Ис­то­рия ле­то­ис­чис­ле­ния на Руси

Аватар пользователя И-23

Об­суж­де­ние одной из преды­ду­щих ста­тей («Тех­но­ло­гия вы­ра­щи­ва­ния ман­кур­тов» http://aftershock.news/?q=node/342777) по­ка­за­ло, что не все зна­ния, дол­жен­ству­ю­щие яв­лять­ся об­ще­упо­тре­би­мы­ми, та­ко­вы­ми яв­ля­ют­ся. Рас­про­стра­не­ние из­вест­но­го и при­выч­но­го на общий слу­чай столь же «ин­ту­и­тив­но», сколь и оши­боч­но. Позже во­очию на­блю­дал при­мер того же. Ну и в ком­мен­та­ри­ях на АШ можно найти пре­крас­ные при­ме­ры, утвер­жде­ний. Когда за­яв­ля­ю­щий себя в ка­че­стве зна­то­ка древ­ней ис­то­рии рас­ска­зы­ва­ет о том, что на Руси счёт лет вели «от по­то­па».

По­то­му по­ла­гаю необ­хо­ди­мым опи­сать ис­то­рию. С пре­тен­зи­ей на пра­виль­ность ☺

В го­до­вом цикле можно вы­де­лить че­ты­ре есте­ствен­ные точки: зим­нее солн­це­сто­я­ние (самый ко­рот­кий день), ве­сен­нее рав­но­ден­ствие, лет­нее солн­це­сто­я­ние (самый длин­ный день) и осен­нее рав­но­ден­ствие. С точки зре­ния на­блю­де­ний наи­бо­лее про­сты­ми (и до­ступ­ны­ми) яв­ля­ют­ся экс­тре­маль­ные точки (солн­це­сто­я­ния). «Хро­но­лож­цы» от­ме­ча­ют са­краль­ный смысл ка­лен­да­ря и ка­лен­дар­ной при­вяз­ки даты ве­сен­не­го рав­но­ден­ствия (~22 марта).

Итак, в на­сто­я­щее время на Руси ис­поль­зу­ет­ся Гри­го­ри­ан­ский ка­лен­дарь (в ко­то­ром дли­тель­ность года при­ни­ма­ет­ся рав­ной 365,2425 суток. Дли­тель­ность неви­со­кос­но­го года — 365 суток, ви­со­кос­но­го — 366). Но, так как Рус­ская Пра­во­слав­ная Цер­ковь про­дол­жа­ет ис­поль­зо­вать Юли­ан­ский ка­лен­дарь (в ко­то­ром тро­пи­че­ский год ап­прок­си­ми­ру­ет­ся пе­ри­о­дом в 365,25 дней, что дает по­греш­ность при­бли­зи­тель­но в один день на каж­дые 128 лет. Такая точ­ность до­сти­га­ет­ся за счет вве­де­ния ви­со­кос­но­го года (366 дней) сле­ду­ю­ще­го через каж­дые три обыч­ные года (365 дней)), народ пом­нит и о т.н. «ста­ром стиле».

На­ча­ло года счи­та­ет­ся по со­вре­мен­ной ев­ро­пей­ской тра­ди­ции с 1 ян­ва­ря. Смыс­ло­вая при­вяз­ка даты — от­дель­ный во­прос. Удо­вле­тво­ри­тель­но­го от­ве­та не встре­чал.

В на­сто­я­щее время раз­ни­ца между Гри­го­ри­ан­ским и Юли­ан­ским ка­лен­да­ря­ми со­став­ля­ет 13 дней.

Счёт лет ве­дёт­ся от т.н. «Новой Эры», ко­то­рая сов­па­да­ет с «Ро­же­ством Хри­сто­вым».

До­ныне до­ста­точ­но ши­ро­ко встре­ча­ет­ся прак­ти­ка про­пус­ка од­но­го или двух пер­вых сим­во­лов года. Со­вре­мен­ни­ку по­нят­но, но по про­ше­ствии уже двух-​трёх веков вос­ста­нов­ле­ние пол­но­го ключа тре­бу­ет опре­де­лён­но­го труда. Также по­лез­но пом­нить, что утвер­жде­ние раз­ряд­ной де­ся­тич­ной си­сте­мы ис­чис­ле­ния на­ча­лось не ранее XVII века, а от­дель­ные при­зна­ки тра­ди­ции ис­поль­зо­ва­ния «рим­ской» си­сте­мы ис­чис­ле­ния (из на­зва­ний ав­то­ма­ти­че­ски сле­ду­ет во­прос: был ли Рим был пер­вой ци­ви­ли­за­ци­ей, ис­поль­зо­вав­шей ма­те­ма­ти­ку?) живы и до­ныне, хотя на­чи­ная с конца XIX века по­сте­пен­но усту­па­ют место под солн­цем.

