90е.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

а оста­лись непо­нят­но кто, по­лу­ча­ю­щие ака­де­ми­че­ские зар­пла­ты.

Ну по­че­му ж непо­нят­но? Как раз таки - по­нят­но кто: те, кого со­зда­ва­ли с са­мо­го дет­ства и юно­сти как элиту об­ще­ства - бу­ду­щую на­уч­ную и про­из­во­ди­тель­ную соль земли. И эта соль-​элита счи­та­ла, что об­ще­ство долж­но её кор­мить, оста­ва­ясь нищим, что вы из­во­ли­ли от­ме­тить ци­та­тою в вашей под­пи­си.

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 3 недели)

Хотел бы по­со­ве­то­вать вам к то­ва­ри­щам в Корею , но 😥😥Вче­рась по­след­ний стро­и­тель че­о­ве­ко­об­ще­ства сдал­ся. Все боль­ше нет нигде.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Вче­рась по­след­ний стро­и­тель

Вы им - стро­и­те­лям - пер­со­наль­ный счет ве­де­те, што ли? А кан­ди­да­тов как учи­ты­ва­е­те?

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 3 недели)

Веду , да . Если я ошиб­ся , уточ­ни­те , где еще ком­му­низм стро­ят . Китай не пред­ла­гать там такой ком­му­низм , что Маркс с Эн­гель­сом в гро­бу­у­же из­вер­те­лись.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

где еще ком­му­низм стро­ят

Вы пока не в курсе, что ком­му­низм это не по­тре­би­тель­ский про­дукт. Его не стро­ят, как ойфон, для иди­о­тов.

Как толь­ко до­го­ни­те эту про­стую мысль, вам при­дет­ся сде­лать пе­ре­учет

Аватар пользователя Altair
Altair (8 лет 8 месяцев)

Пла­ни­ро­ва­ние нужно! Никто не за­ду­мы­ва­ет­ся о том, кто со­здал такую си­ту­а­цию в Рос­сии , когда война стала воз­мож­на. Внеш­няя по­ли­ти­ка - это , преж­де всего, без­опас­ность го­су­дар­ства. А какая к черту без­опас­ность, если мы даже про­до­воль­ствие свое тол­ком не про­из­во­дим, тащат все ре­сур­сы на запад, . Зато у нас есть куча оли­гар­хов с граж­дан­ством дру­гих стран. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 3 недели)

Пла­ни­ро­ва­ние ко­неч­но нужно, но вы часом не про­пу­сти­ли, что по­стро­и­лись "сами собой" "Во­сточ­ный", Крым­ский мост, Усть-​Луга да мно­гое дру­гое. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 2 недели)

ло­ги­че­ской ча­стью го­лов­но­го мозга

очень хо­ро­шая фраза...

я вот вспо­ми­наю ду­рач­ков Пес­ко­ва и Двор­ко­ви­ча, ко­то­рые с улыб­кой го­во­рят "у меня Те­ле­грам ра­бо­та­ет". это ка­ки­ми надо быть ту­пи­ца­ми, чтобы после ГО­СУ­ДАР­СТВЕН­НО­ГО ре­ше­ния о бло­ки­ров­ке (то есть, ста­тус "вне за­ко­на") не то, что поз­во­лить себе поль­зо­вать­ся "ору­жи­ем врага", но ещё и не стес­нят­ся этого, афи­ши­ро­вать... да это как к Ста­ли­ну на приём зайти в форме офи­це­ра СС.

а вы про обы­ва­те­лей...

пока мразь, счи­та­ю­щая себя непод­суд­ной и неза­ме­ни­мой будет бро­дить среди башен Крем­ля, ни­ка­ко­го "про­ры­ва" в ло­ги­ке не будет -ни у управ­лен­цев, ни у на­се­ле­ния (по­тре­би­те­лей)

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

да это как к Ста­ли­ну на приём зайти в форме офи­це­ра СС.

Те­ле­грам уже к на­циз­му при­рав­ня­ли?

