К во­про­су об ис­то­рии *лже*науки-​кибернетики

Аватар пользователя И-23

Ряд ма­сте­ров DoS'а ре­гу­ляр­но из­ли­ва­ет раз­бав­лен­ное по­ту­га­ми на са­ти­ру него­до­ва­ние моей склон­но­стью к минимально-​избыточному из­ло­же­нию ма­те­ри­а­ла. Мотив та­ко­го рода де­я­тель­но­сти по­ня­тен: вме­сто ути­ли­за­ции огра­ни­чен­но­го ре­сур­са оп­по­нен­та (по­пу­ляр­ное из­ло­же­ние ма­те­ри­а­ла без кри­ти­че­ских по­терь ин­фор­ма­ции — это и долго и очень до­ро­го), поз­во­ля­ю­ще­го прак­ти­че­ски сразу пе­ре­хо­дить к са­мо­му вкус­но­му: к про­ка­чи­ва­нию ЧСВ на кри­ти­ке; при­хо­дит­ся сна­ча­ла са­мо­му по­тру­дить­ся над по­ни­ма­ни­ем. При этом воз­мож­ны непри­ят­ные сюр­при­зы, типа от­кры­тия факта су­ще­ство­ва­ния ме­ха­низ­мов ав­то­ри­за­ции, от­лич­ных от про­стей­ше­го и до­сей­час наи­бо­лее рас­про­стра­нён­но­го па­роль­но­го, на­пав­ше­го на сви­де­те­ля секты со­вер­шен­ства самой рас­про­стра­нён­ной ОС (хвост об­суж­де­ния можно на­блю­дать в ста­тье). По­нят­но, что до­пус­кать по­доб­но­го без­об­ра­зия… очень не хо­чет­ся.

Ком­пакт­но и до­ста­точ­но по­пу­ляр­но кол­ли­зия опи­са­на ка­мра­дом ayvindov в сле­ду­ю­щей ци­та­те (к ко­то­рой я ве­ро­ят­но ещё вер­нусь, ди­лем­ма куда ре­а­ли­стич­нее хре­сто­ма­тий­но­го про­ти­во­сто­я­ния добра и зла):

…Пред­ставь, во что пре­вра­тит­ся текст, если каж­дую де­таль, каж­дое слово, каж­дую идею и слож­ную вза­и­мо­связь или ас­со­ци­а­цию раз­вер­нуть в пол­но­цен­ное опре­де­ле­ние. И ведь это при­дёт­ся сде­лать ре­кур­сив­но. А потом ещё и упрём­ся в цик­лич­ность опре­де­ле­ний, по­то­му что мир опи­сы­ва­ет­ся как пазл, а не как де­ре­во. Мало того, что раз­мер тек­ста вы­рас­тет в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии, так ещё и чи­тать его ста­нет невоз­мож­но из-за по­сто­ян­ных от­ступ­ле­ний или по­вто­ре­ний смыс­ла и праг­ма­ти­ки слов с от­сыл­ка­ми по ходу тек­ста на дру­гие опре­де­ле­ния.

А тек­сты И-23 хотя бы мозг ше­ве­лить­ся за­став­ля­ют. Чи­та­ешь, и за­ду­мы­ва­ешь­ся. По­то­му что такой текст -- не но­вость, где все слова и иди­о­мы зна­ко­мы, и одна и та же му­зы­ка будет длить­ся ещё очень долго, не утруж­дая мозг чи­та­те­ля. Бла­го­да­ря ём­ко­му тек­сту по­ни­ма­ешь глуб­же боль­шую со­во­куп­ность ас­со­ци­а­ций и про­бле­му, вы­ра­жен­ную крат­ко и ёмко. Ла­ко­нич­ность и эко­но­мия вре­ме­ни чи­та­те­ля на счи­ты­ва­ние тек­ста вкупе со зна­чи­тель­ной ин­фор­ма­ци­он­ной на­сы­щен­но­стью -- вот это ува­же­ние, да. А по­сто­ян­ное опус­ка­ние уров­ня, тре­бу­ю­ще­го­ся для по­ни­ма­ния тек­ста, -- это пря­мое неува­же­ние, на­вя­зы­ва­е­мое За­пад­лом, по­то­му что про­во­ци­ру­ет при­ми­ти­ви­за­цию и де­гра­да­цию мозга для воз­мож­но­сти его по­сле­ду­ю­ще­го оду­ра­чи­ва­ния ввиду от­руб­лен­но­го на­прочь ана­ли­ти­че­ско­го, кри­ти­че­ско­го и праг­ма­ти­че­ско­го мыш­ле­ния.

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на ис­чер­пы­ва­ю­щую ха­рак­те­ри­сти­ку тре­бо­ва­ний: «такой текст -- не но­вость, где все слова и иди­о­мы зна­ко­мы, и одна и та же му­зы­ка будет длить­ся ещё очень долго, не утруж­дая мозг чи­та­те­ля». Прак­ти­че­ски — про­во­ка­ция атро­фии на­вы­ка са­мо­сто­я­тель­ной оцен­ки сколько-​нибудь слож­но­го тек­ста и со­зда­ния по­треб­но­сти в спе­ци­аль­но обу­чен­ных про­фес­си­о­наль­ных тол­ко­ва­те­лях. С гноб­ле­ни­ем ан­та­го­ни­стов, не до­пу­щен­ных в Гиль­дию, — и здрав­ствуй мир Орвел­ла.