Это — стар­то­вая точка.

По­след­няя ка­лен­дар­ная ре­фор­ма — пе­ре­ход с Юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря на Гри­го­ри­ан­ский в 1918 году.

Здесь же необ­хо­ди­мо пом­нить о том, что раз­ни­ца между Юли­ан­ским и Гри­го­ри­ан­ским ка­лен­да­ря­ми не яв­ля­ет­ся по­сто­ян­ной ве­ли­чи­ной, а с те­че­ни­ем вре­ме­ни на­рас­та­ет. пе­ри­од за ко­то­рый раз­ни­ца уве­ли­чи­ва­ет­ся на одни сутки — 128 лет.

Раз­ни­ца, дней Пе­ри­од (по юли­ан­ско­му ка­лен­да­рю) Пе­ри­од (по гри­го­ри­ан­ско­му ка­лен­да­рю)
10 5 ок­тяб­ря 1582 — 29 фев­ра­ля 1700 15 ок­тяб­ря 1582 — 11 марта 1700
11 1 марта 1700 — 29 фев­ра­ля 1800 12 марта 1700 — 12 марта 1800
12 1 марта 1800 — 29 фев­ра­ля 1900 13 марта 1800 — 13 марта 1900
13 1 марта 1900 — 29 фев­ра­ля 2100 14 марта 1900 — 14 марта 2100
14 1 марта 2100 — 29 фев­ра­ля 2200 15 марта 2100 — 15 марта 2200
15 1 марта 2200 — 29 фев­ра­ля 2300 16 марта 2200 — 16 марта 2300

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на точку от­счё­та (1 марта по Юли­ан­ско­му ка­лен­да­рю).

Даты пе­ре­хо­да стран на гри­го­ри­ан­ский ка­лен­дарь
По­след­ний день юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря Пер­вый день гри­го­ри­ан­ско­го ка­лен­да­ря Го­су­дар­ства и тер­ри­то­рии
4 ок­тяб­ря 1582 15 ок­тяб­ря 1582 Ис­па­ния, Ита­лия, Пор­ту­га­лия, Речь Поспо­ли­тая
31 ян­ва­ря 1918 14 фев­ра­ля 1918 Со­вет­ская Рос­сия, Эс­то­ния

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13278

На том же ре­сур­се можно уви­деть ин­фор­ма­цию о дате ввода Юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря — 1 ян­ва­ря 45 г. до н.э. От­ку­да, при­ни­мая за ис­ти­ну утвер­жде­ние о точ­но­сти ка­лен­да­ря в 1 сутки ошиб­ки за 128 лет, раз­ни­цу с гри­го­ри­ан­ским ка­лен­да­рём на мо­мент ввода в 10 суток и дату ввода гри­го­ри­ан­ско­го ка­лен­да­ря в 1582 путём неслож­ных ариф­ме­ти­че­ских дей­ствий ((1582 - (-45))/10) 162.7 равно 128. Это не «Новая хро­но­го­ло­гия»®©™, это — «Новая ариф­ме­ти­ка»! Вы­да­ю­ще­е­ся от­кры­тие. Вы­клю­чив режим трол­лин­га необ­хо­ди­мо кон­ста­ти­ро­вать воз­мож­ность объ­яс­не­ния на­блю­да­е­мо­го ре­зуль­та­та тем, что раз­ра­бот­чи­ки до­ста­точ­но точ­но­го юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря ни­а­си­ли­ли со­от­вет­ству­ю­щей точ­но­сти ка­лен­да­ря при­вяз­ки к шкале вре­ме­ни. Прав­до­по­доб­ность вер­сии пред­ла­гаю оце­нить са­мо­сто­я­тель­но. На этом от­ступ­ле­ния от темы сво­ра­чи­ваю.

