На АШ появился очередной молодой-залётный борцун с «хроноложеством», extikl1, и завёл привычно-любимую песню о Мечте организационного решения проблемы оппонирования единственно-верному учению им. Байера-Миллера-Шлецера.
Обратите внимание на диалектичность. Интересно: сами охранители в курсе того факта, что их возмущает по сути плагиат доказательных технологий ультра-норманизма шлецеровского типа? При этом весьма характерна дисциплинированность критиков, избегающих внимания к аналогичным по сути лингвистическим аргументам в пользу норманизма.
А теперь, отметив склонность данного рода публики к воинствующему невежеству в форме игнорирования «неправильных» выводов демократических учёных (см. любимый памфлет Альва) и представления тенденциозных утверждений в виде вечно-неизменных «фактов», посмотрим на приводимые автором статьи аргументы в пользу отстаиваемого тезиса.
Но сначала — небольшая характеристика материала, выдаваемого за Свет Истины (спасибо камраду Сергей Вятский), выделение полужирным моё:
Нормальная аргументация, основанная на проверяемых фактах, и точной логике, и более-менее свободная от политических ангажементов - всегда к месту. Но. В данном конкретном случае крайне смущает то, что ангажементы начинаются с первых секунд. Ибо г-н Пархоменко С. - это суперультралибераст с давней и несокрушимой репутацией. И мое личное ИМХО - если ОН что-то рекомендует и хвалит, то это, скорее всего русофобское говно. Возможно, хорошо замаскированное, но тем не менее.
Такой вот приятный сюрпрыз с очередным выступлением в защиту импоротной теории.
Со времён Дмитрия Ивановича ничего не изменилось. Теперь можно наслаждаться «аргументацией»:
Туманный: Обличатель, ты хоть ту хрень сам слушал что якобы разоблачитель несет?
extikl1 [Норвегия] (кстати, обратите внимание на флажок, наилучшее свидетельства неангажированности в вопросе утверждения «норманской теории»): Это не хрень. Лекцию прослушал два раза, очень интересная
Туманный: Фактического материала в лекции практически нет, одни эмоции.
extikl1: Врёте.
Тут встреваю я, с замечанием (ныне также зачищенным):
В лучших традициях ангажированности используемого Авторитета натягиваете желаемое на действительное.
Ибо с позиции моего комплекса опыта последовательное игнорирование *необходимых* нюансов лишь иллюстрирует, успешную реализацию стремления к не-знанию принципа наименьших.
И получаю «информативнейшую», в лучших традициях свидетелей секты трёх немцев, в ситуации, когда по существу им ответить нечего, отповедь:
extikl1: слова
Но. До цитированного замечания я в теме озвучил два дежурных вопроса:
Первый: «Кто из Основателей *единственно*-научной теории происхождения русской государственности (ссылка) не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?»
Второй: «Сколько скандинавских языков, хотя бы современных, знал Мастер «научнейшего» утверждения скандинавских этимологий профессор Зализняк?»
Ищу их в обсуждении… и не нахожу.
То есть пропагатор в лучших традициях истинно-Научного дискурса стёр вопросы, которые, (напоминаю, в статье заявлена критика лингвистических штудий оппонентов) сами по себе, даже без ответов, способны скомпрометировать проповедь.
И, если знать о двух удалённых комментариях, то цитированная отповедь начинает играть новыми красками.
Нельзя сказать, что такая реакция нова или оригинальна.
Свидетели секты норманизма уже очень давно предпочитают оберегать свои шабаши от присутствия оппонентов, и сугубо — от озвучивания неудобных вопросов.
Поэтому тот факт, что пока я собирался возразить, сей персонаж забанил меня с примечательной формулировкой («унылый тупица») выглядит лишь гармоничной иллюстрацией отмеченной тенденции.
И почему-то меня совершенно не удивил тот факт, что камрад «Туманный» внезапно тоже оказался… освобождённым от возможности озвучивания критики единственно-верного учения.
