О доказательной силе *интерпретаций* археологического материала

Аватар пользователя И-23

После достаточно близкого знакомства с принципом наименьших сторонники норманизма бодро откатываются на рубеж «медицинских фактов» (которые на самом деле совсем НЕ факты, но для понимания этого необходимо уверенное владение материалом любимого памфлета Альва) археологии. Проследуем за ними.


В качестве предварительного замечания процитирую Откровение о Чуде выдерживания графика (столь же справедливое для насущной задачи подбора «доказательства» нужной тенденции, выделение полужирным в цитате моё):

Здесь мы сталкиваемся с явлением под названием «заброшенные функции». Необходимо выработать некоторый приблизительно определенный набор функций. По мере приближения срока сдачи работ руководитель разработки начинает понимать, что реализовать все обещанные функции в срок нельзя. Как воздушный шар, теряющий высоту, группа разработчиков избавляется от балласта «необязательных» функций. График «выдерживается», работа завершается «успешно», несмотря на то что в потайной комнате несколько расторопных людей поспешно подключаются к работе, которую должна была бы выполнять вычислительная машина. Теперь все заботы по подключению к системе этих заброшенных функций ложатся на плечи членов группы продолжающейся разработки. Поскольку фаза разработки, построенная по методу «большого взрыва» заканчивается, все оставшиеся недоработки маскируются под названием «сопровождение». Число занятых в этой работе людей обычно значительно уменьшается; группа «сопровождения» по сути является группой разработки…

© Фокс Дж. «Программное обеспечение и его разработка» Пер. с англ. — М.: Мир, 1985

С нетерпением жду клерикальных критиков с ритуальными проклятьями в адрес товарища Богданова и научнейшими заявлениями о том, что в области археологии такого не бывает, потому что быть не может. Просто по определению. И можно продолжать ссылаться на гильдейский консенсус, игнорируя «некорректные» аналогии.

Цитированное… признание очень хорошо коррелирует с наблюдениями из личной практики. То есть схоластическими отсылками к Авторитетам отвертеться не получится.

И, чтобы лучше сочинялось, приведу свидетельство камрада Stalker (выделение полужирным тоже моё):

Ну так это еще нормально. Не нормально, когда должны быть одни находки в исследуемом слое - а прут другие, и чтобы не "портить картину" - подкладывают артефакты в раскоп. (все археологи дружно рассказывают, что такого не может быть, ругаются, руками машут.... вот только рюмка чая и задушевная беседа с археологом: и вуа-ля - и выясняется, что это не такой уж и вопиющий случай, и что с такими случаями он многократно знаком).

Или вот пример из смежной области, о выставляемых экспонатах демократических музеев:

Поискал. Был сплав цинка и олова с мышьяком. Во многих источниках упомянут. Poison Pot индейцами назывался. В музеях поубирали уже, стыдно им видите-ли. Зато на Е-бее пишут изредка попадается - выставляют на продажу как раритет эпохи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тенденция не нова и не оригинальна. С описанием воплощения на материалах позапрошлого века Дмитрием Ивановичем можно ознакомиться здесь.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Вятский

Есть пожелание от человека, который следит за темой пунктирно. Общий смысл, конечно, угадывается (и особых возражений не вызывает), но было бы неплохо когда-нибудь, после 164-й серии, подвести промежуточный итог, и изложить суть дела сжато и понятно (пусть даже схематично и упрощенно), и по возможности без ссылок. Но не настаиваю.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

yes Дада, чайник на финальной картинке явно на что-то намекает, возможно на квалификацию автора как писателя, разъясните пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 9 месяцев)

Присоединяюсь к заинтригованным.

Аватар пользователя Григорич
Григорич(8 лет 3 недели)

Присоединяюсь. Сорвите уж покровы окончательно. "Кратенько так минут на сорок"(Огурцов)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Но-но! Попрошу не халтурить.

Понимание — функция многих переменных, одной из которых является индивидуальный комплекс опыта получателя сообщения.

Помните замечание камрада ayvindov?

Представь, во что превратится текст, если каждую деталь, каждое слово, каждую идею и сложную взаимосвязь или ассоциацию развернуть в полноценное определение. И ведь это придётся сделать рекурсивно. А потом ещё и упрёмся в цикличность определений, потому что мир описывается как пазл, а не как дерево. Мало того, что размер текста вырастет в геометрической прогрессии, так ещё и читать его станет невозможно из-за постоянных отступлений или повторений смысла и прагматики слов с отсылками по ходу текста на другие определения.

А если вспомнить свойственную целевой аудитории склонность к не-пониманию (демонстрируется ниже в ленте комментариев)… то лично мне в линии моего опыта сразу вспоминаются уроки истории теории эволюции.

