15. Заправочная инфраструктура, альтернативное топливо - Метан, часть - II (лирическая).

Аватар пользователя DAS212

Приветствую почтенных комрадов и им сочувствующих!

Не смотря на пятничное настроение, намерен поделиться выводами и впечатлениями от VII международного газового форума в г.С.Петербурге.

Начну с личных впечатлений от поездки, поскольку в России матушке давно не был и в Питере в частности. Меня все порадовало. Дороги, еда, люди, сама выставка, мои друзья, которых давно не видел. Самое главное, как бы ни ныли жители России, что бы ни говорили, вот мол плохо, тяжело, пармезанов с прошутто нет, а отсюда цинга и авитаминоз, все это ерунда! В ресторан средней руки в будний день записываться надо?! Да вы зажрались, шютка! В магазинах полно продуктов, пива (заграничного) и всякого, вина и прочего. Ценник вменяемый, а то и подешевле будет, чем у нас. Сметана 42% меня просто добила. Когда в 97-м году я приехал работать в Питерский филиал нашей фарм компании, на Невском с трудом пропускали пешеходов на зебре, я притормаживал и пропускал, смотрели как на дебила и пешеходы тоже кстати. Сейчас вежливость зашкаливает! Автомобильное движение стало более напряженным, но все равно все как то без истерических сигналов и криков, спокойно. Кайф! Жили на Рубенштейна в съемной квартире, во дворах и парадных чисто, как и на улице

Ладно, все равно особо времени погулять по Питеру не было, поэтому обрисовал в вкратце.

Что касается выставки.  Все было очень хорошо организовано. Все работало как часы, везде порядок и организация. Праздно шатающихся был вообще минимум, только люди по делу и это радовало. Была просто куча Российских производителей газового оборудования на любой вкус и цвет. Было представлено, пожалуй, все, что относиться к газовой индустрии вообще, в том числе и всяческие проектные, строительные, эксплуатационные и другие профильные компании.

Наш продукт (см. часть I) вызвал не поддельный интерес и даже заявки на приобретение. Мы не ставили себе задачу набрать заказов, мы, скажем так, продавали не идею и не продукт, но решение задач. Получилось.

Поскольку мы выступали вместе с «Русскими Цилиндрами» получилась славная синергия продуктов. Их баллоны III типа (на самом деле легче и лучше, чем тип IV) и ПАГЗ MOBGAS, наш ПАГЗ GASDOCKER и мобильный заправщик GASLINER (которые мы будем делать на их баллонах!) и закрывала тему наша домашняя заправка природным газом GASDROID, уже прошедшая сертификацию в ЕС. Все наши продукты объединяет одна запатентованная технология HYGEN, опять же наша. Было много разговоров с представителями «Газпром-газомоторное топливо» и другими коллегами. Мне стало более понятно, что вообще происходит в заправочной инфраструктуре природным газом в России.  Во-первых, я поменял свое мнение о этих структурах и людях их представляющих. Я ожидал (как это было не раз) встретить пренебрежение, снобизм и некомпетентность!  Был приятно удивлен. Их знания, даже, избыточны для занимаемых должностей (и это видимо от того, что сам не сделаешь, не сделает никто). Понятно, что тема АГНКС перепахана ими вдоль и поперек, с таким знанием деталей, что видно - в кабинетах времени задницы греть, попросту нет. Со многими договорились об обмене информацией, в основном нашей J!

На мой вопрос, дескать, что ж так слабо В России с АГНКС то, выяснилось, что, исходя из сегодняшних реалий у них получается либо дорого, либо очень дорого, плюс пресс старших начальников (где результат?), но в условиях, когда тебе дали 20 копеек, и приказали купить ящик кефира, и два батона, еще и сдачу принести, становится понятным, лучше не делать или тянуть как можно дольше. Они конечно стараются делать, но это тяжко выходит и все равно дорого.

Во-вторых, избыточная «зарегларементированность» условий по открытию АГНКС, поэтому они и оказываются в основном за городом. Мощные, с большой пропускной способностью, там, где никому и не нужны. И опять же цена вопроса стоимости, я молчу о «проклятии» газопровода, где он, а где дороги?

Больной вопрос, короче.

В-третьих, это доблестные пожарники. Я говорю им, вот не надо мне тут рассказывать, что Газпром с пожарниками не может порешать вопрос, ослабить так сказать ошейник! Ага, щаз! Мы бессильны, это факт, отвечают они! Причем пожарные не сумасброды какие то, все четко! У нас стандарты безопасности как в Швейцарии (не из пальца высосаны), да, они самые строгие в мире, то так это во благо населению России. Кто их осудит, да очень много проблем создают, но жизни людей дороже всего! Пришли к общему пониманию, что необходимо создавать некий «цеховой» договор со всеми заинтересованными, по продвижению изменений, способствующий снятию излишних административных и других барьеров в проектах развития заправочной инфраструктуре природным газом на транспорте.