Удаление комментариев с неудобными вопросами — тоже достаточно широкоупотребимая практика.
По этому поводу вспоминается предложение доработки механизма оповещения и рассылать извещения не только об ответе на комментарий, но и о его удалении. В таком случае фиксация текста комментария потребует куда меньше времени и труда.
Самое время вспомнить, что главной заинтересованной в доведённых до очевидного маразма выступлениях сертифицированных «хроноложцев» стороной являются… внезапно те самые свидетели секты «теории им. трёх немцев», которые пятой точкой ощущают качество аргументации единственно верного учения (если кто-то ещё не в теме, рекомендую ознакомиться с реконструкцией) и которым очень хочется организационно вывести самую мысль о возможности критики за рамки «науки» (см. Мотивация создания проекта «Новая Хронология»).
Стремление, надо сказать, понятное и естественное. Потому что при нарушении принципа «никакой [угрожаемой независимой перепроверкой] конкретики» борцунов с фантомом «хроноложества» настигают нежданчики. Как например некоего Ваалберита, сначала изображавшего «Хозяина дискурса», но по мере осознания сути воображаемого трона с костюмом начинающего… демонстрировать озабоченность, попытавшегося натянуть желанное объяснение на аналогию между критическим пересмотром вклада трёх немцев со учениками и продолжателями с теорией эволюци.
Напоследок поцитирую пару попыток DoS посредством провокации поиска смыслов там, где их нет:
Например типическое выступление Ваалберита после того, как в его извилину пришло осознание, что просто гордое молчание производит эффект, обратный желаемому:
Избави мя, Господи, от обольщения богомерзкого и злохитрого антихриста, близгрядущего, и укрой меня от сетей его в научных знаниях Твоего спасения. Даждь ми, Господи, крепость и мужество твердаго исповедания имени Твоего святого, да не отступлю страха ради дьявольского, да не отрекусь я от Науки, Но даждь мне, Господи, день и ночь плачь и слезы о грехах моих, и пощади мя, Господи, в эпоху деградации. Аминь.»
Или Лукича с симптомами явной… диалектичности (ведь когда он лично практикует некоторые порицаемые методы — это са-а-авсем другое дело):
Разве могу осуждать мух за то, что еб@тся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и хроноложцы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, хроноложцы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, хроноложцы же хладнокровно и сознательно.
И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод.
Комментарии
Вы бы с хроноложества в первом абзаце кавычки убрали, уважаемый. Ни к чему они там.
Вы тоже из когорты стремящихся свалить в кучу хроноложцев (без кавычек) в смысле сторонников теории гг. Носовского с Фоменко и «хроноложцев» (в кавычках!), к которым Ваши единоверцы относят всех, осмеливающихся оппонировать единственно верной теории?
Просвещаться не рекомендую в силу очевидной безперспективности, проиллюстрированной игнорированием простого и конкретного вопроса, до правильного ответа на который не опустился ни один истинно верующий в учение норманизма.
Перечитал еще раз, с комментарием погорячился, приношу извинения.
Извинения принимаю.
И в свою очередь полагаю необходимым извиниться за возможно слишком резкое возражение.
По этому поводу вспоминается предложение доработки механизма оповещения и рассылать извещения не только об ответе на комментарий, но и о его удалении. В таком случае фиксация текста комментария потребует куда меньше времени и труда.
Поддерживаю, годная идея. Вы отпишите в "Отзывы и предложения" (снизу слева).
БоянЪ.
Причём не мой.
Ты уже проголосовал за #729031?
Спасибо, не видел раньше. Проголосовал сейчас.
А вот ещё. Уже применительно к данному конкретному эпизоду (о проблеме обратной связи). #1081432.
Ну как же в такой теме, да без настоящего Мастера *проекции* заработанных тяжким трудом диагнозов?
Пра-а-авильно, никак.
Надеюсь, все уже заценили развёрнутось, популярность и неоспоримость «аргументации» сего персонажа.