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

продолжение сериала "Ученые всё врут".

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы тоже из группы лиц, последовательно отстаивающих правильность диагноcтирования заболевания господина Игнаца Филиппа?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 месяцев)

у нормального человека всё равно останется вопрос, почему вы один такой честный и умеете докапываться до правды, откуда этот хамский тезис по отношению к учёным ?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Определяющим критерием «нормальности» является принадлежность к когорте Ваших единоверцев?

Которым, по Вашему мнению, принадлежит исключительное право навешивания удобных ярлычков и оскорбления своих оппонентов.

Что регулярно дополняется пикантными демонстрациями некомпетентности в профильных областях.

ЗЫ: Прежде чем приводить востребованные и желанные возражения, построенные на базисе логики языка, рекомендую всё же потрудиться ознакомиться с наблюдением Дмитрия Ивановича.

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 7 месяцев)

Которым, по Вашему мнению, принадлежит исключительное право навешивания удобных ярлычков и оскорбления своих оппонентов.

Караул! Борца с системой винтят в мотозак!

Все на митинг в поддержку психических заболеваний!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Попытка использования проекции элементов *собственного* опыта в качестве аргументов — характерная черта *верующих* (ибо абсурд) фриков, не способных *правильно* ответить на простой и конкретный вопрос:
Кто из основателей единственно-научной теории происхождения русской государственности не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?
Попытки сочинения аргументации *неправильных* версий ответа на этот вопрос выглядят, помимо прочего, весьма поучительно.

ЗЫ: Давно пора ввести в уголовный кодекс исключение для *верующих* граждан при получении ими помощи в даровании миру действительного примера смены одной языческой веры на другую.

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 8 месяцев)

Что объединяет всех любителей критиковать науку в интернете, так это неспособность самим принять участие в научной деятельности. Где статьи, где монографии? Годами одно и то же, разоблачение за разоблачением, а оформить все в доказательной форме слабо. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вас тоже распирает от гордости за игнорирование прямо приведённого примера исцеления доктора Игнаца Филиппа?
Смотрите не лопните.

ЗЫ: И это — не единственный наглядный пример благодарности процесса идеального убеждения упоротых нехочупонимаек.
В лучших традициях борцевания с произвольно классифицируемой «ненаукой» строжайшим образом соблюдается принцип «никакой [угрожаемой независимой перепроверкой] конкретики!».
Ну и внятное, вполне удовлетворяющее предъявляемым требованиям разоблачение приводимых примеров — не барское дело. Куда проще *вообразить* себя на троне «хозяина дискурса».

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Здесь интересно отметить последовательность, с которой Мастера применения технологии «спердо» игнорируют приглашение продемонстрировать навык верификации даже не научного труда, но всего лишь руководства.

Специальным дополнением для идейно-принципиальных нечитателей процитирую анализ Настоящей Науки:

«Спор о варягах» Клейна вообще кишит выдумками и неряшливостями, в том числе в научном аппарате, которые нисколько не ассоциируются с профессионализмом. И это при том, что, как отмечает автор во введении, бригада из трех человек, среди которых есть и его ученик – археолог и доктор исторических наук С.В. Белецкий, «помогли мне в выверке ссылок» (упаси Господи от подобных «помощников», не оправдавших надежд властелина их дум, что кто-то за ним приберет и придаст его книге видимость научного сочинения. Не гневайтесь на них, г. Клейн, это их уровень).

Во-первых, это какие-то фантастические сноски и прежде всего на несуществующую литературу. Такими, например, указаны работы Г.З. Байера 1770 г., А.Л. Шлецера 1774 и 1908 г., Т.Ю. Арне 1912 года. С другой стороны, реальные сочинения известного историка XIX в. М.П. Погодина «выпущены» в свет Клейном в 1946 и 1959 г., исследования ученых советской поры Л.В. Черепнина, В.Т. Пашуто и Е.А. Мельниковой датированы, видимо, для равновесия, XIX в. – 1848, 1874 и 1877 г., а выход монографии своего самого известного ученика Г.С. Лебедева «Эпоха викингов в Северной Европе» относит к 1885 г. (и считает ее то его кандидатской диссертацией, то, называя уже правильно 1985 г., докторской, то утверждает, что докторской диссертацией была его четвертая монография «История отечественной археологии» 1992 г.). Девятый том «Полного собрания сочинений» М.В. Ломоносова, содержащий служебные документы за 1742–1765 гг. и вышедший в 1955 г., озаглавлен Клейном как «Труды по теории и истории русского языка» (а тома с таким названием в природе не существует), якобы изданный в 1956 году. Даже свою книгу «Перевернутый мир» он датирует то 1991-м, то 1993 годом.