В самом конце выставки, у нас прошли несколько интересных встреч где мы получили понятный «сигнал», наша сертифицированная домашняя заправка имеет все шансы получить российскую прописку. Ну там вопрос локализации сборки (не проблема), регион пилотного проекта, транспортные средства (кто?) еще будем прорабатывать, время есть. Надеюсь, что-то проясниться еще и на выставке в Москве (17-19 октября, Сокольники). Привезем GASDROID, будем заманивать народ J.  

Отчет о выставке выложу после 20 октября.

И под конец, хотелось бы вкинуть для легких пятничных рассуждений, некий гипотетический план заправочной инфраструктуры, здесь и далее понимаем, как природным газом на транспорте.

Смотрите, по моим прикидкам (за основу беру все по дорогому, но на основе нашей технологии), чтобы выйти на мировой уровень России нужно порядка 3 млрд евро, для вложения в заправочную инфраструктуру. Что можно получить за эти деньги: 7 тыс штук АГНКС (виртуальный газопровод в действии), 1 тыс штук мобильных заправщиков, 1 млн домашних станций заправки, 100 тыс газовых муниципальных автобусов (или другой тяжелой техники), 1,5 млн частных легковых автомобилей на газе (с учетом коммерческих флитов). Транспортные средства естественно не входят в стоимость, это забота тех, кто их эксплуатирует или продает, но это плюс рынку торговли страны вообще. Самое главное ребята, деньги, потраченные на заправочную инфраструктуру, отобьются через 2-2,5 года в 0! С учетом 15 летних сроков эксплуатации заправочной инфраструктуры, в накладе никто не останется. По планам в ЕС, собираются открыть 16 тыс АГНКС, это к вопросу зачем нам в России 7 тыс, хватит и 290 штук имеющихся. В общем, по моим прикидкам, за пять лет осилить такую программу вполне себе возможно, при желании, а я вижу, что желание есть. И да, большая просьба, не надо тратить время на вброс реплик типа – дай цифры расчетов, где план, да вы забибикаетесь в России тут у нас такОээ, это тебе Путин сказал што-ле, выдумщик, вилами по воде, тро-ло-ло, есть что сказать по делу, пожалуйста, нет, не обессудьте!

 

Кому любопытно, все предыдущие статьи здесь:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Спасибо Автору за зарисовку "из жизни".

Редакция просит Уважаемого Автора в обзорной статье о выставке найти место для иллюстрации перечисленных решений:

  1. баллоны III типа;
  2. ПАГЗ MOBGAS;
  3. ПАГЗ GASDOCKER;
  4. мобильный заправщик GASLINER;
  5. домашняя заправка природным газом GASDROID;
  6. запатентованная технология HYGEN.

Редакция обращает внимание читателей на экономическую модель предложенную Автором.

Затраты - 3 млрд. евро (затраты на создание "метановой инфраструктуры" с использованием "виртуального газопровода*").

* - Виртуальная газовая труба - технология транспортировки природного газа до потребителя  по автодорогам (т.н. мобильный заправщик или передвижной автомобильный газовый заправщик (ПАГЗ)), в тех случаях, когда расстояние, объемы потребления не оправдывают капиталовложения в строительство газовой трубы.

Срок окупаемости - 2...2,5 года.

Срок эксплуатации газовой инфраструктуры - около 15 лет.

Состав инфраструктуры обеспечивающей окупаемость:

  1. 7 000 штук автомобильных газонаполнительная компрессорных станций (АГНКС);
  2. 1 000 штук мобильных заправщиков (ПАГЗ), 
  3. 1 000 000 домашних станций заправки, 
  4. 100 000 газовых муниципальных автобусов (или другой тяжелой техники**), ** - газопоршневые двигатели(?)
  5. 1, 500 000 частных легковых автомобилей на газе (с учетом коммерческих флитов).

Бизнес-план готов )

Комментарии

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 3 недели)

ЕМНИП, в СССР были такие станции. Да. Это потенциальная бомба. Да. В городе их ставить стрёмно. Ставили за городом или на МКАДе. 

Что-то я очкую.