ЗЫ: Смешнее только праведное негодование, на которое начинает исходить эта публика после близкоо знакомства с любимым инструментом Михайло Васильевича, которым он приводил извилину импортированных академиков к состоянию, пригодному для восприятия информации.
Распирает от гордости за освоение навыка проекции собственных достижений?
Не реагируйте на этих товарисчей. Это когда реальных аргументов нет, а дико чешется уколоть оппонента
Любезнейший, нужно терпение!!! Я стараюсь размещать молитвы к статьям данного гражданина так как остается надежда только на бога . Есть ведь старая пословица "Кого Бог хочет наказать, того лишает разума" Значит он чем то прогневал господа, поэтому помолимся вместе об его спасение)))))))
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку.
Упоротые любители *проецировать* собственные пичали (утрату Разума) ни самостоятельно, ни даже с моей квалифицированной помощью не способны понять, что на самом деле это они являют сообществу наглядную иллюстрацию морали советского мультфильма про козлёнка, который умел считать до десяти.
ЗЫ: Пуканчик не бо-бо? А то осознание того, как сел в лужу с натягиваем *желаемой* исходя из логики языка аналогии, и *ничего* с этим *фактом* не можешь сделать — оно такое…
Понятно из твоих высеров только то, что ты любишь, наметав фарша, разложить его по аккуратным кучкам геометрическим узором. Сколько лет тебе говорят уже, что твои туманные намёки и обиняки нахер никому не нужны - хочешь сказать что-то, так говори конкретно. А так за твоим туманным словоблудием - порожняк, ты лишь старательно корчишь из себя умного, а сам простыми словами ничего выразить не можешь, потому что понимание от тебя ускользает, плюс ты пытаешься замаскировать свою позицию, не дать ей чёткого определения, чтобы легче было пойти напопятную. Стыдоба!
По упорото разносимым тобой содержанием твоего богатого внутреннего мира хорошо прослеживается тенденция: если что-то не нравится, то это можно не-понять, а для поддержания желаемого уровня самооценки *объявить* «непонятным».
Интересно, насколько ты способен понять степень подобимя источаемого тобой здесь и сейчас негодования с праведным возмущением упоротого вендузятнега, в извилине которого не поместилось знание о существовании механизмов авторизации, отличных от единственного заученного парольного?
Ну и читателям, если кто-то вдруг ещё не в теме, напомню: данный срыв г-на vadesi восходит к эпизоду, когда он сначала наложил большую благоухающую кучу продемонстрировав деятельное отрицание прав Петра Васильевича на место в русской истории (и это — *профессиональный* переводчик, высказывающийся по вопросам из истории Руси!!!). После чего получил воспитательный сеанс вождения мордой по произведённой им субстанции (зависимости уж больно интересные, отсюда следует в том числе вывод о том, что историк-переводчик не знаком и с работами Михаила Петровича).
Иванушка, ты меня с кем-то путаешь, выдумываешь. Я не историк-переводчик, и никаких Петров Василичей не знаю. Уйми тараканов в своей башке уже!
То есть г-н vadesi не переводчик?
И не позволяет себе высказываний по теме истории Руси?
Мне ведь не лень и поискать комментарии.
Продолжай *проецировать* влажные мрии на тему «тараканов», это, по всей видимости, единственное, что ты умеешь.
☺
Не историк-переводчик. Ты уже не первый раз меня так называешь.
И имеешь ввиду именно мою некую причастность к исторической науке, тогда как я всегда говорил лишь что я увлекаюсь историей и много по ней читаю, чего и тебе, 1-Снику, желал.
Ты как, почитал что-нибудь? Сам-то советовать всякую ерунду горазд, а на чужие советы - болт клал? Помнишь, я тебе советовал посчитать кол-во вещей "западного" и "степного" происхождения в могильниках Гнёздово? Я вот до сих пор не знаю, какова там пропорция, что преобладает - якобы скандинавские, а на самом деле з-евр. вещи, явно скандинавские, или степные, или там некатегоризируемых большинство, а так был бы показательный пример того, к какой культуре тяготела русь.
