Комметарий к статье "Психотипы. Краткие выжимки."

Аватар пользователя Т55М

На сколько я мог понять, фраза

на АШ появилогсь довольно много публикация на тему "КакНамПреобразоватьРабкрин"  построения идеального более-менее вменяемого общества. Все они содержат существенный изъян: люди считаются одинаковыми.

Нет, конечно авторы сознают что все люди разные. Но эту разницу, в их понимании, вполне возможно подрихтовать обучением, разъяснением и пропагандой. Подобно народникам они считают что все человеческие недостатки можно исправить просвещением.

относится к текстам за моим авторством (прошу впредь не стесняться и указывать конкретно в критике)

Идеальное общество.Принципы и методы его построения

 

Хочу заметить следующее:

I часть ответа

1. Не считаю людей одинаковыми. Все люди разные. Различие вижу в способности и умении создавать корректно-логические цепочки причинно-следственных связей. Различие между людьми в длине вышеуказанных цепочек (проф. Савельев одобряе мой подход).

2. Типы людей по преобладающему методу познания мира (по длине цепочки рассуждений и  видам исходных источников на которых они базируются):

Типизация по методам познания мира


Первый метод: "метод авторитета" (высокая примативность, внешне-ориентированы) = объект находится под влиянием обладающего безусловным авторитетом  и который определяет - "это есть так", "делай как я (скажу)"

плюсы = скорость, доходчивость, однозначность.
минусы = объект находится в зависимости от доброй воли субъекта ("Земля стоит на трех китах").

Типаж: Исполнитель.

Инициативность: Качественно исполняет порученное, не проявляет инициативы - ни вредной, ни полезной.

Второй метод: метод "здравый смысл", иначе, "Бритва Оккама"(низкая примативность, внутренне-ориентированы) = объект самостоятельно делает суждения об окружающем на основании имеющегося у него опыта и знаний, выбирает самый очевидный.

плюсы = высокая доля объективности в рамках имеющихся опыта и знаний.
минусы = не всегда корректно отображаются причинно-следственные связи ("что вижу, то пою", "Солнце вращается вокруг Земли").

Типаж: Воин (Младший командир), Хозяин крестьянского подворья, Ремесленник, Торговец. Хорошо управляет малым коллективом.

Инициативность: Решения предлагает быстро,  но не всегда хорошего качества. возможный вред нивелируется малым масштабом находящегося под управлением или быстрым принятием уже правильного решения. Не рефлексирует.

Тег: тактическое искусство

Третий метод: "научный метод", объяснение сущего без использования Демиурга (низкая примативность, внешне-ориентированы) = объект следует общепринятому в научной среде алгоритму (опыт, анализ, синтез).

плюсы = высокая доля объективности в рамках опыта и знаний всего Человечества, повторяемость, предсказательная способность.
минусы = дегуманизация исследований.

Типаж: Военачальник, Управляющий, Ученый, Государственный деятель. Решения предлагает с не обходимой точностью, но с определенной, конечной  задержкой по времени (на анализ и синтез), высокий уровень рефлексии.

Тег: оперативное искусство

Четвертый метод: трансцендентый метод (высокая примативность, внутренне-ориентированы)= сублимированная экзальтация, транс, химические расширители сознания

плюсы = знание оригинально, получается напрямую, генерируется в сознании, минуя всяческих посредников, в тч, в виде органов чувств.
минусы = психологическая и физиологическая зависимости )).

Типаж: Жрец, Хранитель устоев, Патриарх, "Кассандр, Настрадамус". Решения предлагает идеальные, но в неопределенный момент времени (ловит малое сатори).

Тег: стратегическое искусство

 

Доверие своему опыту

Доверие к окружающим

Скорее разум

Метод «Здравый смысл»

Срок - малый, точность - не высокая

Тактика

Научный метод

Срок - большой, точность - высокая

Операция

Скорее инстинкты

Трансцендентный метод

Срок - не определен, точность - идеальная

Стратегия

Метод авторитета.