Све­жее ре­зю­ме с под­твер­жде­ни­ем тен­ден­цииLige):

как не пе­чаль­но это при­зна­вать, но мно­гие чи­та­те­ли не спо­соб­ны, даже когда им все по по­лоч­кам раз­ло­жишь, сде­лать пра­виль­ные вы­во­ды. этим мно­гие жур­на­ли­сты и поль­зу­ют­ся, за что их и на­зва­ли дур­на­ли­ста­ми.

При­ме­ни­тель­но к теме ста­тьи, при вза­и­мо­дей­ствии с адек­ват­ны­ми кор­ре­спон­ден­та­ми дан­ный метод даёт воз­мож­ность обо­га­ще­ния ин­ди­ви­ду­аль­но­го ком­плек­са опыта внеш­ни­ми эле­мен­та­ми.


На­при­мер де­жур­ный и хре­сто­ма­тий­ный во­прос о сути лженауки-​кибернетики.

Прямо про­во­ци­ру­ю­щий ас­со­ци­а­цию с рас­про­стра­нён­ным (и рас­про­стра­ня­е­мым) «фак­том» того, что одной из при­чин тех­но­ло­ги­че­ской «от­ста­ло­сти» Союза были «го­не­ния» на прогрессивно-​демократическую науку-​кибернетику.

В моём ком­плек­се опыта ука­зы­ва­ю­щий на факт образцово-​порядочного «за­им­ство­ва­ния» (в луч­ших тра­ди­ци­ях де­мо­кра­ти­че­ской науки — без упо­ми­на­ния ис­поль­зо­ван­но­го ис­точ­ни­ка, ибо при­зна­вать­ся в за­им­ство­ва­ни­ях у «вар­ва­ров» — ниже об­ще­че­ло­ве­че­ско­го до­сто­ин­ства) Все­об­щей Ор­га­ни­за­ци­он­ной Науки тов. Бог­да­но­ва, в упрощенно-​адаптированной для по­ни­ма­ния со­вре­мен­ны­ми «пер­во­от­кры­ва­те­лю» кол­ле­га­ми форме. В нити «упро­ще­ния» по­лез­но пом­нить, что Разум яв­ля­ет­ся по­рож­де­ни­ем Языка. И учи­ты­вать на­блю­де­ния князя Кро­пот­ки­на о пе­ре­во­ди­мо­сти (в моей ин­тер­пре­та­ции: срав­не­ние ин­фор­ма­ци­он­ной ём­ко­сти ев­ро­пей­ских язы­ков), с вы­во­дом о том, что в про­стран­стве рус­ско­го языка воз­мож­но кор­рект­ное пред­став­ле­ние смыс­лов всех ос­нов­ных ев­ро­пей­ских язы­ков, но не об­рат­ное, то есть что да­ле­ко не все смыс­лы, вы­ра­жен­ные на рус­ском языке можно без по­терь транс­ли­ро­вать на ве­ро­пей­ские. По­ми­мо про­че­го — объ­яс­не­ние ком­плек­са мер по на­вя­зы­ва­нию Дер­жа­ве языка «пи­джин рюс­сиш» (на­ре­чие рус­ско­го языка, бо­гат­ство ко­то­ро­го огра­ни­че­но рав­не­ни­ем на оста­та­ю­ще­го и не долж­но пре­вы­шать вы­ра­зи­тель­ных средств языка един­ствен­ной демократически-​легитимной им­пе­рии, над ко­то­рой, было время, ни­ко­гда не за­хо­ди­ло солн­це).

И тут вне­зап­но вы­яс­ня­ет­ся, что при­чи­ной жиз­нен­ной необ­хо­ди­мо­сти экс­пор­та в Союз де­мо­кра­ти­че­ской науки-​кибернетики было со­зи­да­ние на­у­ко­во­го при­о­ри­те­та За­па­да там, где его не было. И ней­тра­ли­за­ция угро­зы по­яв­ле­ния неза­ви­си­мой, ан­та­го­ни­стич­ной тех­но­ло­ги­че­ской тра­ди­ции.

Ки­бер­не­ти­ка — упро­щен­ная (адап­ти­ро­ван­ная в меру спо­соб­но­стей под по­ни­ма­ние сред­не­ста­ти­сти­че­ским за­пад­ным… про­фес­си­о­на­лом от «науки) и пе­ре­ли­цо­ван­ная (в смыс­ле за­ме­ны на­зва­ния с де­мо­кра­тич­ней­шей по­те­ри ссы­лок на ис­точ­ник за­им­ство­ва­ний, в ре­зуль­та­те чего в твор­цы «новой» лженауки «ки­бер­не­ти­ки» вме­сто дей­стви­тель­но­го пер­во­от­кры­ва­те­ля то­ва­ри­ща… Ма­ли­нов­ско­го за­пи­са­ли «сво­е­го» Нор­бер­та Ви­не­ра) вер­сия Все­об­щей Ор­га­ни­за­ци­он­ной Науки (ко­то­рую автор на­звал «Тек­то­ло­ги­ей»).