 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 2 месяца)

Согласен.....:-)

Аватар пользователя verba
verba(9 лет 4 месяца)

во сколько обойдется домашняя станция заправки? какой у нее пропускной объем (можно ли заправлять небольшой парк)

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 2 месяца)

Частному пользователю она обойдется "ни во сколько", ее вам поставит газовая компания, получите цену ниже чем на АГНКС. 1.1 м3/час, но с опцией "быстрой заправки" заправитесь за 4 мин (там встроенный аккумулирующий баллон). 2 машины в сутки. Если больше, то это будет GASDROID +, свыше 2.4 м3/час с тем же функционалом "быстрой заправки" 5-6 машинок можно зарядить. Думаю на нее придется уже ответственное лицо нанимать, в смысле все как положено.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 11 месяцев)

////1. На мой вопрос, дескать, что ж так слабо В России с АГНКС то, выяснилось, что, исходя из сегодняшних реалий у них получается либо дорого, либо очень дорого...

2. Самое главное ребята, деньги, потраченные на заправочную инфраструктуру, отобьются через 2-2,5 года в 0! ///

Нестыковка в этих двух строках, не находите ? Если затраты отобьются за такой короткий срок, то имеет ли стоимость решающее значение, чтобы не делать практически ничего ? ПМСМ, не бывает дешевых инфраструктурных проектов.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 2 месяца)

Вы плохо прочитали, там все стыкуется - есть сегодняшние решения (дорого) и наши, соответственно.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 месяца)

А ведь процесс идёт...В Волгограде сейчасполно автобусов НЕФАз на метане. В Сыктывкаре тоже. Автобусы новенькие.

ну, то что не всё так быстро...дык...Както тесть в самом начале поставил на свою о63 ГБО. Это в Волгограде было. Дык. заправляться тоже надо было ездить фиг знает куда...Но прошло лет 5...И внезапно выяснилось, что ездить фиг знает куда и не надо...Причин несколько: во первых заправок стало очень много. ну а во вторых он свою о63 продал.

 

насчёт заправок будет тоже самое. Есть спрос, будет и предложение.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 7 месяцев)

Идея помрёт от стоимости оборудования на автомобиль. Стоимость LNG для личного транспорта ещё подъёмная, а для CNG - уже нет. Разница почти в два раза. Это уже не говоря про то, что ездить с баллоном на 200 атмосфер как-то напряжнее чем с баллоном на 10 атмосфер.

З.Ы. Хотя, поглядев на офигевших нефтяников в текущих ценах (92 бензин, в среднем, на 30-35% дороже газа на 100 км пути), для нашей деревни получается что для LNG надо проехать чуть более 1600 км, а для CNG - 3200 соответственно. Считал на УАЗ, ГБО 4 поколения и цены на хороший газ/бензин.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 месяца)

Я вот удивляюсь автопроизводителям...да сделайте легковой авто с установленным ГБО (нехай на пропан-бутане)...И греби деньги лопатой! Ведь спрос на такое есть и есть давно. ну почему они ЭТОГО не делают?

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 7 месяцев)

пизнес автопроизводителей немного не в том, чтобы удовлетворять потребности потребителей. Деньги делают на продаже полуфабрикатов разной степени готовности, которые развалятся сразу после окончания гарантии. "Наши" отличаются от "их" лишь тем, что им не дают выйти на нужный технический уровень.

Аватар пользователя gasdmitry
gasdmitry(8 лет 3 месяца)

LNG на личный транспорт, это все таки вряд-ли в обозримом будущем. Да и вообще - вряд-ли. Видимо вы все таки имели ввиду - LPG.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 7 месяцев)

Да. LPG. Описка вышла :-(

Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 8 месяцев)

Когдато, работая в очень интересной компании, мы собрали производителей ГБО(мы сами, Россия), Банк, производителя газового двигателя (Китай) (не абы какого а отвечающего нужным требованиям), Производителя метановых газовых колонок(Россия)  и производителя автобусов (НеФАЗ, Россия) и под бурные аплодисменты ДАМа (после его речей о пользе альтернативного топлива) решили все автобусные парки а также всю технику ЖКУ перевезти на газ. Была разработана схема, при которой, в городе строилась АГНКС и поставлялось нужное количество автобусов (все новое), От города требовалось только платить банку сумму, НЕ ПРЕВЫШАЮЩУЮ СУММУ ежегодного транша на общественный транспорт. Тоесть, к примеру, в городе 50 автобусов и город на них тратит в год 100руб. Наше предложение:, мы поставляем городу 50 автобусов НОВЫХ!!!, строим заправку, а город платит банку 100р и через 5 лет АГНКС переходит в собственность города. Вышли с этим предложением на всех губернаторов и руководителей регионов (на тот момент их было 89) Написали официальные письма с уведомлением, и что вы думаете? Ответ примерно был такой: А не пошли бы вы со своей халявой куда подальше, нас устраивают существующие схемы распила   схемы. А на ДАМа и его речи, нам покласть. . Только 2 губера начали интересоваться вопросом, но через месяц об этом все забыли. Занавес. 