Во-вторых, многие сноски даны Клейном без указания страниц, что сразу же сигнализирует о его незнакомстве с содержанием приводимых им в таких случаях трудов. В-третьих, цитаты даже из классики норманнизма – «Нестора» А.Л. Шлецера – переданы в далеком от подлинника виде и с ошибочной нумерацией страниц. Вероятно, Клейн, в глаза не видя «Нестора», цитаты из него списал у какого-то любителя вольной передачи Шлецера. В пользу чего говорит и тот факт, что археолог сноски дает по первой части «Нестора», тогда как одна из них имеет отношение ко второй его части[9].

Фамильярничая с наукой, Клейн приписывает авторам то, чего у них нет. Так, с ссылкой на другого классика норманнизма – В. Томсена и без указания страниц, конечно, – он ведет речь о якобы норманнских заимствованиях в древнерусском языке. Это слово «князь», которое «в древности звучало близко к «конинг» и которое производят «из скандинавского древнегерманского «конунг» («король»). Подобным же образом из Скандинавии выводятся древнерусские: «витязь» («вождь», «герой» – от «викинг»), «вира» («штраф»), «вервь» («община»), «гридь» («воин») и др. (Томсен, 1891)».

Но из всех перечисленных археологом слов у Томсена есть только слово «гридь». Других нет, как ни ищи. Историка же А.А. Горского он внес в перечень тех ученых, кто отмечал, что «финское Ruotsi при переходе в славянский по всем законам сравнительной фонетики должно было дать «Ручь» или «Руць», а не «Русь», хотя у того таких слов также не найти (несмотря на свой норманнизм, Горский в 1989 г. продемонстрировал несостоятельность скандинавской версии происхождения названия «Русь», ибо аргументация в ее пользу настолько не согласуется с показаниями исторических источников, что это бросилось в глаза даже неспециалисту в варяжском вопросе)[10].

статья полностью

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Ох ты ж, одуреть! Кто-то эту тему, "норманскую" хайпит до сих пор. Точно какие замороженные чайниками мнсы из физтеха.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вам показать примеры вполне современных ссылок граждан, выступающих от лица Науки, на «подведение итогов» г-ном Клейном?

Прекраснее только сочинение оснований для вывода из оборота замечаний Степана Александровича. Хотя и на некоторые вопросы Михайло Васильевича ответов как не было, так и нет.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Зачем? Я их знаю. Точно так же как законы исторического материализма и принципы историзма. 

Вам тоже рекомендую ознакомится, а потом уже и Клейна слушать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вас ведь не затруднит сформулировать «принципы историзма», или дать ссылку на рекомендуемую формулировку?

Ну и продемонстрировать знание сложностей, с которыми встречаются профессионалы при попытке согласования догматов исторического материализма с материалами русской истории…

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Пожалуйста.

 О догматах истмата, особенно касаемо "нормандского вопроса" смешно слышать. И чем он там с реалиями России расходится непонятно. Как будто это отдельная планета всемирного братства и равноправия surprise

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Очень удобно опровергать *приписанные* оппоненту домыслы?

Искусственное сужение поля зрения с исключением области целесообразности замечаний оппонента — козырная технология.
Только речь шла не о «нормандском вопросе», а об истории России.

Начинать блестящие опровержения рекомендую с *правильного* ответа на простой и конкретный вопрос: кто из основателей единственно-научной теории происхождения русской государственности не сподобился выполнить обещание выучить русский язык.

ЗЫ: Картинка очень и очень характерная. В первую очередь изяществом формулировок и наличием отсутствия самых интересных вопросов.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

А покороче нельзя было ответить - " Ничего не понял, тезаурус мал очень."

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Мастер практического применения принципа «никакой [угрожаемой перепроверкой] конкретики» пытается *проецировать* навыки нехочупонимайства на оппонента?

Нет чтобы прямо признаться: критиковать признанных авторитетов схоластики исторического материализьма вправе только *уполномоченный* действительный член гильдии.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Продолжению данной темы посвящена статья «Альтернативная археология».

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Отсылки к археологии часто если не обычно разворачивают до музейных экспонатов:

Я конечно не профессиональный историк, но в Старой Ладоге в музее этих "признаков присутствия норманов" вам покажут две с половиной тонны этих признаков.

Чудакам недоступно понимание того, что они этим самым компрометируют.

Напомню описание тенденции:

…давно существует практика представления для демонстрации публике старых печатных текстов и графики не в подлиннике, а в современных копиях (теперь сканы). То есть ни Гутенберга, ни Федорова, ни Дюрера в оригинале вы не увидите - будет скан, либо даже муляж. Библиотеки правда в этом плане более архаичны.

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Дмитрий Иванович о той же тенденции, наглядно.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Дубль однако (ссылка в авторском комментарии) ☺