Что в конце кон­цов стало воз­мож­ным в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни бла­го­да­ря при­выч­ке боль­ше­ви­ков к… за­оч­ной дис­кус­сии. И мягко го­во­ря… свое­об­ра­зой по­пу­ляр­но­сти то­ва­ри­ща Бог­да­но­ва на ро­дине.

В ком­плек­се опыта ка­мра­да Older во­прос по­лу­чил со­вер­шен­но неожи­дан­ное для меня осве­ще­ние:

…Что же ка­са­ет­ся этой самой ки­бер­не­ти­ки,то у нас была такая же. Был такой Го­су­дар­ствен­ный ин­сти­тут тех­ни­ки управ­ле­ния (ГИТУ), со­здан­ный аж в 1926 году

Кон­цеп­ция Е.Ф. Роз­ми­ро­вич (1886-1953 гг.) ис­хо­ди­ла из того, что как в про­из­вод­стве, так и в управ­ле­нии, как в ор­га­ни­за­ции фи­зи­че­ско­го труда, так и в ор­га­ни­за­ции ум­ствен­но­го, есть общие черты. По­это­му управ­лен­че­ский про­цесс нужно рас­смат­ри­вать как тех­ни­че­ский, ко­то­рый со­сто­ит из со­во­куп­но­сти рас­по­ря­ди­тель­ных, пла­ни­ру­ю­щих, над­зор­ных, кон­тро­ли­ру­ю­щих, ре­гу­ли­ру­ю­щих дей­ствий и пред­став­лять как раз­но­вид­ность про­из­вод­ствен­но­го про­цес­са. А раз так, то вся­кий тру­до­вой про­цесс, в том числе и управ­лен­че­ский, в прин­ци­пе, под­да­ет­ся точ­но­му из­ме­ре­нию, нор­ма­ли­за­ции и кон­тро­ли­ро­ва­нию. Ис­хо­дя из этого, ап­па­рат управ­ле­ния – это слож­ная ма­ши­на, или си­сте­ма, со­сто­я­щая из несколь­ких машин, чья ра­бо­та за­клю­ча­ет­ся в про­из­вод­стве при­ка­зов, ин­струк­ций, ука­за­ний и т.д. По­это­му воз­мож­ны ра­ци­о­на­ли­за­ция, ме­ха­ни­за­ция и ав­то­ма­ти­за­ция про­цес­сов управ­ле­ния точно та­ки­ми же ме­то­да­ми, как и лю­бо­го про­из­вод­ствен­но­го про­цес­са.

Ре­ак­ци­он­ный ме­ха­ни­цизм во все поля. Воз­мож­но, бур­жу­аз­ный. По­это­му ИТУ разо­гна­ли в ап­ре­ле 1932 г. от греха по­даль­ше

Вот он — улов! А стре­мя­щи­е­ся к де­шё­во­му са­мо­утвер­жде­нию и/или не-​пониманию могут ис­то­чать пра­вед­ное него­до­ва­ние.


Ещё одно при­бли­же­ние к той же де­жур­ной теме. При ре­ше­нии за­да­чи утвер­жде­ния дог­ма­та то­таль­но­го на­у­ко­во­го при­о­ри­те­та За­па­да зна­ние того факта, что ки­бер­не­ти­ка — не более чем упрощенно-​перелицованное за­им­ство­ва­ние, по­ло­же­но не толь­ко лишь всем, а толь­ко особо до­ве­рен­ным про­фес­си­о­на­лам, по пер­со­наль­но­му до­пус­ку. Всем про­чим по­ло­же­но до­воль­ство­вать­ся ис­клю­чи­тель­но офи­ци­аль­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми.

В ре­зуль­та­те чего, на­при­мер док­тор Кнут (До­нальд Кнут), к адек­ват­но­сти и ком­пе­тен­ции ко­то­ро­го во­про­сов нет, в спис­ке ли­те­ра­ту­ры сво­е­го фун­да­мен­таль­но­го труда (в рус­ском пе­ре­во­де — «Ис­кус­ство про­грам­ми­ро­ва­ния») ос­но­во­по­лож­ни­ка науки про­сто не упо­ми­на­ет. В от­ли­чие от лицензионно-​демократического ма­сте­ра за­им­ство­ва­ний (Нор­бер­та Ви­не­ра).

Даль­ше щё пе­чаль­нее. Его кол­ле­га и кор­ре­спон­дент (Arbaleth) по­сле­до­ва­тель­но… филь­тру­ет ука­за­ние на *лже*на­уч­ную сущ­ность «ки­бер­не­ти­ки». И, впро­чем, почти ана­ло­гич­но пер­во­му при­ме­ру ста­тьи, не узна­ёт од­но­го из псев­до­ни­мов то­ва­ри­ща Бог­да­но­ва (Вер­нер). Из чего можно сде­лать вывод, что и в нашей на­уч­ной тра­ди­ции ста­ра­тель­но куль­ти­ви­ру­ет­ся за­па­до­по­клон­ни­че­ство, за счёт соб­ствен­ных до­сти­же­ний.