не то, что поз­во­лить себе поль­зо­вать­ся "ору­жи­ем врага", но ещё и не стес­нят­ся этого, афи­ши­ро­вать

Тро­фей­ной тех­ни­кой и ору­жи­ем в ВОВ поль­зо­ва­лись, не стес­ня­лись. 

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 2 недели)

не пе­ре­дёр­ги­вай­те. я на­пи­сал про "вне за­ко­на". воз­мож­но, из­лишне ги­пер­бо­ли­зи­ро­ва­но 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

я на­пи­сал про "вне за­ко­на"

Л. И. Бреж­нев: «Вы не зна­е­те жизни. Никто не живёт на зар­пла­ту. Помню, в мо­ло­до­сти... мы под­ра­ба­ты­ва­ли раз­груз­кой ва­го­нов. И как де­ла­ли? А три мешка или ящика туда - один себе. Так все и живут в стране» 

Ис­точ­ник: https://vikent.ru/author/205/

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 2 недели)

ну раз Бреж­нев ска­зал... теперь-​то мы видим, как СССР раз­ви­вал­ся, да...

но Куд­рин и Чу­байс одоб­ря­ют этот пост. может даже Улю­ка­ев пу­стил ску­пую слезу :-)

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

Так они и есть ду­рач­ки на по­ка­зуш­ных  гос. по­стах. ВВП спе­ци­аль­но таких дер­жит, чтобы не за­му­ти­ли чего.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

Так они и есть ду­рач­ки на по­ка­зуш­ных гос. по­стах. ВВП спе­ци­аль­но таких дер­жит, чтобы не за­му­ти­ли чего.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer (8 лет 3 недели)

На­счёт Двор­ко­ви­ча не знаю, а на­счет Пес­ко­ва... Что там те­ле­грам, доча его особо ни­ко­го не сму­ща­ла, всю со­зна­тель­ную жизнь во Фран­ции про­жи­ла, а потом хоп - и су­до­ре­монт в Рос­сии вос­ста­нав­ли­вать! "Вот это по­во­рот!" (с). А вы го­во­ри­те - Те­ле­га...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя kWh
kWh (10 лет 1 месяц)

Нужен орган, опре­де­ля­ю­щий ... Цели.

А пути, ме­то­ды и сред­ства ре­ше­ния (функ­ци­о­нал Гос­план) под­би­ра­ет­ся ис­хо­дя из за­да­чи.

Аватар пользователя kWh
kWh (10 лет 1 месяц)

Ос­нов­ная про­бле­ма, а это мне Смыс­лов, Ва­лен­тин Ива­но­вич под­твер­дил, в том, что цели стали уста­нав­ли­вать ис­хо­дя из име­ю­щих­ся воз­мож­но­стей.

По­лу­ча­ет­ся, от до­стиг­ну­то­го.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

Со­вер­шен­но верно. Об этом пи­са­ли и со­вет­ские ме­то­до­ло­ги со­зда­ния от­рас­ле­вых АСУ (Спар­так Ни­ка­но­ров, Елена Ма­ли­нов­кая). Лож­ное це­ле­по­ла­га­ние - от воз­мож­но­го (от за­трат), а не от необ­хо­ди­мо­го. С лож­ным це­ле­по­ла­га­ни­ем Гос­план пре­вра­ща­ет­ся в па­ла­ча эко­но­ми­ки, оправ­ды­ва­е­мо­го теми, к кому пе­ре­рас­пре­де­ля­ют­ся ре­сур­сы.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

С лож­ным це­ле­по­ла­га­ни­ем Гос­план пре­вра­ща­ет­ся в па­ла­ча эко­но­ми­ки

То есть, эко­но­ми­ка была со­зна­тель­но убита Гос­пла­ном? Ви­ди­мо, в этом и есть глав­ная уяз­ви­мость Гос­пла­на.

Аватар пользователя ralph
ralph (10 лет 4 месяца)

Ста­руш­ка была убита мо­лот­ком. В этом и есть глав­ная уяз­ви­мость мо­лот­ка.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Имен­но так))). Если ружье висит на стене, оно обя­за­тель­но вы­стре­лит в по­след­нем акте.

