Механизмы создания альтруистического общества

Аватар пользователя Т55М

решается просто.

срок - 1 поколение.

50 лет.

ресурсов не требуется, требуется малая политическая воля.

малое отступление, без которого будет не понятно

сознание - виртуальный орган, появившийся в процессе Эволюции и служащий повышению эффективности репликации генома. тривиально - сознание необходимо для планирования своих действий и прогнозирования их результатов. Действий в сторону продолжения близкородственного генома.

потому 

  1. детей учить с 1 по 8 класс элементарной логике, ежедневно. этим убьем всякую малейшую возможность манипулирования в дальнейшем. убьем в зародыше демагогию. За слоганы типа "голосуй сердцем" или "мы ждем перемен" БУДУТ БИТЬ ЛИЦО манипуляторам. не можешь обосновать за необходимость изменений - сиди дома, трудись, расти детей.
  2. подростков с 8 класса до 5 курса учить "управлению проектами", "управлению изменениями", "ресурсному моделированию". этим научим молодых корректно планировать свои действия и прогнозировать их результаты. научим обосновывать.
  3. на основании полученного образования, объяснить, что вместе проще Экспансировать - 2 пальца.

малые изменения в госустройстве, не требующие вообще ничего.

оценивать качество управления властей по следующим критериям

  1. Удельная рождаемость коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  2. Средний возраст дожития коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  3. Динамики роста удельной плотности энергопотока  и уровня передела в производстве.

Каждый кандидат на любой пост должен иметь ПРОГРАММУ РАЗВИТИЯ, которая обсуждается перед выборами на предмет логической корректности и соответствия возможности экспансии генома.

Тривиально

Ресурсы должны направляться на детишек, здоровье, развитие ПРАВИЛЬНЫХ науки, технологии и производств (особое внимание энергетике), защиту/оборону.

"Правильность" определяется влиянием на процессы обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

 

Результатом будет вполне себе альтруистическое общество, бережно использующее ресурсы и направленное на экспансию Человечества в новые ареалы.

 

Начало здесь

1. Цель Жизни

2. Классификация протестующих

3. Экспансия детишками

4. Закон Кармы с точки зрения Эволюционно-Стабильной Стратегии

 

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Одна из главнейших задач Уклада - образование и воспитание детей. Статья об этом.

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

И снова - под флагом "за все хорошее", прикрываясь добрым смыслом нас ведут на убой спланированному и управляемому Хаосу.

Почему? Развернутый ответ дан в статье Пара слов об альтруизме... изнутри

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Следует добавить:

  • Плотность энергопотока на квадратный километр территории и на душу населения должны расти
  • Соотношение свободной энергии к энергии системы должно расти (это очень важное условие - отрицательная энтропия, подробнее тут на простом примере - Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике), это условие было нарушено и в СССР, начиная с Хрущева, и в США с конца с 60-х
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

с первым согласен, добавлю.

про второе - не понимаю , надо почитать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Почитайте, там на примере показано.

Ничего сложного на самом деле, речь о том, что потенциал системы к решению новых задач должен увеличиваться, а не сокращаться.  Там это просто оцифровано. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)
  • /сложный кусок/ Степень переработки ввозимого над вывозимым  (уровень развития промышленности и технологии).
  • Плотность удельного энергопотока должна расти.

вот эти 2 пункта надо попытаться объединить, они прямо пересекающиеся.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

прошу помощи

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Степень передела я бы характеризовал плотностью энергопотока в индустриальном производстве на рабочее место и на душу населения.  Не путать с бытовым энергопотреблением - то повышает комфорт, но не оставляет продукцию. 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

мне для понимания

где больше удельный энергопоток на тонну металла - в домне или на непрерывном литье стали?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я не про продукцию говорю, а в расчете на рабочее место и гражданина.

В расчете на работника энергопоток не ограничен практически в любой индустрии, это степень автоматизации. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

принято, меняю.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 5 месяцев)

Манипуляции начались с изменения приоритетов - уменьшения влияния долгосрочки и увеличения значимости краткосрочки. В статье - не обсуждается. Т.е. статья, по крайней мере - не полная.