P.S. Ви­шен­кой на торт от­ме­чу вы­ступ­ле­ние со­всем кли­ни­че­ско­го за­па­до­по­клон­ни­ка. Осо­бен­но пре­крас­но вы­гля­дит иг­но­ри­ро­ва­ние им пред­ме­та дан­ной ста­тьи.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Фик­си­рую сви­де­тель­ство с целью при слу­чае ис­сле­до­вать ин­сти­тут на пред­мет вза­и­мо­свя­зи с де­я­тель­но­стью тов. Бог­да­но­ва. К во­про­су о «ре­ак­ци­он­но­сти ма­ха­ни­циз­ма» на­вскид­ку могу от­ме­тить ответ то­ва­ри­ща Бог­да­но­ва на кри­ти­ки с по­зи­ций линии пар­тии.

Ну и для ил­лю­стра­ции того *факта*, что ха­рак­тер­ные ряду пер­со­на­жей жа­ло­бы на «ту­ман­ные на­мё­ки» скры­ва­ют то ли неже­ла­ние утруж­дать себя по­ни­ма­ни­ем, то ли осо­зна­ние неве­же­ства.

Комментарии

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

В нити «упро­ще­ния» по­лез­но пом­нить, что Разум яв­ля­ет­ся по­рож­де­ни­ем Языка.

- Вот этот тезис раз­вер­нуть бы по­по­дроб­нее.smiley 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Борис Порш­нев "О на­ча­ле че­ло­ве­че­ской ис­то­рии", 2006 год, брать у пи­ра­тов. Го­во­рю, как уже изу­чив­ший, по­че­му так.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Од­на­ко и там боль­ше част­ный при­мер прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния.
С обу­слов­лен­ным ре­ша­е­мой за­да­чей ми­ни­му­мом тео­ре­ти­че­ской про­ра­бот­ки.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

Борис Порш­нев "О на­ча­ле че­ло­ве­че­ской ис­то­рии", 2006 год, брать у пи­ра­тов. Го­во­рю, как уже изу­чив­ший, по­че­му так.

- Зачем у пиратов-​то? У меня на сайте эта книга стоит в сво­бод­ном до­сту­пе уже лет 10 как точно.

Но вообще-​то я у ав­то­ра спро­сил, а не у вас.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

HTML, да ещё мно­го­стра­нич­ный… не самое удоб­ное пред­став­ле­ние для ло­каль­ной ре­зерв­ной копии (хра­не­ние всех дан­ных поль­зо­ва­те­лей в кон­тро­ли­ру­е­мых узкой груп­пой лиц об­ла­ках — мечта твор­цов мира Орвел­ла), не го­во­ря о чте­нии на устрой­стве типа «элек­трон­ная книга».
+ не ука­за­на ре­дак­ция. Или Вы про­ве­ря­ли, и ре­дак­ция Вите тож­де­ствен­на ре­дак­ции Ди­ден­ко?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

HTML, да ещё мно­го­стра­нич­ный… не самое удоб­ное пред­став­ле­ние для ло­каль­ной ре­зерв­ной копии

- Зато для неспеш­но­го чте­ния весь­ма удоб­ный.

 Или Вы про­ве­ря­ли, и ре­дак­ция Вите тож­де­ствен­на ре­дак­ции Ди­ден­ко?

- Я про­ве­рял. Не знаю, кто такой Витте и кто такой Ди­ден­ко, я взял текст с какого-​то от­кры­то­го ис­точ­ни­ка (в то время). 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Неспеш­ность пред­по­ла­га­ет ком­форт­ный режим.
*Ком­форт­ное* чте­ние с мо­ни­то­ра?!?
Ко­неч­но на вкус и цвет… но по мне — оче­вид­ная несу­раз­ность.
Ком­форт­ное чте­ние — это *хо­ро­шее* (!) бу­маж­ное из­да­ние (что по но­неш­ним «изобиль­ным» вре­ме­нам — рос­кошь и ред­кость) или e-ink (с экра­ном ~8") в крес­ле.

И Вы со­вер­шен­но на­прас­но не по­ин­те­ре­со­ва­лись ис­то­ри­ей из­да­ния ра­бо­ты.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

Неспеш­ность пред­по­ла­га­ет ком­форт­ный режим.
*Ком­форт­ное* чте­ние с мо­ни­то­ра?!?

- О вку­сах пред­по­чи­таю не спо­рить.

И Вы со­вер­шен­но на­прас­но не по­ин­те­ре­со­ва­лись ис­то­ри­ей из­да­ния ра­бо­ты. 

- Мне ка­жет­ся, я читал там пре­ди­сло­вие, но не помню точно, что там было. Мне глав­нее - сам текст. Так за­це­пил, что аж его раз­мно­жить за­хо­те­лось.smiley 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

При со­блю­де­нии опре­де­лён­ных усло­вий дис­кус­сии о лич­ных пред­по­чте­ни­ях по­ла­гаю по­лез­ны­ми.
Хотя бы для раз­де­ле­ния след­ствий неко­то­рой част­ной тра­ди­ции от объ­ек­тив­ных фак­то­ров.