Если у си­сте­мы есть цен­тры управ­ле­ния, любые ра­зум­ные враги по­пы­та­ют­ся ата­ко­вать эти цен­тры в первую оче­редь, бри­тан­цы убер­ра­зум­ны, что ни бле­стя­ще до­ка­за­ли.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

То есть, по ва­ше­му, эко­но­ми­че­ское хо­зяй­ство­ва­ние - это про­сто пред­став­ле­ние, шоу, и долж­но под­чи­нять­ся те­ат­раль­но­му пра­ви­лу ху­до­же­ствен­но­го об­ра­за, а не со­от­вет­ствию ре­аль­но­сти с её по­све­днев­ны­ми и пер­спек­тив­ны­ми нуж­да­ми?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

к со­жа­ле­нию, это не ли­ше­но смыс­ла. В ре­а­ли­ях ак­тив­но­го про­ти­во­бор­ства, да, при­хо­дит­ся иг­рать. "Зе­ле­ная энер­ге­ти­ка - театр, и Маски в нем - ак­те­ры" ) Ка­лам­бур так себе, из­ви­няй­те.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Если уж вы взя­лись за­щи­щать по­зи­цию гррра, то спро­шу у вас - вы се­рьез­но по­ла­га­е­те, что Гос­план вво­дит­ся в эко­но­ми­че­скую по­ли­ти­ку (ор­га­ни­зу­ет­ся, матиё ,огро­мад­ная струк­ту­ра с кучей спе­ци­а­ли­стов) точно для тех же целей, что и ружье ве­ша­ет­ся на сцену в те­ат­раль­ной по­ста­нов­ке?

"Для тех же целей" если вдруг непо­нят­но, озна­ча­ет - чтобы не эко­но­ми­че­ский, хо­зяй­ству­ю­щий субъ­ект, а чиста-​конкретна зри­тель шоу (для ко­то­ро­го про­ис­хо­дя­щее на сцене - от­вле­чен­ная кар­ти­на) паль­цем по­ка­зы­вал - "смари-​смари, висит, ща вы­стре­лит"

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

Я от­ве­чал толь­ко на Вашу ре­пли­ку, в от­ры­ве от по­зи­ции гррра ) Из­ви­ни­те, если сло­мал Вам борь­бу с ним )

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Ни­че­го обид­но­го, мо­же­те не из­ви­нять­ся. Меня про­сто уди­ви­ло, как вдруг негод­ная ана­ло­гия из ско­мо­ро­шьей прак­ти­ки почему-​то с лег­ко­стью вос­при­ни­ма­ет­ся в кон­тек­сте се­рьез­ной де­я­тель­но­сти

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

Ну, и на­прас­но (уди­ви­лись), ни­ка­кой лег­ко­сти. Мне ин­те­рес­ным и небес­по­лез­ным по­ка­за­лось имен­но Ваше со­мне­ние в пра­виль­но­сти ана­ло­гии. Как очень неред­ко бы­ва­ет, со­мне­ние, вы­ра­жен­ное в слух, может при­ве­сти к неожи­дан­но­му от­кры­тию. Про­сто не счи­тай­те гиб­кость лег­ко­вес­но­стью, ок? )

Если Вам это важно, то могу за­ме­тить, что, на мой взгляд, ана­ло­гия дей­стви­тель­но вздор­ная. И с убер­ра­зум­но­стью я тоже не со­гла­сен. Но за этой ше­лу­хой, в со­дер­жа­нии, дей­стви­тель­ное зерно: еди­ный центр управ­ле­ния - пер­во­оче­ред­ное на­прав­ле­ние для атаки. Его на­ли­чие со­зда­ет им­ма­нент­ную уяз­ви­мость. При­чем осо­бен­ность чи­нов­ни­чье­го гос­пла­на та­ко­ва, что если в него  про­хо­дит успеш­ная кон­цеп­ту­аль­ная атака, то сам чи­нов­ник, вклю­чая ВПР, мало что может по­де­лать. Все ста­но­вят­ся, как это го­во­рят, за­лож­ни­ка­ми си­сте­мы. В итоге про­сто рас­тет нена­висть к си­сте­ме, ко­то­рая всех стес­ня­ет.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

еди­ный центр управ­ле­ния - пер­во­оче­ред­ное на­прав­ле­ние для атаки. Его на­ли­чие со­зда­ет им­ма­нент­ную уяз­ви­мость.