Срок - не определен, точность - не определена

Рядовой исполнитель

обратная матрица

Высокопримативный, внешне-ориентированный (типаж "большой ребенок") - метод авторитета, легко манипулируемый.
Высокопримативный, внутренне-ориентированный (типажи "авторитет", "шаман") - трансцендентый метод, "себе на уме", манипуляциям подвержен слабо, личную выгоду понимает, стремится к тактической победе, забывая о стратегии.
Низкопримативный, внутренне-ориентированный (типаж "специалист") - метод "здравый смысл", консерватор, принципиальное отрицание всего, что не понимает, "ложная слепота".
Низкопримативный, внешне-ориентированный (типаж "руководитель") - "научный метод", прямая манипуляция не срабатывает, но "сам обманываться рад", "невольный агент влияния".

3. Как мы можем видеть, подобная градация (по длине цепочки размышлений и типе источника, на которой они базируются) ровно коррелирует с "варнами":

"Исполнитель", "Частник", "Большой начальник", "Жрец" (отраслевое деление не отражено, что бы не путать Уважаемого Читателя).

4. Эволюционные причины появления подобного разделения.

Наибольшей способностью к выживанию и продолжению жизни обладает группа, обладающая способностью:

Исполнять, определять как исполнять (тактика), когда исполнять (операция), что именно исполнять (стратегия).

Группа, состоящая из одних исполнителей будет порабощена, тактики поубивают друг друга сами, операционщики сдохнут с голоду, стратегов тупо сожрут какие злобные мыши, синички или ежики.

5. Если есть вопросы по методологии/практике стратегического, операционного, проектного, портфельного управления - задавайте, по мере возможности буду отвечать.

 

II часть ответа

Короткая. Ответ на критику "некоторые считают что обучения достаточно".

Угу, считаю именно так.

1. Необходимо убрать манипуляционно-потреблядское, и Человек начнет реализовывать свою биологическую программу - рожать и растить детишек.

2. Необходимо научить Человека пользоваться своим мозгом - научить проектному управлению, моделированию потоков ресурсов, управлению изменениями.

3. Рассказать за эволюционно-стабильные стратегии методом теории игр, пусть он сам поймет, что альтруизм - выгоден.

4. На страже от нападок паразитов и хищников должны стоять умиротворяющие танковые и ракетные армии.

 

не надо тащить Человечество в светлое будущее за уши\руки\ноги.

надо лишь убрать камни (манипуляторов) с его пути.

и Человечество само придет к светлому будущему!

Любой захочет устроить так свою жизнь, что бы каждый из трех его детишек имел желание и возможность завести своих троих в долгосрочном периоде.

надводный и подводный миры нам гораздо ближе.












Экспансия (= логика + ресурсосбережение + традиции) подразумевают альтруизм.
альтруизм зашит в нашем биосе

родители защищают ребенка

необходимо распространить через логику это осознание на все человечество
не "другой человек" враг, а "недостаток ресурса", "сила гравитации", "космический вакуум", "межзвездные расстояния".
с ними и надо бороться Человечеству.

это Идея, это Цель на сотни лет, на тысячелетия.
единственная истинная цель.

текущему обывателю нет нужды в подводных городах, в космосе, обывателю не нужно это.
съеживаясь можно даже временно увеличить удельную плотность энергопотока, до самой деградации энергосистемы

автономность, обособление тянет за собой разграничение, борьбу за ручьи, покосы и колодцы

не отдельные герцегства, но Общий, Монолитный Человейник против условных Рептилоидов с Нибиру (или как их там?..)

Визуальный ряд "Экспансия Человечества"

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

ссылки на мои статьи с обоснованием тезисов (не корректно отражаются при цитировании)

ссылки на статьи

Жизнь есть Экспансия

Попытка классифицировать протестующих

Экспансия детишками

Закон Кармы с точки зрения Эволюционной Стратегии 1.0

Про события в Европе

Идеология Русского Мира эту статью прошу не судить строго, набор мыслей, трансформирую в ближайшем будущем.

Лицам с повышенной тревожностью

Ретроспективный анализ широкими мазками  сырая статья, тоже будет переработана

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения чужая статья, близкая к контексту

Механизмы создания альтруистического общества

Комментарии к коментариям статьи "Про геноцид человечества"

Виды экспансий

Комментарий из обсуждения статьи "Еще раз про расклады"

Цель на столетия (пропаганда: только для орков) текст + визуальный ряд

Визуальный ряд "Экспансия Человечества" (много изображений)

"Почему интеллигентов и евреев не принимали в ВУЗы" (Статья А. Вассермана)

vassia : вызов на дискуссию

Культурологическое. "Машина времени" чужая статья, важное в контексте

Про йумаристов

Об эмансипации (Орочье) чужое, важно

Методы познания мира (субъективные)

Глоссарий области знания "Антропоцентрический экспансизм"

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

 

600

600

600

Опять обрыв

Марсианский робот исследователь !