Любезнейший, ну что вы издеваетесь над мальчиком, не видите что происходит, лучше помолимся за здравие))))))))
Сосунок усвоил урок и теперь, вместо попыток возражения по существу истерично *пытается* проецировать заработанные комплексы?
Ну а по существу вопроса есть что сказать то? И чтоб два раза не вставать: что означает "Ваалберит"? Беритус (Бейрут) город Ваала? Сокращение от фамилии?
Способности сего персонажа возражать по существу вопроса вполне разобраны в упоминаемой статье, где разобран эпизод высказывания им *желаемого* тезиса о недопустимости аналогий между проектом «Новая Хронология» и историей теории эволюции.
новоиспечённый борцун с Новой Хронологией забанил меня после первого же комментария (кстати вполне по теме статьи), в котором я разместил ссылку на разбор некомпетентности и лжи обожаемого им Зализняка
слабенькие борцуны пошли... слабенькие
Смотрите второй из дежурный вопросов (сколько санднавских языков, хотя бы современных, знал Мастер отыскания скандинавских этимологий г-н Зализняк?).
ЗЫ: Рекомендую выписать персонажу бан с формулировкой «Голос за редакционное задание» и ссылкой на эту статью, какой-либо конкретный комментарий или отдельную техническую запись.
Ну вот есть неплохой "борцун", Михаил Леонидович Городецкий.
https://ru.wikipedia...хаил_Леонидович
А вот математические аргументы М.Л.Городецкого, опровергающие методы "новой хронологии" А.Т.Фоменко.
https://cont.ws/@ramzan2016/864638
Вы готовы опровергнуть аргументы Городецкого?
Не уподобляйтесь первому комментатору, не валите в одну кучу «хроноложцев» с хроноложцами.
Ой, как-то сложно очень. Я не в курсе, чем отличаются "хроноложцы" от хроноложцев. Вот Фоменко с Носовским - они кто? А Тюрин (aka АнТюр), например, кто?
Смотрите вышеприведённую ссылку. Или Вам её повторить?
Далеко не только я склоняюсь к выводу, что Фоменко — специально выведенный и распеаренный провокатор. Пример например тут.
Классифицировать АнТюра не возьмусь. Хотя должно отметить, что он замечательно проиллюстрировал родство хроноложцев (настоящих, без кавычек) с учоными, в наибОльшей степени заинтересованными в их деятельности.
Ну, я так понял, что в Вашей терминологии Фоменко с Носовским - это хроноложцы. А кто такие тогда "хроноложцы"? А Мельникова E.A., упомянутая в Вашей ссылке, это кто, "хроноложец"? А вот украинский историк А.Толочко книжку недавно написал "Очерки начальной руси", причем "руси" именно со строчной (маленькой) буквы. Он "хроноложец"? Я просто пытаюсь понять, "хроноложцы" в Вашей терминологии - это норманисты или какие-то другие люди.
«Хроноложцы» в кавычках в моей терминологии — историки (и сочувствующие), позволяющие себе роскошь оппонирования единственно-верной норманской теории.
ЗЫ: Кстати, из возвращения на заслуженное место первого вопроса и попытки согласования *правильного* ответа на оный с незыблемостью норманской теории получится такая сказка… что гг. Носовский с Фоменко удавятся от зависти.
А которые не хроноложцы и не "хроноложцы" (т.е. не норманисты) это кто? Среди современных профессиональных историков такие вообще есть?
Для начала я бы рекомендовал озвучить критерии отнесения автора к «современным» историкам.
И не забывать о сопутствующих профессионализму гильдейских табу. Вы ведь в курсе… хотя бы урока из биографии Игнаца Филиппа?
Навскидку из НЯП ныне здравствующих оппонентов единственно-верного учения назову В.В. Фомина.
Ещё известна пичалька верующих сектантов с попыткой натиягивания «хроноложества» на Лидию Павловну (Л.П. Грот).