Имен­но это я и хотел ска­зать, спа­си­бо вы вы­ра­зи­ли самую суть моей ме­та­фо­ры. Любой ра­зум­ный враг будет ата­ко­вать то, что при­но­сит наи­боль­шую ве­ро­ят­ность по­бе­ды .

А чи­нов­ни­чий го­сл­план, - это как раз и есть то самое ружье. Я же помню позд­ний СССР, когда по­яв­ля­ют­ся чулки ис­че­за­ют носки, когда по­яв­ля­ет­ся сгу­щен­ка ис­че­за­ет масло.

Я по­ни­маю, что воз­мож­но на все эти со­бы­тия были объ­ек­тив­ные при­чи­ны, но про­кля­тая брит­ва Ок­ка­ма за­став­ля­ет пред­по­ло­жить кар­тель­ный сго­вор.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

что Гос­план вво­дит­ся в эко­но­ми­че­скую по­ли­ти­ку (ор­га­ни­зу­ет­ся, матиё ,огро­мад­ная струк­ту­ра с кучей спе­ци­а­ли­стов) точно для тех же целей, что и ружье ве­ша­ет­ся на сцену в те­ат­раль­ной по­ста­нов­ке?

Воз­мож­но ана­ло­гия не со­всем точна, но все эти спе­ци­а­ли­сты и есть уяз­ви­мость, они управ­ля­ют ре­аль­ны­ми ма­те­ри­аль­ны­ми цен­но­стя­ми при этом прак­ти­че­ски ни за что не от­ве­ча­ют, а ге­шеф­ты могут му­тить очень се­рьез­ные, на­но­ся непо­пра­ви­мый вред си­сте­ме.

Нет ли здесь злого умыс­ла кор­не­вых управ­лен­цев?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Если у си­сте­мы есть цен­тры управ­ле­ния, любые ра­зум­ные враги по­пы­та­ют­ся ата­ко­вать эти цен­тры в первую оче­редь

Если у че­ло­ве­ка  есть мозг... => лучше жить без мозга. Так что ли? 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

зачем со­зна­тель­но? в со­зна­ние никто и не при­хо­дил: во­люн­та­ризм Хру­ще­ва, кол­лек­тив­ная без­от­вет­ствен­ность и "эко­но­ми­ка долж­на быть эко­ном­ной" Бреж­не­ва, "мы не по­ни­ма­ем как ра­бо­та­ет эко­но­ми­ка" Ан­дро­по­ва, рас­плыв­ча­тость Гор­ба­че­ва. 

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий (7 лет 7 месяцев)

Я ко­неч­но немно­го из­ви­ня­юсь, но чего то не пойму. Таки от каких таких за­трат (от воз­мож­но­го) крым­ский мост стал целью? Куча даже наших с вами со­граж­дан го­во­ри­ли вслух - что дан­ное стро­и­тель­ство не по кар­ма­ну, и что труд­но найти такие воз­мож­но­сти. Тут на­де­юсь спо­рить не бу­де­те? если ко­неч­но вы не из тех, кто по­го­во­рить... 

А может от воз­мож­но­стей Сирия? Без плана ви­ди­мо? Спон­тан­но... И имен­но этим спон­тан­ным гам­би­том взял Тем­ней­ший и вы­иг­ры­вать начал у "гос­пла­но­вых эко­но­мик За­па­да"? Или я снова не за то? 

Или кос­мо­дром? - Таки эти штуки стро­ят­ся имен­но без плана? Я не знал. Чего Ав­стра­лия не стро­ит. Или Гер­ма­ния. 

Где-​то тут есть лож­ные Цели? 

