Альтернативная археология

Аватар пользователя И-23

В качестве предварительного замечания напомню, что самая интересная часть решения любой задачи заключается в контроле полноты и достоверности исходных данных.

Современная историческая наука (о значении гуманитарных наук вообще и истории в частности могу рекомендовать статью Лидии Павловны) в существенной степени строится на интерпретациях археологического материала. При этом естественным образом предпринимаются все необходимые меры к поддержанию авторитета источников востребованного знания. В качестве иллюстрации можно привести характерное заявление г-на vadesi:

«Ложь. При раскопках фиксируется всё, очередь интерпретаций наступает позже»

Вроде бы правдоподобно. Ну, или, по крайней мере соответствует тому, что должно быть.


Однако при ближайшем рассмотрении можно наблюдать уверенную натяжку данного подобия. И дело тут даже не во второсигнальной регуляции деятельности представителя вида Homo Sapiens (в том числе восприятия, см. например наблюдение французского профессора Леруа-Гурана: «Глаза видят только то, к чему готовы…»).

В качестве наглядной иллюстрации данного свойства, полезной для правильного понимания дальнейшего текста, процитирую известный анекдот про сисадмина, пользователя и стул:

В офисе, прямо с утра не включается комп.

Рассказ со стороны офисного планктона работника:

Звоню, вызываю сисадмина.

Он приходит, смотрит. Что-то бурча крутит офисный стул 3 раза против часовой стрелки, пинает системный блок. Компьютер включается! Шаманство!!!

Рассказ со стороны сисадмина:

Прихожу, смотрю: этот придурок крутился на кресле и намотал провод питания на стул. Я его распутал, пнул системный блок, что бы воткнулся разъём в блок питания. Всё заработало.

И практически сразу же — замечательная иллюстрация формулировки желаемо-виртуальной реальности в качестве контраргумента. Самое пичальное для г-на vadesi, что в исполнении соратника по борцеваниями с фантазиями на тему «хроноложества». В ответ на моё напоминание известного эпизода из истории естественных наук вместо требуемого рассказа о том, что «это же са-а-авсем другое дело» — скучная декларация:

«Не примазывайтесь»

Прекрасная симуляция оппонирования, не правда ли?

Прежде чем идти дальше, напомню универсальное и особенно актуальное в контексте вопроса полноты информации наблюдение господина Брукса:

Если организационная структура может представлять угрозу, не будет документироваться ничего, кроме того, что нельзя оспорить.

С точки зрения интерпретаций документированного не лишним будет также знание рекомендаций господина Фокса:

Запись обычно приводит к смягчению оценок до такой степени, что существо дела теряется.

Теперь можно процитировать свидетельство камрада Stalkerнейтрализующее исходное утверждение г-на vadesi:

…должны быть одни находки в исследуемом слое - а прут другие, и чтобы не "портить картину" - подкладывают артефакты в раскоп. (все археологи дружно рассказывают, что такого не может быть, ругаются, руками машут.... вот только рюмка чая и задушевная беседа с археологом: и вуа-ля - и выясняется, что это не такой уж и вопиющий случай, и что с такими случаями он многократно знаком).

А вот ещё одна иллюстрация втискивания находок в прокрустово ложе догматов господствующей теории. Замечательный эпизод «троллинга» (см. определение) камрадом Lock_enough одного воинствующе-невежественного проповедника единственно-верной теории:

Не подскажете, где самое большое "месторождение" молоточков Тора в мире?

Интересующиеся могут по ссылке заценить сочинения аргументации на заданную тему (объект троллинга славен как неспособностью правильно ответить на вопрос «Кто из Творцов единственно-научной теории происхождения русской государственности не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?», так и уверенным сочинением аргументации неправильной (!) версии).

Я же, в рамках данной статьи, процитирую итог:

Но Вы то хоть от народа не скрывайтесь правду.

И-23: На этом месте мне вспоминается, как этот же персонаж бегал за мной требуя раскрыть правду, а после сования его мордой в скучно-очевидное (летоисчисление) дисциплинированно засунул язычок на место.

История - наука весьма политизированная, а посему аргументов там "по запросу", всякий найдет. И отвечу я Вам коротко, чтобы завершить дискуссию.

Во-первых, выбирая ник совершили ряд ошибок - и идеологических, и грамматических, но я Вам помогу их исправить. Ник Ваш - Slave. И коротко, и со вкусом, и по делу.

Поведали бы про исконно "славянские" месторождения "молоточков Тора".

И-23: обратите внимание на особенности восприятия. Ну прямо-таки ходячая иллюстрация справедливости цитированных наблюдений профессора Леруа-Гурана.

Во-вторых, Slave, я нигде ничего не говорил про "исконно "славянские" месторождения". Нет такого в моих словах и даже такой лжец как Вы, Slave, вынуждены будете это признать.