Уточ­не­ние по ре­зуль­та­там об­суж­де­ния:

Объ­ек­тив­ная (аст­ро­но­ми­че­ская) при­вяз­ка юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря вне­зап­но про­из­во­дит­ся не по дате ввода ка­лен­да­ря, а по дате пер­во­го Ни­кей­ско­го со­бо­ра (325 год). Но, так как в эн­цик­ло­пе­ди­че­ских справ­ках дан­ное уточ­не­ние от­сут­ству­ет, са­ти­ра про «новую ариф­ме­ти­ку» оста­ёт­ся в силе.

Ей пред­ше­ство­ва­ла ка­лен­дар­ная ре­фор­ма 7208 года. В ко­то­рую пер­вый ев­ро­ре­фор­ма­тор Руси вне­зап­но пе­ре­шёл с тра­ди­ци­он­но­го для сла­вян ле­то­ис­чис­ле­ния «от Со­тво­ре­ния мира» (до­пол­не­ную вер­сию «Со­тво­ре­ние мира в Звёзд­ном храме» видел толь­ко на АШ и Конте, не ранее про­шло­го года, от­ме­чаю как воз­мож­но важ­ное, но не ана­ли­зи­рую) на уже (!) при­ня­тое в Ев­ро­пе ле­то­ис­чис­ле­ние «от Рож­де­ства Хри­сто­ва». С пе­ре­но­сом но­во­ле­тия с гре­че­ской тра­ди­ции (1 сен­тяб­ря) на но­вей­шую (?) ев­ро­пей­скую (1 ян­ва­ря). В ре­зуль­та­те ре­фор­мы 1 ян­ва­ря 7208 года вне­зап­но ока­за­лось пер­вым днём но­во­го 1700 год, а сам 7208 год про­длил­ся че­ты­ре ме­ся­ца (с сен­тяб­ря по де­кабрь).

Текст указа (имен­но что тек­стом, при­чём при­ведйн­ным к со­вре­мен­ной ор­фо­гра­фии, о це­ле­со­об­раз­но­сти вклю­че­ния гра­фи­ки думаю):

1736. — Де­каб­ря 20. Имен­ный. — О празд­но­ва­нии Но­ва­го года.
Ве­ли­кий Го­су­дарь ука­зал ска­зать: из­вест­но Ему Ве­ли­ко­му Го­су­да­рю нетоль­ко что во мно­гих Ев­ро­пей­ских Хри­сти­ан­ских стра­нах, но и в на­ро­дах Сла­вян­ских, ко­то­рые с Во­сточ­ною пра­во­слав­ною нашею Цер­ко­вью во всем со­глас­ны, как: Во­ло­хи, Мол­да­вы, Сербы, Дал­ма­ты, Бол­га­ры и самые Его Ве­ли­ка­го Го­су­да­ря под­дан­ные Чер­ка­сы и все Греки, от ко­то­рых вера наша пра­во­слав­ная при­ня­та, все те на­ро­ды со­глас­но летa свои счис­ля­ют от Рож­де­ства Хри­сто­ва осьмь дней спу­стя, то есть Ген­ва­ря с 1 числа, а не от со­зда­ния мира, за мно­гую разнь и счи­та­ние в тех летах, и ныне от Рож­де­ства Хри­сто­ва до­хо­дит 1699 год, а бу­ду­ща­го Ген­ва­ря с 1 числа на­ста­нет новый 1700 год купно и новый сто­лет­ний век: и для того до­бра­го и по­лез­на­го дела, Ука­зал Ве­ли­кий Го­су­дарь впредь лета счис­лять в При­ка­зах и во вся­ких делах и кре­по­стях пи­сать с ны­неш­ня­го Ген­ва­ря с 1 числа от Рож­де­ства Хри­сто­ва 1700 года. А в знак того до­бра­го на­чи­на­ния и но­ва­го сто­лет­на­го века в цар­ству­ю­щем граде Москве, после долж­на­го бла­го­да­ре­ния к Богу и мо­леб­на­го пения в церк­ви и кому слу­чит­ся в дому своем, по боль­шим и про­ез­жим знат­ным ули­цам знат­ным людям и у домов на­ро­чи­тых ду­хов­на­го и мир­ска­го чина перед во­ро­ты учи­нить неко­то­рыя укра­ше­ния от древ и вет­вей сос­но­вых, еле­вых и мож­же­ве­ле­вых про­тив об­раз­цов, ка­ко­вы сде­ла­ны на Го­стине дворе и у ниж­ней ап­те­ки, или кому как удоб­нее и при­стой­нее, смот­ря по месту и во­ро­там, учи­нить воз­мож­но; а людем скуд­ным каж­до­му хотя по де­рев­цу, ветве на во­ро­ты, или над хра­ми­ною своею по­ста­вить; и то б то по­спе­ло, ныне бу­ду­ща­го Ген­ва­ря к 1 числу сего года, а сто­ять тому укра­ше­нию Ген­ва­ря по 7-й день того же 1700 года.