Ну а то, что Пу­ти­на ВВ или Шойгу СК давно нужно кло­ни­ро­вать и рас­ста­вить по всем сек­то­рам эко­но­ми­ки - ясно. По­бе­ды в гео­по­ли­ти­че­ском "по­при­ще" в эко­но­ми­ку при­хо­дят все­гда с неким опоз­да­ни­ем. Фи­нан­си­стам, лю­бя­щим доход, нужно оце­нить риски. Этих "тва­рей" одной жаж­дой на­жи­вы не при­тя­нешь, им по­да­вай без­опас­ность. 

И еще - зачем стро­ить чет­кие Цели на оооочень дол­гий срок, если не сфор­ми­ро­ва­ны новые цен­тры силы в гео­по­ли­ти­ке. Имен­но же об этом ре­сурс в первую оче­редь.     Может не хва­тить эко­но­ми­че­ских сил даже Китаю на пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­ние под новый Мир.              Не будем же спо­рить что этот новый див­ный Мир на­дви­га­ет­ся? И что более од­но­му цен­тру не быть? И что все тор­го­вые пути будем ме­нять?                 Ино­гда ИМХО лучше стро­ить до­ро­ги и мосты. Кому хо­чет­ся за­ра­бо­тать - пой­дут в ра­бо­чие и ин­же­не­ры. 

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

А вот это ин­те­рес­ный по­во­рот, хотя и не очень кор­рект­ный, по­то­му что в этой ветке об­суж­да­ют­ся прин­ци­пи­аль­ные осо­бен­но­сти со­вет­ской вер­сии гос­пла­на, а не це­ле­со­об­раз­ность те­ку­щих ме­ро­при­я­тий (и за­трат со­от­вет­ствен­но). 

Вни­ма­тель­но при­слу­ша­ем­ся к Пу­ти­ну: "на­столь­ко все ре­гла­мен­ти­ро­ва­ли, что это про­сто убило или, во вся­ком слу­чае, на­нес­ло зна­чи­тель­ный ущерб эко­но­ми­ке". Там ведь две штуки важ­ные: 1) Гос­план убил (по­вре­дил) эко­но­ми­ку СССР (я о том же), 2) Чем убил/по­вре­дил - из­бы­точ­ной ре­гла­мен­та­ци­ей. 

До­га­ды­ва­е­тесь те­перь, по­че­му Пре­зи­дент про­тив ска­ты­ва­ния к но­во­му из­да­нию со­вет­ско­го Гос­пла­на? По­ми­мо ли­бе­раль­но­го (и пра­виль­но­го в дан­ном слу­чае) ар­гу­мен­та, что необ­хо­ди­ма воз­мож­ность для ре­а­ли­за­ции людь­ми своей ини­ци­а­ти­вы, по­то­му что это базис для со­зда­ния и внед­ре­ния но­ва­ций, а зна­чит роста эко­но­ми­ки, есть и дру­гой ар­гу­мент - его ли­дер­ский. Если до­пу­стить су­ще­ство­ва­ние ХПП, то "из­бы­точ­ная ре­гла­мен­та­ция" силь­но по­вре­дит имен­но его ("плана Пу­ти­на") ре­а­ли­за­ции. 

Если же ХПП нет (или он ока­жет­ся сла­бым), то все про­во­ди­мые  ме­ро­при­я­тия, в т.ч. ука­зан­ные Вами, за­про­сто при­ве­дут к дол­го­вре­мен­но­му ухуд­ше­нию си­ту­а­ции, а не к ее улуч­ше­нию, как в мо­мен­те может ви­деть­ся. По­ни­ма­е­те? се­го­дня за нас необ­хо­ди­мость видит Путин (услов­но, ко­неч­но), а зав­тра кто? НеоХрущ?

Ре­гла­мен­та­ция дви­же­ния, даже из­бы­точ­ная, - не на­столь­ко боль­шое зло, как дви­же­ние в непра­виль­ном на­прав­ле­нии на непра­виль­ных сред­ствах. 

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий (7 лет 7 месяцев)

Ну тогда спа­си­бо за ответ Вам.

Про кор­рект­но - и не очень.