ЗЫ: Напоследок, в качестве прививки от склонности отождествления частного научного консенсуса с Истиной рекомендую поучительную историю из практики экспертного сообщества.
"Современный" = "ныне живущий", да, нормально.
В.В. Фомин не археолог же вроде? Каких-нибудь современных археологов не-норманистов можете назвать? Естественно, из числа тех, кто работает по древнерусской археологии, а не египтологов каких-нибудь.
А про Истину с прописной буквы в данном контексте - это лишнее. Как научное сообщество понимает, что есть истина, как оно ищет истину, как принимает или отвергает гипотезы/теории/точки зрения ..., мне не надо рассказывать, поскольку я сам принадлежу к научному сообществу.
Давайте зайдём другой стороны: сколько современных археологов-норманистов хотя бы знакомы с замечанием Дмитрия Ивановича?
И кто из них потрудился оформить внятное возражение?
А при чем тут замечания Дмитрия Ивановича? Археолог работает с материальными следами исторических событий. Вот находит, например, хренову тучу материальных следов присутствия викингов (например, клады какие-нибудь) на территории, скажем, какой-нибудь условной Белоруссии и говорит, что тут викингов богатых было много. А материальных следов других культур мало. Или находит другие какие следы долговременного присутствия викингов, в Старой Ладоге, к примеру. И т.п. Вот Вам и норманист. Вот чтобы опровергнуть ЭТИ аргументы, надо предъявлять тоже МАТЕРИАЛЬНЫЕ свидетельства иной (не-викингской) культуры, а не разбираться с замечаниями Дмитрия Ивановича. Археологи - народ конкретный, что выкопали - о том и пишут.
Кака при чём?!?
При интерпретации культурных находок.
Вы ещё скажите, что предметы не могли попасть без помощи любимых Вашему сердцу скандинавов, посредством торговли.
Касаемо оппонирования Вашему тезису рекомендую начать с постижения сути стыдливо-политкорректного наукового эвфемизма «южнобалтийская керамика».
Причём *начиная* с исследования феномена в аутентичной Скандинавии.
А там, глядишь, и до *корректной* интерпретации упоминаемых Вами *свидетельств* дело дойдёт…
Так вот при том, что лично мне современные археологи, которые не являются норманистами, не известны. НО, может, Вам известны? Сам-то я не археолог, хоть и работал как любитель в разных археологических экспедициях. И, будучи математиком (а не археологом, не историком, ...), никаких "любимых моему сердцу скандинавов" не имею. ОДНАКО сам факт того, что практически всех современных археологов, работающих по древнерусской археологии, можно (в рамках Ваших критериев, если я их правильно понял) считать норманистами, меня настораживает. Их что, всех подкупили? Но я знаком с некоторыми археологами, их подкупить не получится ни деньгами, ни чинами, ни званиями. Но тем не менее Вы бы отнесли их к норманистам. Почему так получается? Может, потому, что весомого археологического материала, противоречащего их точке зрения, просто нет или крайне мало?
Догмат интерпретации и не более того.
Вам напомнить уже приводившуюся мой в этой теме ссылку на нежданчик экспертного сообщества режыма старешей демократии (в котором тоже все как на подбор отстаивали истинность *привычной* догмы)?
О достаточности *фактов* для преодоления инерции научного сообщества просто напомню Вам урок из биографии Игнаца Филиппа.
Да при чем тут все это? Зачем Вы мне ссылки на посты в АШ даете одну за одной? Дайте ссылку на серьезную современную научную работу по древнерусской археологии, в которой как-то обосновывался бы "анти-норманский" тезис. Т.е. на основании археологического материала показывалось бы наличие на территории, относимой ныне к Древней Руси, развитого (прото-)государства, в котором норманны не играли бы руководящей роли. Пока все археологические материалы, насколько я знаю, дают одну и ту же картину, которая, грубо говоря, состоит в следующем: были племена и племенные союзы из местного населения, потом пришли норманнские ватаги (или банды, тогда это было все рано) и сказали - теперь мы ваша "крыша", дань платить будете нам, а мы будем контролировать торговые пути из варяг в греки и из варяг в арабы. И как сказали, так и сделали.