Когда-​то и я скло­нял­ся к озву­чен­ной точки зре­ния.
Но Прак­ти­ка по­ка­за­ла как ми­ни­мум зна­че­ние ре­дак­ции тек­ста.
О чём, кста­ти, есть и в мо­но­гра­фии Бо­ри­са Фё­до­ро­ви­ча ☺

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Кста­ти, тот же вывод на куда более скром­ном ма­те­ри­а­ле де­ла­ет­ся и в «Крат­ком курсе по­ли­ти­че­ской эко­но­мии» тов. Бог­да­но­ва, 1923-го года из­да­ния.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Разум — это в первую оче­редь навык по­стро­е­ния и при­ме­не­ния *иде­аль­ных* (или, что по сути тоже самое — вир­ту­аль­ных) мо­де­лей.
Язык — это эле­мент­ная база дан­но­го по­стро­е­ния (ком­би­ни­ру­е­мые ком­плек­сы и воз­мож­ные связи).
Сущ­но­сти эти в до­ста­точ­ной сте­пе­ни ан­та­го­ни­стич­ны: раз­ра­бот­ка эле­мент­ной базы не толь­ко про­ти­во­ре­чит за­да­че её прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния (свя­щен­ные пре­да­ния пока опус­каю), но и яв­ля­ет­ся *необ­хо­ди­мой* пред­по­сыл­кой оного.

В ка­че­стве при­ме­ра можно рас­ко­пать эпи­зод с эпи­че­ским сра­чем, когда сви­де­тель секты самой рас­про­стра­нён­ной ОС рас­ска­зы­вал, как в оной *всё* за­ме­ча­тель­но ра­бо­та­ет.
И как он бегал за мной с тре­бо­ва­ни­я­ми дать ему воз­мож­ность про­де­мон­стри­ро­вать это на прак­ти­ке.
В числе тре­бу­е­мых па­ра­мет­ров фи­гу­ри­ро­вал *па­роль* (язы­ко­вой ком­плекс дан­но­го пер­со­на­жа со­сто­ял из ин­ва­ри­ан­та па­роль­но­го ме­а­низ­ма ав­то­ри­за­ции). При том, что в фор­му­ли­ров­ке за­да­чи было явно ого­во­ре­но, что во-2) па­роль­ный ме­ха­низм ав­то­ри­за­ции за­пре­щён кон­фи­гу­ра­ци­ей сер­ве­ра, и во-2) па­роль поль­зо­ва­те­ля про­сто от­сут­ству­ет.
А как он воз­му­щал­ся, когда ему го­во­ри­ли, что с та­ки­ми ввод­ны­ми он за­да­чу уже слил…
И какой за­ме­ча­тель­ный куль­бит сде­лал, когда один из зри­те­лей не вы­дер­жал, и дал *пра­виль­ную* пред­по­сыл­ку для де­мон­стра­ции.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

Разум — это в первую оче­редь навык по­стро­е­ния и при­ме­не­ния *иде­аль­ных* (или, что по сути тоже самое — вир­ту­аль­ных) мо­де­лей.

- Спа­си­бо за ответ. Но у меня со­вер­шен­но дру­гая точка зре­ния. Разум ни в первую, ни во вто­рую оче­редь не яв­ля­ет­ся и не может быть по­рож­де­ни­ем языка. По­то­му что это не навык по­стро­е­ния и при­ме­не­ния "иде­аль­ных" или дру­гих мо­де­лей, а за­би­тая на­глу­хо про­грам­ма, со­здан­ная вовсе не людь­ми. Т. е. разум - это про­грам­ма, в ко­то­рой язык, как опре­де­лён­ное мо­де­ли­ро­ва­ние  воз­мож­но­стя­ми уже вби­той про­грам­мы (здесь я с вами со­гла­сен) за­ни­ма­ет одно из мест, да и то - не глав­ное.

Язык — это эле­мент­ная база дан­но­го по­стро­е­ния (ком­би­ни­ру­е­мые ком­плек­сы и воз­мож­ные связи). 

- Не-е...laugh Это было бы очень про­сто. За­гад­ка языка ещё не ре­ше­на. Дело в том, что в нём есть не толь­ко эле­мент­ная база, но кое-​что и по­ши­ре и по­глуб­же.

Сущ­но­сти эти в до­ста­точ­ной сте­пе­ни ан­та­го­ни­стич­ны: раз­ра­бот­ка эле­мент­ной базы не толь­ко про­ти­во­ре­чит за­да­че её прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния (свя­щен­ные пре­да­ния пока опус­каю), но и яв­ля­ет­ся *необ­хо­ди­мой* пред­по­сыл­кой оного.

- Здесь не понял ни­че­го. Так вы сами с собой, что ли, спо­ри­те, мол, язык не по­рож­да­ет уже разум, а вроде как они равны друг другу? 