Мы же с Вами оба по­ни­ма­ем, что redbaboon в 20 лет немно­го так от­ли­чал­ся от redbaboon в 30 лет. Вот так и в СССР. Гос­план без участ­ни­ков, ис­пол­ни­те­лей - это немно­го близ­ко к пу­сто­те. Я со­гла­сен, нужно на­пол­нять име­на­ми, с ФИО. Вот на­при­мер ста­вил redbaboon в 20 лет план оты­мет какую кралю. И в 30 еще ино­гда вспо­ми­нал, что эта краля важна до сих пор. Бу­до­ра­жи­ла, так ска­зать... Не знаю за Ваш воз­раст. Пред­по­ло­жим redbaboon в 50 лет - на­вер­ное вспо­ми­нал ту кралю - но таб­лет­ки по­мог­ли хлоп­цу "смо­ти­ви­ро­ват­ся" и рас­ста­вить при­о­ри­те­ты. Также и в СССР. Думаю Ста­лин вы­пус­ка 1924, 1937, 1946, 1952 от­ли­ча­лись очень хо­ро­шо. Как и Гос­план. И немно­го уже пет­ля­ла до­рож­ка к ком­му­низ­му, точно на­ча­ла.

По какой при­чине, я Вас спра­ши­ваю, Вы не даёте на­дежд новой пар­тии вла­сти на "пет­ля­ние"? Чего уже не хва­та­ет Вам? Хо­ти­те новую кар­тин­ку "свет­ло­го бу­ду­ще­го"? Ну ужеж дали всем но­ут­бу­ки, там есть много при­ло­же­ний - ри­суй­те. 

Я Вас в свою секту не тяну, прошу и меня в Вашу не за­тя­ги­вать. 7 млр­дов пря­мо­хо­дя­щих дву­но­гих. Сект хва­тит всем.

Я верую в Бога. И в че­ло­ве­ка, ко­то­рый может по­пы­тать­ся через труд и тер­пе­ние стать Че­ло­ве­ком. Почти Ста­ха­но­вым. Или Ко­ро­лё­вым. Даже если про­сто во­ди­тель или сле­сарь - то есть шанс стать Человек-​водитель и Человек-​слесарь. Я не верую в во власть от Бога на Земле. Не счи­таю, что му­жи­ки в Крем­ле знают лучше для меня. По­то­му и ругаю и хвалю их по их делам, их от­но­ше­нию ко мне. А что они го­во­рят   -   так это даже не бу­ма­га, ко­то­рая очень тер­пе­ли­вая. 

К ним в дела за­пи­шу - Крым, Мост, Кос­мо­дром, га­зо­про­во­ды все, Олим­пи­а­ду, Чем­пи­о­на­ты все, кучу ста­ди­о­нов в моем го­род­ке, мил­ли­о­ны ино­ма­рок авто на до­ро­гах, сотни видов сыра и про­чей жрач­ки, одеж­ды так много что глаза раз­бе­га­ют­ся. А те­перь Сирию. И Кин­жа­лы. И Су57. И Ар­ма­ту. И вы­ступ­ле­ние перед людь­ми каж­дый год. Не по бу­маж­ке. В живую. С от­ве­та­ми на во­про­сы. И даже аэро­порт в Сим­фе­ро­по­ле, куда быть может ни­ко­гда не при­ле­чу - по­кло­нюсь этим. Ко­то­рые мне, по моей же Вере - ни­че­го не долж­ны. Бла­го­да­рен за то, что мно­гие их дей­ствие мне, и таким же как я граж­да­нам РФ, де­ла­ют много хо­ро­ше­го внут­ри себя и сна­ру­жи. 

Это если в двух сло­вах...

Аватар пользователя kWh
kWh (10 лет 1 месяц)

Тт

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

///Нужен орган, опре­де­ля­ю­щий ... Цели.

об­ще­ство не име­ю­щее цве­то­вой диф­фе­рен­ци­а­ции шта­нов ли­ше­но цели... и сле­до­ва­тель­но не имеет смыс­ла.