Бот 112-62итк

На зорьке

https://pp.vk.me/c628523/v628523974/2d56/l3c_HfxaUdM.jpg

800

На полярной станции

Двадцать один процент

Девушка с Земли

2. Девушка космонавт

Девочка с Земли

После рабочего дня

Юнона

Билет на Луну

4.1: Шустрый вездеход #1

8.1: УАЗ #1

http://i.zlowiki.ru/130915_93b5c07f.jpg

http://i.zlowiki.ru/130915_94501e3c.jpg

http://i.zlowiki.ru/130915_5a475fde.jpg

http://i.zlowiki.ru/130915_2aa1a96a.jpg

http://i.zlowiki.ru/130915_d43db409.jpg

http://i.zlowiki.ru/130915_e8a89ab1.jpg

http://i.zlowiki.ru/130915_1cdcc3a6.jpg

http://i.zlowiki.ru/130915_965150b4.jpg

http://i.zlowiki.ru/130915_04bac2ba.jpg

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Идеальное общество победившего фашизма.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

угу, антропо-фашизма.

противниками назначены не "другой человек" - враг, а "недостаток ресурса", "сила гравитации", "космический вакуум", "межзвездные расстояния".
с ними и надо бороться Человечеству.
 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

Согласно статье пока что враг человечества - манипуляторы. До врага - гравитации еще нужно дожить, чтобы манипуляторы не сгеноцидили.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/479614 ответил здесь

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

УАЗики годные, можно в серию.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

угу, мне тоже нравятся

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Т55М, вас укусил розовый пони. smiley

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

2. Необходимо научить Человека пользоваться своим мозгом - научить проектному управлению, моделированию потоков ресурсов, управлению изменениями.

3. Рассказать за эволюционно-стабильные стратегии методом теории игр, пусть он сам поймет, что альтруизм - выгоден.

Хотелось бы, но оно так не работает. Многие выслушают, даже поймут, но просто не будут использовать, прельщаясь локальными профитами. Все эти благостные установки требуют некую именно что одинаковую "обучаемую" породу человека.

Тех же ваших исполнителей из первой классификации - придётся именно что тащить за шкирку/уши. Малейшее ослабление авторитета, или перехват "нелояльным" авторитетом - они идут за близкими целями (хапнуть/получить удовольствие сейчас, последствия потом).

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 6 месяцев)

И таких - большенство

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/479614 ответил здесь

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

И здесь есть тонкий вопрос: Это типы или стадии развития? Если типы, то человек вписывается в свою касту, и там и живет. А вот если стадии, то все немного сложнее. Так как социум должен быть готов к тому, что человек при развитии будет менять ниши, которые для него оптимальны.

Я склонен считать что стадии развития, причем выделенные стадии близки к спиральной динамике. (продолжение)

Пост Спиральная динамика
"метод авторитета", Исполнитель 4-й цМем: Синий «Сила Правды»
"здравый смысл", Хозяин крестьянского подворья 2-й цМем: Фиолетовый «Духи Предков»
"научный метод",  Управляющий, Ученый 5-й цМем: Оранжевый «Стремительный Рывок»
трансцендентый метод, Жрец, Хранитель устоев, "авторитет", "шаман"  3-й цМем: Красный «Боги Власти»

Из описания в посте и описаний в спиральной динамике, такое соответствие достаточно очевидно. 