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Да нет ни­ка­кой ки­бер­не­ти­ки. Точ­нее нет такой на­уч­ной дис­ци­пли­ны. Ре­аль­но Винер раз­дул хайп во­круг этого слова сво­и­ми книж­ка­ми. Потом это слово по­па­ло в обо­рот писателей-​фантастов. Вся­кие ки­бе­ры и ки­бор­ги рас­цве­ли в фан­та­сти­че­ских про­из­ве­де­ни­ях -- кни­гах и филь­мах.

Ре­аль­но си­сте­мы ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та раз­ви­ва­ют­ся без вся­кой опоры на идеи Ви­не­ра. Ки­бер­не­ти­ка Ви­не­ра вы­ки­ну­та на по­мой­ку ис­то­рии как один из мно­гих хай­пов. За­будь­те уже про нее.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

То есть ссыл­ки на Ви­не­ра в ра­бо­тах док­то­ра Кнута носят су­гу­бо *ри­ту­аль­ный* ха­рак­тер?

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

К со­жа­ле­нию, тома Кнута я оста­вил в Но­во­си­бе, тогда как сам пе­ре­ехал в Моск­ву. По­смот­реть по ка­ко­му кон­крет­но по­во­ду он ссы­ла­ет­ся на Ви­не­ра я сей­час не могу. Но у него там сотни ссы­лок. На вся­ких пер­со­на­жей. Если он и Ви­не­ра упо­мя­ну ми­мо­хо­дом, то это ни о чем не го­во­рит.

Уве­ряю вас, вклад Ви­не­ра в то, что на­зы­ва­ет­ся computer science, а у нас --  ин­фор­ма­ти­ка, во­об­ще не про­смат­ри­ва­ет­ся. То же самое в под­раз­де­ле ин­фор­ма­ти­ки под на­зва­ни­ем artificial intelligence / ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект.

Ки­бер­не­ти­ка боль­ше имеет от­но­ше­ния к тому, что у нас на­зы­ва­ет­ся ТАУ -- тео­рия ав­то­ма­ти­че­ско­го управ­ле­ния. Это наука о ре­гу­ли­ро­ва­нии устройств с по­мо­щью об­рат­ной связи. Тут у Ви­не­ра име­лись какие-​то ми­ни­маль­ные за­слу­ги. Но не этим он про­сла­вил­ся и не к этому раз­дут был хайп во­круг слова ки­бер­не­ти­ка. Он вдруг стал стро­чить книж­ки о том, что об­рат­ная связь рулит всем на свете. Не толь­ко в тех­ни­ке по­лез­на, но во­об­ще глав­ный прин­цип в био­ло­гии и об­ще­стве.

Кста­ти, ТАУ у нас раз­ви­ва­лась вполне успеш­но. Никто и не думал ТАУ за­пре­щать. Иначе как бы наша стра­на стро­и­ла ра­ке­ты и атом­ные стан­ции?

Един­ствен­ное что про­изо­шло, это какой-​то марксистко-​ленинский автор рас­кри­ти­ко­вал обоб­ще­ние Ви­не­ра о при­ме­ни­мо­сти и гла­вен­стве прин­ци­па об­рат­ной связи к об­ще­ству. Ну и пра­виль­но, кста­ти, рас­кри­ти­ко­вал.

По какой-​то при­чине в позд­нем СССР про­изо­шло обоб­ще­ние слова ки­бер­не­ти­ка с по­ня­ти­ем вы­чис­ли­тель­ная тех­ни­ка. Нигде в мире боль­ше этого нет. И нигде на­сле­дие Ви­не­ра не изу­ча­ют про­фес­си­о­на­лы. Он ин­те­ре­сен толь­ко как ис­то­ри­че­ский ку­рьёз.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

От­но­си­тель­но био­ло­гии ин­те­рес­ны пе­ри­пе­тии ис­то­рии тео­рии эво­лю­ции (на­чи­ная с вы­ступ­ле­ний г-на Гекс­ли и про­дол­жая вос­тре­бо­ван­ной идео­ло­ги­ей социал-​дарвинизма). Наи­луч­шее [из­вест­ное мне] из­ло­же­ние эпи­зо­да в мно­гие де­ся­ти­ле­тия недо­ступ­ной ши­ро­ким мас­сам ра­бо­те П.А. Кро­пот­ки­на (пер­вый том «Этики»).
За­ме­ча­тель­но кор­ре­ли­ру­ет с эпи­зо­дом, где за­лёт­ный бор­цун с «хро­но­ло­же­ством» сел в лужу ☺

Опи­сы­ва­е­мая Вами мо­дель за­ме­ча­тель­но со­гла­су­ет­ся с пам­фле­том Де­ни­са Со­ко­ло­ва (от­но­си­тель­но по­лез­но­сти «ин­фор­ма­ции», *про­да­ва­е­мой* в «тре­тий мир»).

Скрытый комментарий Ваалберит (c обсуждением)
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Бла­го­да­рю, ин­те­рес­но, не со­всем со­гла­сен, но это уже к ве­че­ру.