Со­от­вет­ствен­но любые рас­ска­зы о со­бы­ти­ях 16xx годов и ранее про­сто по опре­де­ле­нию, в луч­шем слу­чае яв­ля­ют­ся позд­ней­ши­ми ре­кон­струк­ци­я­ми. Или пе­ре­во­да­ми/адап­та­ци­я­ми.

На­по­ми­наю, что, не смот­ря на эн­цик­ло­пе­ди­че­ские опре­де­ле­ния (см. но­во­ле­тие в юли­ан­ском ка­лен­да­ре), на Руси в это время также дей­ство­вал Юли­ан­ский ка­лен­дарь.

Здесь же от­ме­чу, что во вре­ме­на счёта лет от Со­тво­ре­ния Мира при­ме­нял­ся также ви­зан­тий­ский счёт ма­ли­ми цик­ла­ми (ин­дикт, 15 лет), но его сле­дов я не встре­чал, и по­то­му по­ла­гаю до­пу­сти­мым не углуб­лять­ся в рас­смот­ре­ние.

Преды­ду­щая (и пер­вая на­дёж­но про­сле­жи­ва­е­мая) ка­лен­дар­ная ре­фор­ма — ре­фор­ма Ивана Гроз­но­го (по сов­ме­сти­тель­ству — Ивана Ве­ли­ко­го) также была свя­за­на с ма­ги­ей чисел и пе­ре­но­сом точки от­счё­та (но­во­ле­тия).

В 7000-м году Русь пе­ре­шла со сла­вян­ской тра­ди­ции (счи­тать новый год по весне, с пер­во­го марта) на гре­че­скую (с пер­во­го сен­тяб­ря). Со­от­вет­ствен­но 6999 год про­длил­ся с 1 марта по пер­вое сен­тяб­ря — шесть ме­ся­цев.

Если при­ни­мать да­ти­ров­ку до­шед­ших до на­сто­я­ще­го вре­ме­ни ле­то­пи­сей, на­ча­ло со­вре­мен­ной тра­ди­ции ле­то­пи­са­ния (когда ле­то­пи­сец опи­сы­вал со­вре­мен­ные ему со­бы­тия, а не ре­кон­стру­и­ро­вал неве­до­мым об­ра­зом со­бы­тия про­шлых лет) на Руси сле­ду­ет да­ти­ро­вать не ранее ~6600-х годов.

Но и для слу­чая со­мне­ний в аутен­тич­но­сти пер­во­ис­точ­ни­ков по­ла­гаю непра­виль­ным да­ти­ро­вать на­ча­ло рус­ской ле­то­пис­ной тра­ди­ции позд­нее 6800-х годов.

Для на­чаль­но­го при­бли­же­ния рас­кры­тия темы ле­то­ис­чис­ле­ния на Руси это всё.

Ис­точ­ни­ки:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/Sv17_283.htm
Л.В.ЧЕ­РЕП­НИН «РУС­СКАЯ ХРО­НО­ЛО­ГИЯ» МОСКВА 1944 http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/ruschron#2.6
http://petr-​ul.narod.ru/ref_kalend.html

ЗЫ: Важ­ный, но вы­хо­дя­щий за замки темы во­прос даты утвер­жде­ния в Ев­ро­пах счёта лет с РХ (и во­об­ще ис­то­рии ле­то­ис­чис­ле­ния) не рас­смат­ри­ваю.


В про­дол­же­ние темы ле­то­ис­чис­ле­ния https://aftershock.news/?q=node/380887

Комментарии

Аватар пользователя Димъян
Димъян (10 лет 1 месяц)

т.е. по древ­не­рус­ско­му мар­тов­ско­му стилю се­го­дня 19 Фев­ра­ля 7523 года от со­тво­ре­ния мира и скоро новый год?