ЗЫ И чтобы управлять проектами - надо сначала тупо научиться работать самому. Как то так.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

я не критикую, я предлагаю решение.

начав искать ответы на вопрос "кто виноват?", придем в нарушению ук рф. оно надо?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 5 месяцев)

В позднем СССР был (имхо) косяк, при котором в пионерско-комсомольской работе учили руководить, не умея работать. Он же прослеживается в статье, ну и сегодняшнем реале. Ну не может школьник управлять проектом. Не дорос еще. Уже только позже, после начала работы, но главное - по результатам именно работы.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

сначала теория, потом практика.

сначала объяснение профессора, потом лабораторная работа.

очевидно.

я не претендую на истину.

я говорю - научим детей логическому мышлению - они сами все остальное сделают правильно.

 

прошу не критиковать прошлые периоды.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 5 месяцев)

>>прошу не критиковать прошлые периоды.

Вы не правы в корне. Ибо и история, и Библия - основы того, как делать нельзя. Техника безопасности, с одной стороны, опорная точка для отрицательной обратной связи (как и Цель) - с другой. Изменяя историю - изменяешь будущее, если техническими терминами. Нельзя построить логику человеческого общения в рамках математических операций И и ИЛИ. Там другая логика, по крайней мере мне пока сложно ее конкретизировать, как и указать на возможность построения именно альтруистического общества, как бы это не хотелось.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

под критикой - в рамках статьи.

при обучении детей - конечно.

ты прав в этом смысле.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

В позднем СССР был (имхо) косяк, при котором в пионерско-комсомольской работе учили руководить, не умея работать.

Не верно. Во-первых,учить надо, но экспериментировать сначала - на крысах, потом на людях.

Во-вторых, руководители бывают двух типов: "инженеры" и "комиссары". 

Инженер знает технологию своего дела досконально, прошел все должностные ступени. Максимальная достижимая должность - начальник отдела в НИИ, главный инженер завода, максимум максиморум - Генеральный конструктор (редко).

Комиссар - нихрена в порученном деле не понимает. но обучен принуждать под страхом отрицательных стимулов работать специалистов. Максимальная достижимая должность  не ограничена, хоть Папа Римский.

Бывшие совдеповские комсомолята по праву занимают места в олигархате. Хорошо учили.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Манипуляции начались с изменения приоритетов - уменьшения влияния долгосрочки и увеличения значимости краткосрочки.

да соглашусь полностью.

тактически верные решения в каждый момент времени ведут к стратегическому поражению.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 2 месяца)

а первые шаги? wink

Понятно, что начинать можно партизанскими методами, дистанционное доп.образование, например. При правильном маркетинге охват будет хороший. Но где проекты, расчеты, программы? Кто-нибудь делать начинает реально что-то масштабное (пусть пока и крохотное, но с ясным планом развития и действий), помимо обсуждений и предложений? Вот Алекс создал АШ, как платформу для обмена мнениями в том числе, огромная ему за то благодарность, функционал, политика ресурса и все остальное - отлично. Но на платформе-то что-то выращивать - строить надо, не?

АПД. И 50 лет - мноооого. Если детей так воспитывать, такое образование давать - через 20-25 лет они не страну, они мир переформатируют мирными, может быть даже недоступными нашему текущему пониманию способами.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

через 25 лет они только из вузов выйдут

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 2 месяца)

с развитым образным мышлением ВУЗ закончат к 17 - 18 годам, можно попробовать этого достичь, как минимум.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Но на платформе-то что-то выращивать - строить надо

есть у меня мнение, позже расскажу.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 2 месяца)

интересно smiley на 1 декабря (ориентировочно) запланирован анонс проекта по этой теме. Основа - слова Аристотеля: "Человека надо научить лишь одному - его надо научить учиться". Сказал этим все, что надо, ИМХО.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

соглашусь

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

а первые шаги? wink

Первые шаги - это создание площадки, по своим параметрам подходящей для наработки теории и обсуждения практики, где все в итоге разосрутся и сольются.