В-третьих, как и все недоучки, Slave, Вы весьма тупо проецируете в прошлое реалии сегодняшнего дня, которые сформировались в 18-19 веках, когда стали формироваться нации (как продукт буржуазных революций - да, я немного упрощаю). А в 7-10 веках люди делились по месту проживания, вероисповеданию, подданству, но главное - по сословному признаку. Это действительно главное, если мы рассматриваем культурные особенности. Так вот, "молоточки Тора" - это более про сословное, нежели про этническое. Sapienti sat.

В-четвертых, не надо, случайно ознакомившись с материалом а-ля "Ученые против мифов" на сайте у Пучкова, пытаться "нести свет истины в массы". Это явно не Ваше. Вас надо учить и возможно бить. Только тупые неофиты, наслушавшиеся Клима Жукова и компании, могут полагать, что вот теперь-то Правда им известна. Идите учится, в школу и бегом!

На этом, с Вами, Раб, закончено, не хворайте, пишите внимательно, допускайте меньше грамматических ошибок.

Комрады, может ходатайствовать перед администрацией о присвоении гр Slave разъясняющей подписи, дабы не вводил он честной народ в заблуждение своей мимикрией? Есть такая возможность?

Вишенкой на торт стоит отметить замечательно-откровенную цитату из автобиографии Александра Зиновьева:

Несколько месяцев я работал лаборантом на кирпичном заводе под Москвой. Работал точно так же ночами. Я описал эту работу в "Зияющих высотах". Туча паразитов из научно-исследовательского института решила усовершенствовать безнадежно устаревшую и фактически не поддающуюся улучшению технологию изготовления кирпича. Для этого на заводе установили множество приборов. Задача лаборантов заключалась в том, чтобы записывать показания приборов. Если бы мы это делали так, как от нас требовали московские паразиты-ученые, мы должны были бы всю ночь напролет бегать высунув язык по цехам завода.

А мы все были студенты. К тому же некоторые из нас прошли войну и выработали в себе находчивость. Мы скоро установили, что показания приборов колеблются около устойчивых величин, и стали записывать показания приборов, не глядя на сами приборы. На это уходило не более получаса. Остальное время мы занимались и спали. Так мы заполняли фиктивными данными сотни томов. Эти данные затем изучали десятки кандидатов и докторов наук в Москве, строя столь же фиктивные теории. Причем эти их теории вообще не зависели от того, какие данные лежали в их основе. Это был коллективный обман, устраивавший сотни людей в самых различных учреждениях. Уголовно он был ненаказуем и не разоблачен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как выяснилось в процессе написания статьи, я уже обращался к этой теме. Но господам борцевателям с конкуренцией за распределение финансирования науки (см. историю банкетов по поводу «юбилея» «второй Нормандии») оно как с гуся вода.

И только демократический чай из антикварного чайничка (см. иллюстрацию в конце статьи) может способствовать обретению ими Знания.

Эпизод с практически аналогичной историей из мира физики (когда на основании одного и того же набора исходных данных «доказывались» взаимоисключающие теории — исключение «неправильных данных» по статье «ошибка аппаратуры» и не такие чудеса творит) опускаю, ибо первоисточника не нашёл, а упираться в данном контексте избыточно.

Пока оформлял черновик — прилетел ещё один пример подбора свидетельств под утверждаемый догмат. Оказывается, бывают и «неправильные» археологи.

Комментарии

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 1 месяц)

Пока оформлял черновик — прилетел ещё один пример подбора свидетельств под утверждаемый догмат. Оказывается, бывают и «неправильные» археологи.

Я в бытность еще студентом ездил в составе экспедиции раскапывать один курган под Копылем. Гору мы эту срыли практически ниже уровня земли и нашли огромное количество всяких артефактов, начиная от украшений до целой посуды и инструментов. А потом я стал свидетелем варварства: руководитель группы последовательно брал артефакты смотрел на них а потом разбивал молотком. На мой крик как там можно мне спокойно ответили мол это проникновения поздних времен и мол ценности не представляет. Хотя артефакты были собраны в принципе в одном месте. Так что археологию тоже нельзя записывать в источники чистого знания: подтасовки там есть еще те.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ещё одно свидетельство…

Однако здесь вопрос о другом: о способе принуждения гильдейского профессионала к обнаружению именно что *факта* (!!!) умышленной провокации.
Ме-е-едленно, т.е. начиная с замечательной оценки свидетельства единоверцем.

ЗЫ: Касаемо «подтасовок» просто рекомендую поучительную историю утверждения теории сэра Чарльза.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

руководитель группы последовательно брал артефакты смотрел на них а потом разбивал молотком.

Т.е. просто выбросить он их не мог, он ещё и молотком разбивал?! Какая занимательная брехня! А неправильный культурный слой он не насиловал? Интригующих деталей мало, придумайте ч-н ещё, позабористее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 1 месяц)

Да это история из жизни. Я тогда встречался с одной длинноногой студенткой-историчкой. Ради нее и поперся в эту экспедицию.

Я потом спрашивал - а зачем же молотком? Ведь это варварство, а мне в ответ, это не варварство - это историческая наука!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

В этом месте желанные возражения должны основываться на навыке применения знания замечания господина Брукса:

Если организационная структура может представлять угрозу, не будет документироваться ничего, кроме того, что нельзя оспорить.