А если се­рьез­но - какой орган ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства может вы­дать ХОТЬ КАКУЮ-​ТО цель об­ще­ству? Вы их хоть 20 на­пло­ди­те, этих ор­га­нов, у них все равно цель будет одна - за­ха­пать как можно боль­ше бабла у дру­гих ор­га­нов или у на­се­ле­ния. 18 лет твер­дят о со­зда­нии на­ци­о­наль­ной идеи - где она? Да даже гит­лер сумел со­здать на­ци­о­наль­ную идею, пус­кай урод­ли­вую и лю­до­ед­скую, он её со­здал. Ны­неш­ние не спо­соб­ны и на это. Более того - бо­ят­ся на­ци­о­наль­ной идеи, по­сколь­ку народ с на­ци­о­наль­ной идеей опа­сен в первую оче­редь самим ка­пи­та­ли­стам))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

какой орган ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства может вы­дать ХОТЬ КАКУЮ-​ТО цель об­ще­ству?

даю при­мер )) Тут, прав­да, надо ого­во­рить­ся, что это "орган" над­го­су­дар­ствен­ный, но зато не един­ствен­ный.

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 3 недели)

Пожил при со­ци­а­лиз­ме , но так и не понял какая цель то была.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Про это почему-​то все­гда мол­чат. НИКТО не озву­чи­вал стра­те­ги­че­ские цели. Толь­ко вся­кие ло­зун­ги, ко­то­рые и ма­ка­ки кри­чать могут: им­пор­то­за­ме­ще­ние, ин­но­ва­ции, энер­го­эф­фек­тив­ность и про­чая ли­бе­раль­ная шняга.

Как ра­бот­ник служ­бы за­каз­чи­ка, пре­крас­но по­ни­маю, что уже перед на­ча­лом стро­и­тель­ства  нужно точно знать, чего хо­чешь до­стиг­нуть, какие есть сред­ства и т.д. Плюс воз­мож­ные вет­ве­ния пред­ска­зать. Если тупо орать, ло­зун­ги (чем со­вре­мен­ные управленцы-​гуманитарии за­ни­ма­ют­ся), то ока­жешь­ся в жопе. А тут не стро­и­тель­ство, тут все круче и слож­нее. От­ку­да брать го­су­дар­ствен­ную "служ­бу за­каз­чи­ка"? Ма­на­ге­ров не пред­ла­гать.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

НИКТО не озву­чи­вал стра­те­ги­че­ские цели.

 

вся­кие ло­зун­ги, ко­то­рые и ма­ка­ки кри­чать могут: им­пор­то­за­ме­ще­ние,

 

пре­крас­но по­ни­маю, что уже перед на­ча­лом стро­и­тель­ства  нужно точно знать, чего хо­чешь до­стиг­нуть,

 

От­ку­да брать го­су­дар­ствен­ную "служ­бу за­каз­чи­ка"?

 

Цель: мак­си­маль­ная неза­ви­си­мость.( су­ве­ре­ни­тет) 

 

какой будет план и "за­каз­чи­ки" ис­хо­дя из этого? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Мак­си­маль­ная неза­ви­си­мость - это не цель, а сред­ство. Цель - это то, ради чего неза­ви­си­мость пред­по­чти­тель­ней за­ви­си­мо­сти.

Аватар пользователя Жак Ру
Жак Ру (6 лет 11 месяцев)

От­ве­тил это чу­ди­ку не про­чи­тав ваш ком­мент.Но от­ве­тил почти так же.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, да и про­сто гнида) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

Вы лично для себя какую цель хо­ти­те?

( в ви­де­ньи стра­ны)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

То есть, - для ти­пич­но­го меня в мас­шта­бе стра­ны? Хочу чтоб люди вклю­чи­ли разум, а не по­вто­ря­ли как попки внед­рен­ные лож­ные сил­ло­гиз­мы, вроде "гло­ба­ли­за­ция есть ре­аль­ность"

Аватар пользователя Жак Ру
Жак Ру (6 лет 11 месяцев)

Су­ве­ре­ни­тет не может быть целью. Это лишь сред­ство. У Цен­траль­но Аф­ри­кан­ской Рес­пуб­ли­ки был от­лич­ный су­ве­ри­ни­тет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, да и про­сто гнида) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 неделя)

Чучхе?

Страницы

1 2 3 4 5 6 следующая › последняя »
 
Загрузка...