Дедушка Ленин, профессиональный террорист очень высокого уровня говорил, что начинать нужно с печатного органа, "Из Искры разгорится пламя"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Первые шаги - это создание площадки, по своим параметрам подходящей для наработки теории и обсуждения практики, где все в итоге разосрутся и сольются.

я готов

Дедушка Ленин, профессиональный террорист очень высокого уровня говорил, что начинать нужно с печатного органа, "Из Искры разгорится пламя"

"пламя" - не нужно.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Ну хорошо, раз готов. Таких площадок в сети хватает. Большая их часть давно бурьяном заросла и админ пустит на них порезвиться из простого чсв. Правда, чуть позже он, исходя из той же мотивации всех и погонит. (У меня кстати и своя площадка есть(роялей в кустах понапихано, да)).

Теперь нужен народ, который на ней будет работать.

Замечу - основная мотивация посетителей блогов, сайтов, форумов - получение бесплатных эмоций, эндорфиновая халява, копия того, почему мы смотрим телевизор. 

Работать за бесплатно с перспективой стратегических бонусов - первый тест на альтруизм начального (детского) уровня. Работать за бесплатно над собой - мазохизм второго уровня, ему надо учиться. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

предлагаю обратиться к хозяину сайта и сделать отдельную площадку здесь. ресурс раскручен.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Пробуй, я этот этап прошел несколько лет назад, не получилось.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Насколько мне помнится, одно человеческое поколение - 20 лет, а не 50.

Да, без раскрытия вопросов энергетики  и защиты данного общества от паразитов - "нещитово". И если бы "элементарная логика" защищала бы от "любой возможности манипулирования"... Но нет.

КМК, первый шаг в попытке строительства альтруистического общества должен быть в направлении защиты от эгоистических элементов. А то опять развал СССР особо жадными получим.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

20-50 - мб, не буду спорить.

про "нищетово" - нах революции. Эволюция рулит. вон у соседей - за справедливость ратовали, а кто оседлал волну? повторение подобного  не нужно.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Я ни слова про революцию не говорил. Да, эволюция и только эволюция.

"Нещитово" в том смысле ,что вот лично я знаю как быть альтруистом в принципе (в конкретных ситцациях и минимальных группах), а вот как альтруисту выжить в современных объективных реалиях без изоляции этого "идеального общества" на АльфеЦентавра - не знаю.

Грубо говоря, тема создания СССР без темы защиты СССР от развала - не имеет смысла. Уже, так сказать, тщательно разжевана.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

наши дети вооруженные элементарной логикой и дисциплинами типа "управление проектами" справятся.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Откуда вывод? Есть фактические данные для такого тезиса, или просто "я верю"?

Ну, вот один раз ни дети ни внуки не справились. Хотя там и воля, и ресурсы, и мощнейшая страна на планете старались. А тут - дети...

Я позицию понял, спасибо.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

Кое-кто, воспитывая детей в 50-х и далее - тоже искренне считал, что они будут лучше своих отцов, и уж точно будут жить при коммунизме.
Практика показала, что программа обучения - не играет решающей роли. Союзу - не удалось нащупать правильный вариант передачи выбранного образа жизни.
Что характерно, капитализму - вообще не надо заморачиваться проблемой передачи образа жизни. У него система - самоподдерживающаяся. Там одна проблема - приобретение и передача капитала :)

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

позже обосную

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

стандартно считается 25 лет

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Моисей водил иудеев 40 лет по пустыне - как раз чтобы через  2 поколения все бывшие египетские рабы поизвелись

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Автор как-то старательно обходит сам феномен альтруизма, мол, все итак знают.

Но на самом деле альтруизм вовсе не черта характера, а нарушение психики, такое же как эгоизм. И самое интересное - он так просто не бывает сам по себе!!!. Как не бывает просто охладителя. Всегда есть элемент нагрева. Альтруизм требует своей цели - и возникает вопрос - а кто будет этим комплиментом? Если все - альтруисты?Подозреваю, автор отлично это знает.