И наблюдений господина Фокса (о сути любимых некоторым документальных источников):

Запись обычно приводит к смягчению оценок до такой степени, что существо дела теряется.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Ну а как иначе изТорыки столоваться будут? Только поддерживая мифы и ложь. В основе их деятельности всегда безплодные попытки доказать ущербность Русского народа относительно "просвещённого " запада.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

ну, как все, будут......

их просто надо учить окромя мифологических источников, чтением которых они гордятся, еще и технические дисциплины и матлогику, чтобы им открылся тот абсурд ,который они называют доказательством, и на котором строят свои огромные замки.

а так да: история - содержанка политики. тут пока никуда не денешься.

но ,если в мире огромное количество верующих, не понимая, во что они веруют, то почему бы им до кучи еще не верить и в исторические мифы. тем более изначально так и было ,если внимательно читать самих же историков ,которые не стесняются говорить откуда и для чего писались первые поучительные сказания...

вот просто вчитайтесь в смысл написанного:

 Поскольку Гомер относил свои мифы к области воспитания, он обычно заботился об истине (Страбон)

Что еще надо добавить тем, кто анализируцет на достоверность подобные источники... crying лично я не понимаю... laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

См. экскурс Лидии Павловны о происхождении «гуманизма» и назначении «гуманитарных» наук.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Интересующимся историей полемики могу рекомендовать предыдущий разбор утверждений г-на vadesi.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

Аральское море высохло, а на его дне сегодня повсеместно обнаруживаются следы жизнедеятельности человека 15-16 веков. 

И вот вопрос - что нам рассказывает историческая наука о том, откуда на прикаспийской низменности взялось огромное количество соленой воды? При том что рек там практически нет, единственная крупная река Амударья до этого потопа впадала в Каспийское море, - старое русло давно откопали из-под песка. 

Так откуда единовременно взялось это огромное количество воды, которое испарялось потом несколько сотен лет? Что нам об этих событиях говорит историческая "наука"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

по сути вы, конечно, правильно пишите... и явно читабельней стали cheeky но ,кмк, в запале ироничности вряд ли надо ссылаться на худлит, даже если он от матлогика Зиновьева laugh 

Так мы заполняли фиктивными данными сотни томов. Эти данные затем изучали десятки кандидатов и докторов наук в Москве, строя столь же фиктивные теории.

здесь все преувеличено, даже если не понимать, что вот это:

Мы скоро установили, что показания приборов колеблются около устойчивых величин

выдаст любой "случайный" статистический ряд при первой же проверке...

Зиновьев ,конечно, написал, кмк, классные, хотя и тяжелые местами для чтения "Зияющие высоты". Я при чтении ржал неоднократно. Но это же худ произведение, а никак не довод в споре на научную тему... Я даже готов с профессионалами согласиться, что это не дотягивает до настоящей прозы. И придраться там ко многому мог бы сам поздний Зиновьев, который сильно поменял свое отношение от молодого к взрослому на СССР и Запад

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Интересно на каком основании Вы *всю* мемуарную литературу (в том числе — автобиографии) относите к *художественной* литературе?
У неё конечно есть определённые… особенности и даже недостатки.
Но это — совсем *не* классический худ.лит.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Зиновьев вспоминает ,как он жил в Ибанске?

интересные мемуары... laugh

но ... как знаете...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вставка некоторых *личных наблюдений* в художественный контекст художественного произведения аннигилирует *события* в них зафиксированные?

Данный фрагмент цитируется по известному тексту «Исповедь отщепенца».

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

А что радиоуглеродную датировку не вспоминаете?

Недавно кофициенты пересчётов правили,  год или два назад.

И шкалу писали под диктовку археологов.

Плюс, лабы упражняются в методологиях что бы задействовать как можно меньше атомов, хотя одна молекула - десятки/сотни тысяч атомов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Не всё сразу.
Сначала необходимо провести принципиальную линию.

С выписыванием особо упоротым персонажам 25 лет еженедельных стимуляций единственной извилины тридцатью горячими.
И обязательными интервью на тему разных сортов археологии.

То же, о чём говорите Вы больше похоже на физику. Вы ведь конечно знакомы с памфлетом господина Смолина?..

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

читал, но переварить не смог.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Наглядная иллюстрация того факта, что восприятие в человеческом смысле слова (с учётом второсигнальной регуляции функции, т.н. «понимания») зависит от индивидуального комплекса опыта.

Но давайте вернёмся к теме статьи ☺
С учётом осторожненькой симуляции возражения в исполнении г-на вадеси (с уверенным постулированием *абсурдности* уничтожения «неправильных» артефактов) будет логичным вспомнить историю палеонтологии.
Вы случаем не можете порекомендовать какой-нибудь приличный обзор по истории её становления?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вообще с точки зрения вопроса о достаточности знакомства гуманитариями с базой естественных наук логично поискать в их сочинениях следы знания научного наследия князя Кропоткина (НЯП больше ни у кого в контексте причин оставления древних городов не упоминаются естественные климатические циклы планеты и тем более — такое явление, как «озерный период»).

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)