В нити «упро­ще­ния» по­лез­но пом­нить, что Разум яв­ля­ет­ся по­рож­де­ни­ем Языка. И учи­ты­вать на­блю­де­ния князя Кро­пот­ки­на о пе­ре­во­ди­мо­сти (в моей ин­тер­пре­та­ции: срав­не­ние ин­фор­ма­ци­он­ной ём­ко­сти ев­ро­пей­ских язы­ков), с вы­во­дом о том, что в про­стран­стве рус­ско­го языка воз­мож­но кор­рект­ное пред­став­ле­ние смыс­лов всех ос­нов­ных ев­ро­пей­ских язы­ков, но не об­рат­ное, то есть что да­ле­ко не все смыс­лы, вы­ра­жен­ные на рус­ском языке можно без по­терь транс­ли­ро­вать на ве­ро­пей­ские.

В КОБ это на­зы­ва­ет­ся "раз­ли­че­ние", по ана­ло­гии с "раз­ре­ша­ю­щей спо­соб­но­стью ра­дио­ло­ка­то­ра"- "спо­соб­ность раз­ли­чать раз­лич­ные смыс­лы и их от­тен­ки" в моем по­ни­ма­нии.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

На­пом­ню за­ме­ча­ние к моей ста­тье о разыс­ка­нии по­ня­тия «спра­вед­ли­во­сти»:

Нет в за­пад­ных язы­ках спра­вед­ли­во­сти, это всё обо­га­ще­ние тек­ста при пе­ре­во­де, там есть толь­ко ра­вен­ство и за­кон­ность, но в по­ня­тие спра­вед­ли­вость вхо­дит дол­жен­ство­ва­ние во­об­ще и по об­сто­я­тель­ствам в част­но­сти.

© Omni

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Я не могу так од­но­знач­но су­дить. Если взять ан­глий­ское "justice" - у него много от­тен­ков, не толь­ко с точки зре­ния за­ко­на.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

По языку. Это всё же ин­стру­мент. Очень важ­ный. Но ин­стру­мент и дан­ном ка­че­стве он дол­жен быть адек­ва­тен по­став­лен­ной за­да­че.

Есть язык на­уч­ной дис­кус­сии, есть тех­ни­че­ских тек­стов, есть язык про­па­ган­ды, есть до­маш­не­го об­ще­ния.

Если го­во­рить про дис­кус­сию, то опять же есть цель дис­кус­сии. Вполне можно вве­сти пра­ви­ла, по ко­то­рым об­щать­ся надо пред­ло­же­ни­я­ми не менее чем из 80 слов и в сти­хах. И най­дут­ся люди, ко­то­рые под­хва­тят дан­ный стиль об­ще­ния и им он будет ком­фор­тен. За­кон­чат они в "башне из сло­но­вой кости", вы­черк­ну­тые сво­и­ми же ру­ка­ми из куль­тур­но­го кон­тек­ста об­ще­ства. Ко­то­ро­му они, все такие класс­ные, про­дви­ну­тые, об­ра­зо­ван­ные долж­ны слу­жить. Иначе зачем они во­об­ще нужны?

ИМХО.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Лично я бы пред­по­чёл немно­го дру­гую клас­си­фи­ка­цию:
1. Ин­стру­мент, пред­по­ла­га­ю­щий оп­ти­ми­за­цию по кри­те­рию «по­нят­но­сти» *иде­аль­ных* мо­де­лей, не угро­жа­е­мых прак­ти­че­ской пе­ре­про­вер­кой;
2. Ин­стру­мент, обес­пе­чи­ва­ю­щий объ­еди­не­ние и со­гла­со­ва­ние тру­до­вых ак­тив­но­стей с про­вер­кой в первую оче­редь по ре­зуль­та­там тру­до­вой де­я­тель­но­сти.

Фор­му­ли­ров­ка и, су­гу­бо, обос­но­ва­ние стан­дар­тов — за­ня­тие не толь­ко *очень* до­ро­гое, но и к тому же неса­мо­до­ста­точ­ное.
По­то­му что стан­дар­ты живут толь­ко на почве зна­ния фи­зи­че­ских пред­по­сы­лок их фор­му­ли­ров­ки.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

1. Ин­стру­мент, пред­по­ла­га­ю­щий оп­ти­ми­за­цию по кри­те­рию «по­нят­но­сти» *иде­аль­ных* мо­де­лей, не угро­жа­е­мых прак­ти­че­ской пе­ре­про­вер­кой;

Вы не могли бы разъ­яс­нить зна­че­ние ска­зан­но­го?

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Нужно.
Во­прос: на­сколь­ко по­лу­чит­ся по­пу­ляр­но для не ин­те­ре­су­ю­ще­го­ся темой.

Луч­ший из из­вест­ных мне на­гляд­ных при­ме­ров про­бле­мы (ре­зуль­та­та *иде­аль­но­го* убеж­де­ния на­сто­я­щих про­фес­си­о­на­лов в факте, про­ти­во­ре­ча­щем усво­ен­ной при­выч­ной тен­ден­ции) — урок из ис­то­рии ан­глий­ско­го авиа­стро­е­ния.