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 месяца)

А откуда в Волгограде и Сыктывкаре взялись новенькие атобусы на метане? И ведь поболее чем 50 штук.

 

 

 

На фотках Сыктывкар. Автобусы-нефаз

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 2 месяца)

Ну батенька вы махнули LNG! Сжиженный природный газ во всю питерскую пользуете! Может LPG все таки? не забывайте, эквивалент 1 литра бензина - это 1,2 л LPG и 0,9 м3 природного газа, разницу  увидели? Еще раз, вы на АЗС покупаете LPG за 54 копейки (условная цена) литр, но кг стоит на 20% дороже, а кг и есть эквивалент 1 л бензина. ГБО для CNG поэтому и дороже сейчас, что меньше спрос, опять же если это с завода, то цена машина примерно равна дизельной, вот и весь расклад. 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 месяца)

Насколько я понял , то идёт обсуждение именно инфраструктуры именно по сжатому метану...А не СПГ.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 7 месяцев)

да. LPG. ошибочка вышла :-(

Аватар пользователя alecin
alecin(6 лет 9 месяцев)

Балоны постоянно взрываются. Если бензин только в фильмах, то газ постоянно. Балон как бомба на 50кило тротила. Страшно. Да и пропан не сильно дешевле бензина и место съедается+оборудование. А метан дешевый но двигатель портит детонацией. В общем для автомобилей все это не подходит. Для грузовиков - нет заправок и не будет. А для гор. автобусов может быть, в Волгограде видел. Но скорее электрические подоспеют. Им сложные заправки не нужны и как бомба не взрываются.

https://youtu.be/PlXsxi20ymc

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 2 месяца)

Ну началось! Все пропало! Все смешалось, ужи и ежи, пропан не дешевле, холодильник каждый день возить в багажнике негде места нет,  метан детонация?! Карл, детонация!!!! П-а-м-а-г-и-т-е! ЭлЯктричества не подоспеет Карл! И им сложные "заправки" не нужны, Карл, им нужны дорогие, понимаешь Карл, дорогие заправки! Труба автомобиля шаталь, не подходиль, пропан бензин детонация мана, подмога не будет! Вы уж извините, но вот это - постоянно взрываются! Просто реплика в никуда! Понимаю, вам есть что сказать и по этому поводу, но видно вы не в теме обсолютно.

Аватар пользователя alecin
alecin(6 лет 9 месяцев)

Да чего там каждый год как отопительный сезон то квартиру разносит то подъезд целый. А движки метан портит, да уж. Я не механик, грамотные люди сто раз это пережевали уже. Не у нас на юге много всякого на пропане ездит а у нас в Питере видел может пару запоавок. Но личное авто не окупается - факт. Да и то воняет, то ещё чего, с гарантией беда и опасно конечно. Ничего там дорогого нет в электричестве, и оно везде, в отличие от газа, которого в России далеко не везде, в Подмосковье хрен найдёшь - все дровами топят.

а пожарные наверное про газ все придумывают назло

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 месяца)

Тесть на пропан-бутане ездил на своей 063 в Сыктывкаре. А в Сыктывкаре полюбому холоднее чем в Питере. Открою секрет. Даже в Воркуте есть  заправка на пропан-бутан. И ничо...Хотя и похолоднее чем в Сыктывкаре.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 месяца)

Открою ещё секрет. У нас в Сибири больше половины таксистов на пропане. А газели, так вообще процентов 80. 

 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 месяца)

Детонацие? А слово "регулировка системы топливознабжениея и зажигания" -это из какого словаря?

 

На Украине я грузовые автомобили и автобузы на метане видел ещё в начале 70-х. И ничо. Ездили.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 2 месяца)

Я же и сказал вам, вы не разобрались в вопросе, все у вас смешалось и пропан и метан. Просто рукожопство надо прекращать и все будет норм! В голове и делах! Ни чего взрываются не будет, у двигателя на метане ресурс повышается, а не детонация, это мат часть, азы! Запах у пропана, это в силу конструкции системы. ГБО. А вы попробуйте заказать заправку для электро тележки, личный опыт он лучший друг.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Если активно заговорили про газ, значит в периоде 10-15 лет жизнь заставить перейти на газ.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Не то чтоб перейти, но причины повнедрять есть серьёзные.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

у нас газ (пропан-бутан) дешевле, чем бензин. Видел понтовую машину джип лексус, 8-цилиндровый (так понимаю, 4-литровый), заправлялся газом.

Благо багажник позволяет установить баллон.

А на сжатом метане катаются пока только автобусы, здоровые баллоны такие на крыше.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***