Нужно заметить, что по моим ощущениям по поводу описанной симптоматики, трансцендентый метод в посте несколько идеализируется (в частности, есть уверенность в правильности решений, но самой правильности нет, есть временная неспособность выразить внезапно осознанные "истины" как и любых других нечетных уровней спиральной динамики). Т.е. озарения по поводу принципов устройства мира (уровень правил) выражаются в списке действий (уровень рецептов). Это не потому, что озарения круты, а потому что язык еще беден и не может сформулировать правила для других на нужном уровне абстракции.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/479614 ответил здесь

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 месяц)

Красиво, но не выстрелит на этом этапе эволюционного развития человеческого существа. Мышление человека плоское, т.к. мы передвигаемся, а не летаем. Ну еще можем невысоко подпрыгнуть или шлепнутся с высоты. В космос выйдет некоторое следующее за нами существо, которому естественно будет оперировать трехмерным пространством. Может птицы. Может рыбы. Может и человек, но изменивший свою генетику для жизни в океане.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/479614 ответил здесь

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 4 месяца)

сводная таблица это здорово ускоряет освоение.
 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 12 месяцев)

Генерал германского генерального штаба фон Манштейн сказал: «Есть четыре типа офицеров.
Первый тип — это ленивые и глупые. О них не беспокойтесь, они не приносят вреда.
Второй тип — это трудолюбивые и умные. Из них получаются идеальные штабные офицеры, уделяющие должное внимание любой, даже мельчайшей детали.
Третий тип — это трудолюбивые, но тупые. Эти люди представляют серьезную опасность, от них нужно избавляться немедленно. Они умудряются всех нагрузить бесполезной работой.

И, наконец, четвертый тип — умные и ленивые. Эти люди должны занимать самые высокие посты.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Именно так! ))

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Одобрямс.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 3 месяца)

а мне ближе соционика в купе с психософией - очень многое объясняет. а еще четко дает понять, что человек не умнеет (генотип), а развивается в рамках модели своего типа информационного метаболизма

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 21 час)

Психософия - это про информационный метаболизм?

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 3 месяца)

не, про информационный метаболизм рассказывается в соционике. психософия лаконично дополняет соционику, т.е. объясняет, темперамент по четырем основным параметрам.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 4 месяца)

>Альтруизм есть высшая форма эгоизма (с точки зрения популяции).

На тему альтруизма есть много спекуляций. Наиболее правдоподобно, что альтруизма в природе в чистом виде не бывает. Бывает псевдоальтруизм, когда А помогает Б в надежде на то, что Б поможет А в будущем. Бывает псевдоальтруизм родительский или родственный, когда родитель помогает потомку, жертвуя выгодой для себя. Но за всем этим псевдоальтруизмом скрывается статистически выигрышное поведение, позволяющее получить выгоды для себя и, в конечном итоге, для своих генов. Если бы существовал чистый альтуризм, то он довольно быстро эллиминировался бы из популяции, т.к. было бы много желающих воспользоваться выгодами от чужого альтруизма и альтруистические гены стало бы со временем невыгодно передавать потомству, т.к. чистые альтруисты в обществе эгоистов были бы неудачниками.

>Контркультура есть способ снижения численности и качества популяции в ареале.

Контркультура - это способ увеличения разнообразия, что увеличивает приспособительные возможности популяции. Чем больше в ней разнообразие, к тем более разнообразным средам выживания способна приспособиться эта популяция.

>Экспансия = Логика (антиманипуляция) + Долгосрочное планирование (управление потоками ресурсов) + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия).

Эволюционно-стабильная стратегия может быть в целом для популяции более проигрышной в плане экспансии, т.к. она учитывает возможность манипуляции. Более выигрышные в плане экспансии стратегии обычно не защищены от манипулятора и поэтому нежизнеспособны.

>таким образом убираем напрочь проблему "родственников" (блат, кумовство, подкуп). иного пути к реализации, кроме как через обоснование своих идей - нет.

Предлагается эволюционно не стабильная стратегия. Блат, кумовство и подкуп будут всегда. Проблему родственников можно решить лишь одним способом - сделать всех людей генетически идентичными. Только тогда биологическая природа человека не будет стремиться помочь родственникам за счёт неродственников, потому что нет неродственников. Ну или другой, менее радикальный вариант - сделать всех людей генетически не имеющими родственников - ни родителей, ни потомков. Выбирать по одной случайной хромосоме из генофонда человечества для формирования полного клеточного хромосомного набора нового индивида. Но и в этом случае в обществе могут распространиться эгоистичные гены, узнающие носителей тех же генов по внешним признакам - "гены зелёной бороды".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/479614 ответил здесь