 

Если кто не понял - элита управления и будет этим комплиментом,  целью приложения альтруизма.

Пони сменил концепцию, браво, что...идея звучит просто отлично. Таких заманух было не мало. Одна из первых - асассины горного старца, хотя...религиозные фанатики, готовые сделать все ради господа...Альтруизм пышным цветом...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Но на самом деле альтруизм вовсе не черта характера, а нарушение психики, такое же как эгоизм.

самка соловья сидящая на яйцах есть психбольная?

муравьиха, защищающая с риском для жизни личинок-сестер - психбольная?

я же даю ссылки на источники - зоологи и психологи с мировым именем. острие научной мысли. читайте пожалуйста. не пишите просто наборы букв бессмысленные.

И самое интересное - он так просто не бывает сам по себе!!!. Как не бывает просто охладителя. Всегда есть элемент нагрева. Альтруизм требует своей цели - и возникает вопрос - а кто будет этим комплиментом? Если все - альтруисты?Подозреваю, автор отлично это знает.

комплиментом будут детки.

дети есть предмет направления альтруизма.

гипотеза звучит следующим образом

"жизнь есть процесс обеспечения передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

Если кто не понял - элита управления и будет этим комплиментом,  целью приложения альтруизма.

да, именно так, и этой элитой будут ДЕТИ.

идея звучит просто отлично.

благодарю

Пони сменил концепцию

предположу, ты либо чайлд фри либо иной перверт, либо сам сегодня ЯВЛЯЕШЬСЯ "ПАРАЗИТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА", И СТРАШИШЬСЯ ПОТЕРЯТЬ КОРМУШКУ

я не И.МсГ.

у нас с ним разногласия идеологического плана.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

при чем тут самка птицы? это ее биологическая программа. а у кукушки - другая программа.

и если прилетит/приползет/пролезет хищник за яйцами/птенцами - родители гибнуть не будут. они улетят. будут чикиркать, нападать, но если силы неравны - они отступят. а некторые и сразу отступают. никакого альтруизма.

муравьи рождаются с той профессией, какую повелит королева. она отдает указания рабочим и те меняют условия для личиной, именно внешние условия содержания и определяют дальнейшее развитие. никакой психологии тут нет. биофизика и биохимия. с врожденными генетическими программами.

и ваше "давайте вырастим муравьев" - действительно напоминает гитлерюгенд. скажите, а самка-королева кто в этом обществе будет?

 

---

дети не смогут полностью уловлетворить потребности альтруиста. у разных людей разные причины в потребности быть жертвой. дети не могут их выполнять, или смогут, но частично. да и когда дети вырастут, что дальше? 

это все рассуждения на тему - давайте построим баааааааааааааааааааааааааальшуууууууууууууую ракету и улетим на ней далеко-далеко. не работает. я уже не говорю о том, что само предложение - выращивать людей с искуственно созданными травмами психики (то есть  из детей делать уже с рождения больных) - это вообще конечно, очень хорошо проявляет любовь к детям! 

---

ааа, элитой будут дети...  ну круто, вот это развод )))))))))))))))  а поскольку дети не дееспособны, за них пока "поэлитит" кто? ))))

----

я уже ответил на паразита и на кормушку, повторяться не буду. а вот паразитировать на чужом альтруизме - да, это как раз ваше все. 

и еще, пони, не надо так кричать!!!!!! laugh

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

читай учебник зоология за 6 класс.

 

и если прилетит/приползет/пролезет хищник за яйцами/птенцами - родители гибнуть не будут. они улетят. будут чикиркать, нападать, но если силы неравны - они отступят. а некторые и сразу отступают. никакого альтруизма.

))))

верните логику в школы!!

програама называется альтруистическое поведение.

тебюя мама с бабушкой учили делать хорошее, которое тебе ничего не стоит в плане затрат.

птичка, когда высиживает йайца - она уже тратит ресурс.

понимаешь?

когда кричит на змею - уже тратит ресурс.

это и есть альтруистическое поведение.