И, если историческая картина была на деле иной, то обосновывать ее придется не "парой фокуснических фраз" (с), а на богатом археологическом материале. Вот его и надо предъявить. Пока, насколько мне известно, такого материала предъявить не смог никто.
Ответьте на пару вопросов:
Является ли археология *самодостаточной* отраслью науки, способной полностью решить вопрос?
Является ли «современная научная работа по древнерусской археологии» самодостаточной сущностью, не обременённой требованием согласования с данными прочих наук?
О таких вещах, как утрата компетенций или потери информации скромно промолчим.
Или у Вас есть примеры ответов на замечания позапрошлого века (например — прецеденты смены одной языческой веры на другую)?
Вы все топите в каком-то потоке слов. Вопрос простой, повторяю: современные работы по древнерусской археологии, которые показывали бы наличие на территории, относимой ныне к Древней Руси, развитого (прото-)государства, в котором норманны не играли бы руководящей роли, можете привести? Да/нет?
Если нет МАТЕРИАЛЬНЫХ свидетельств существования такого (прото-)государства, то говорить не о чем. Любая цивилизация оставляет материальные следы своего существования (помойки, могилы, остатки сооружений, дорог,...). Если таких следов предъявлено не было (а, насколько мне известно, ПОКА не было), то и говорить не о чем.
Опять на арене
старые клоунынаш камрад И-23.На прямой вопрос - "предъявите свои археологические аргументы" - закономерно слился в очередной раз.
Вот и весь спор с борцунами против "официальной истории" (как любят говорить сами борцуны).
Предъявить из фактов - им абсолютно нечего. Остается только пафосно наводить тень на плетень.
P.S. Иногда , камрад И-23 веселит своей упоротостью в игнорировании медицинских фактов и отрицанием очевидных вещей. Но чаще просто голословно сотрясает воздух и переходит на личности оппонентов.
Снова упоротый фрик, которому почему-то очень не нравится интерпретация его ника по данным демократической науки.
Как всегда упорото игнорирует «медицинские факты» (надеюсь все уже оценили развёрнутость, популярность и неопровержимость возражения на сование мордой в стыдливо0политкорректный эвфемизм «южнобалтийская керамика»?).
Что, дла воинствующего невежества, впрочем, характерно.
Мели Емеля- твоя неделя(с)
Опять тебя загнали в угол. И кроме своей уплротости предъявить тебе нечего.
Воспринимать всерьез твой бред - что все археологи России продались кому то - никто не будет. Ну кроме нескольких таких же альтернативно одаренных.
В извилину упротого фрика наконец-то пришёл осознание того, что *единственным* медицинским *фактом* в теме является его неспособность *правильно* ответить на первый вопрос статьи.
Гармонично дополненная *сочинением* аргументации в пользу *неправильного* варианта.
Интересно: способен ли ты осознать *как* данный «медицинский факт» характеризует (то есть *компрометирует*) *все* прочие твои *утверждения*?
ЗЫ: Относительно явленной склонности к *декларации* аксиоматической адекватности коллегиального мнения действительных членов гильдии разрешаю ознакомиться наконец с коллегиальным мнением академиков РАН по вопросу перспективы избрания в неё Дмитрия Ивановича.
ЗЗЫ: Применительно к *интерпретации* археологического материала игнорированием вопроса о сути стыдливо-политкорректного эвфемизма «южнобалтийская керамика» удовлетворён.
Вдогонку к Вашим ссылкам на археологию рекомендую согласовать построения *экспортной* «норманской» теории с… по меньшей мере научными данными для собственного употребления.
Вы мне ссылки на научные работы дайте, зачем Вы мне ссылки на свои посты даете?
Рекурсивно пройти по ссылкам религия не позволяет?
Страницы