Ценен тем, что про­бле­ма *иде­аль­но­го* убеж­де­ния была неха­рак­тер­ным в общем слу­чае об­ра­зом до­пол­не­на на­ли­чи­ем у за­ин­те­ре­со­ван­ной (убеж­да­ю­щей) сто­ро­ны куль­ту­ры и ре­сур­сов, до­ста­точ­ных для во­жде­ния про­фес­си­о­наль­ных ык­с­пер­тов мор­дой по на­гляд­ной даже не «про­вер­ке», но «ил­лю­стра­ции» ис­тин­но­сти их по­стро­е­ний.

ЗЫ: Сей­час как раз пе­ре­де­лы­ваю как надо в том числе во­пло­ще­ние такой вот пред­ва­ри­тель­ной аб­стракт­ной мо­де­ли. Базар ру­литЪ!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Бла­го­да­рю.

Кста­ти, если не сек­рет, а что зна­чит "И-23"?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Не сек­рет.
Это — мар­кер диа­лек­тич­но­сти бор­цу­нов с «хро­но­ло­же­ством».

В смыс­ле де­мон­стра­ции на­вы­ка вы­са­сы­ва­ния из паль­ца и по­сле­ду­ю­ще­го без­апел­ля­ци­он­но­го вы­ска­зы­ва­ния мне­ния по не по­ня­то­му ими (хотя чего ждать от упо­ро­тых нехо­чу­по­ни­ма­ек) во­про­су.
Как у того вен­доф­ри­ка, ко­то­рый тре­бо­вал дать ему зна­че­ние ненуж­но­го ат­ри­бу­та, но за­жи­мал необ­хо­ди­мый.

Зна­е­те как за­ме­ча­тель­но вы­гля­дел эпи­зод, когда г-н vadesi¸ за неиме­ни­ем ар­гу­мен­тов по су­ще­ству, ба­ло­вал­ся ко­вер­ка­ньем не по­ня­то­го им ника? Пре­крас­нее толь­ко дис­ци­пли­ни­ро­ван­ное мол­ча­ние, с ко­то­рым Раб, воз­му­щён­ный на­уч­ной ин­тер­пре­та­ци­ей вы­бран­но­го им ника, про­шёл мимо этого эпи­зо­да.
Це ж са-​а-авсем дру­гое дело.

«И» — со­кра­ще­ние от «Ин­дустар» (со­вет­ская ре­пли­ка оп­ти­че­ской схемы НЯП Tessar).
23 — ин­декс кон­крет­но­го объ­ек­ти­ва в серии.
Па­мять о вре­ме­нах ак­тив­но­го увле­че­ния фо­то­гра­фи­ей.

Прав­да со­кра­щён­ное на­име­но­ва­ние пер­вое время прак­ти­ко­ва­ли в мо­ди­фи­ка­ци­ях для уве­ли­чи­те­ля (с ин­дек­сом «У»).
На обыч­ных с пол­но­го к со­кра­щён­но­му пе­ре­шли НЯП с И-24.
Но нужно было под­дер­жать ин­три­гу… ☺

ЗЫ: Кста­ти, ещё один при­мер сви­де­тель­ства, с от­но­си­тель­но до­ступ­ной воз­мож­но­стью пе­ре­про­вер­ки (в об­суж­де­нии за­це­ни­те вы­ступ­ле­ния кри­ти­ков).

Аватар пользователя st251
st251 (8 лет 6 месяцев)

При ре­ше­нии за­да­чи утвер­жде­ния дог­ма­та то­таль­но­го на­у­ко­во­го при­о­ри­те­та За­па­да зна­ние того факта, что ки­бер­не­ти­ка — не более чем упрощенно-​перелицованное

"сточ­ки зре­ния ба­наль­ной эру­ди­ции..." Как на ми­тин­ге у Е.Гай­да­ра , чес­ное слово. Я к концу ра­бо­че­го дня оту­пел и ни­че­го не понял, впро­чем, это толь­ко моя про­бле­ма.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Не про­сто так при нор­ми­ро­ва­нии ин­тел­лек­ту­аль­но­го труда до­ста­точ­но жёст­ко нор­ми­ру­ет­ся объм об­ра­ба­ты­ва­е­мых тек­стов.
Что за­ме­ча­тель­но со­че­та­ет­ся с аги­та­ци­ей неко­то­рых пер­со­на­жей в поль­зу ско­ро­чте­ния.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

То­ва­ри­щи под­ска­зы­ва­ют, что тов. Бог­да­нов был не пер­вым.

Семён Ни­ко­ла­е­вич Корса́ков

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

…и даже не вто­рым:

Ли­те­ра­ту­ра о И.А. Выш­не­град­ском

[49] Львов Л. Пер­вый ки­бер­не­тик Рос­сии // Изоб­ре­та­тель и ра­ци­о­на­ли­за­тор, 1973.- № 6, c. 33-35.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Зна­че­ния наи­бо­лее ин­те­рес­ных клю­чей.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

+ 1

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Для чи­та­е­мо­сти и связ­но­сти от­ме­чу пуб­ли­ка­цию в ЛГ.

 
Загрузка...