она тратит ресурс (в отличии от тебя) на других.

она тратит ресурс своего организма на создание йайца.

это биологическая программа называется альтруизм.

об этом в учебнике зоология за 6 класс.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

дети не смогут полностью уловлетворить потребности альтруиста. у разных людей разные причины в потребности быть жертвой. дети не могут их выполнять, или смогут, но частично. да и когда дети вырастут, что дальше? 

а иные потребности к альтруизму пусть удовлетворяют как хотят. нет ограничений.

я уже не говорю о том, что само предложение - выращивать людей с искуственно созданными травмами психики (то есть  из детей делать уже с рождения больных) - это вообще конечно, очень хорошо проявляет любовь к детям! 

развитая логика  - ущербность?

чувствуешь уже свой конец, паразит?

пони

)))

поскачи, поскачи на гребешке, мне для смеху...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

А еще автор умалчивает простой факт - альтруизм как правило "нелогичен", если смотреть обывательски и поверхностно. Логика проявляется в комплементарности, в "спасательстве" "жертвы", а это как раз то, о чем я перед  этим говорил. 

Что мне "нравится"  - сразу заход с "учим логике против манипуляторов"! Что уже само по себе - манипуляция))) 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

альтруизм как правило "нелогичен", если смотреть обывательски и поверхностно.

альтруизм очень логичен, если посмотреть чуть внимательней.

альтруизм есть высшая форма эгоизма

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

запрещается запрещать! 

Будьте реалистами, требуйте невозможного!

Культура — это жизнь наоборот.

Вся власть воображению!

где же я это видел? вы уже всем показали, что ваши познания в психологии ограничены этой пустой фразой. ваши познания в биологии - учебником зологии 6 класса.

Беги, товарищ, за тобой старый мир!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

де же я это видел? вы уже всем показали, что ваши познания в психологии ограничены этой пустой фразой. ваши познания в биологии - учебником зологии 6 класса.

не стыдно?

я говорил о том, что мои тезисы описаны в учебнике 6 класса.

учебник 6 класса - минимум для начала разговора со мной.

психология - лженаука ))

 

Аватар пользователя Сергей Александрович

такое общество -утопия,так как  во первых нужно,что бы все стали альтруистами одномоментно,иначе кто то будет использовать альтруизм одних на пользу себе,не отдавая в замен ничего.во вторых ,такое общество нуждается в прививках от воздействия на сознание извне,иначе .опять таки будут использовать в своих целях. 

собственно попытка создать подобное общество была проведена в Союзе....

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 2 месяца)

а почему все всегда говорят "одномоментно", "завтра", "сразу"? Понятно, что враз ничего не произойдет. Однако, если следовать верным Целям, а они легко определяются той самой элементарной логикой, пошаговое воплощение идей - всего лишь расписанный и просчитанный план. Который при соответствии  законам природы, Разума, воплотится в жизнь естественным путем, т.е. воплотиться с вероятностью восхода Солнца, наступления прилива и т.п.

Статья как раз и ставит верную Цель, ведь что может быть важнее выживания человечества, как рода, вида? А без образования детей, учитывающего этот естественный закон выживания, эта Цель не достижима в принципе. Задача поставлена, остается подобрать инструменты и создать механизмы по ее решению. Начать может даже одиночка без денег, в наше-то время.

Уважаемый автор, поправь, если ошибаюсь в трактовках smiley

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

полностью так, править нечего

Аватар пользователя Сергей Александрович

Цель прекрасна,кто спорит то. но пути для достижения нет. как только появятся первые настоящие альтруиста,тут же произойдет раскол на альтруистов и тех,кто их эксплуатирует. даже если альтруистов станет большинство,то наверх вылезут самые беспринципные и наглые . после чего все вернется на круги своя....

а если и на верх попадут альтруисты,то ,что мне подсказывает,что такое общество быстренько сожрут соседи не обремененные подобными принципами...

"общественные интересы выше личных"  -по этому принципу строили жизнь в Союзе,к сожалению альтруизм внизу,проиграл личной выгоде наверху...

Страницы