Аватар пользователя igorzh
igorzh (12 лет 6 месяцев)

И кста­ти, как раз мас­ле­нич­ная неде­ля пред­по­ла­га­ет­ся - на­вер­ное как-​то свя­за­но?

Аватар пользователя Димъян
Димъян (10 лет 1 месяц)

опре­де­лен­но. мас­ле­ни­ца в этом году с  7 по 13 марта, а 14 марта на­чи­на­ет­ся по ста­ро­му стилю новый 7524 год..

да и новый год с на­ча­лом весны ка­жет­ся более под­хо­дя­щим и по ло­ги­ке и по фи­зио­ло­гии..

 

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов (12 лет 4 месяца)

когда то с марта т.е. весны новый год на­чи­нал­ся на ев­ро­пей­ской части Руси.

до­ка­за­тель­ством слу­жат на­зва­ния ме­ся­цев

сент (7) ябрь

окт (8) ябрь

ноя (9) ябрь

дек (10) ябрь

Аватар пользователя Димъян
Димъян (10 лет 1 месяц)

эти чис­ли­тель­ные еще от пра­ин­до­ев­про­пей­цев при­шли через ла­тынь.. т.е. от ви­зан­тий­цев ви­ди­мо и на­зва­ния ме­ся­цев пе­ре­ко­че­ва­ли, за­ме­нив не при­вя­зан­ные в древ­не­рус­ском языке на­зва­ния ме­ся­цев к чис­ли­тель­ным: се­чень, сухий, трав­ный, ревен, ли­сто­пад и тд

Скрытый комментарий Начинающий Волшебник (c обсуждением)
Аватар пользователя Sarich
Sarich (9 лет 9 месяцев)

В вики смот­рю 

Кон­стан­ти­но­поль­ская эрави­зан­тий­ская эра, древ­не­рус­ская эра, «от Адама», мар­тов­ский стиль — си­сте­ма ле­то­ис­чис­ле­ния «От со­тво­ре­ния мира», ко­то­рая пра­во­слав­ны­ми тео­ло­га­ми от­но­си­лась к пят­ни­це — ше­сто­му дню тво­ре­ния, вы­чис­лен­но­му со­глас­но Сеп­ту­а­гин­те как 1 марта 5508 года до н. э., а впо­след­ствии как суб­бо­та 1 сен­тяб­ря 5509 года до н. э. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кон­стан­ти­но­поль­ская_эра

С сайта "Дер­жа­ва Русь"

При­ме­ры сла­вян­ских ле­то­счис­ле­ний (на 2014 год от Р.Х.).
Лето 7522 от Со­тво­ре­ния Мира в Звёзд­ном Храме (5508 до Р.Х.)

http://derzhavarus.ru/letoischislenie.html

По­че­му же так по­хо­жи эти ле­то­ис­чис­ле­ния ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, га­ли­ма­тья) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Смот­ри­те на ав­то­опре­де­ле­ние при­ве­дён­ной ссыл­ки!
https://aftershock.news/?q=node/343958

Аватар пользователя Sarich
Sarich (9 лет 9 месяцев)

Может хоть одним пред­ло­же­ни­ем. По ссыл­ке снова пред­ла­га­ет­ся чи­тать кучу чего...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, га­ли­ма­тья) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ссыл­ка на wiki (по край­ней мере её пред­став­ле­ние в ре­жи­ме ав­то­опре­де­ле­ния) ведёт [в луч­шем слу­чае] в ко­рень, а не на кон­крет­ную упо­ми­на­е­мую ста­тью.
Ведь про­бле­мы ко­ди­ро­вок мно­го­стра­даль­но­го рус­ско­го языка не су­ще­ству­ет, али она давным-​давно ре­ше­на.

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

По­хо­жи в виду того, что про со­тво­ре­ние мира в звёзд­ном храме на­пи­са­но в ве­ле­со­вой книге, а она сама есть обыч­ная под­дел­ка про­шло­го века, и тот кто её под­де­лы­вал, опи­рал­ся на те ис­то­ри­че­ские зна­ния, ко­то­рые ему были из­вест­ны на тот мо­мент, т.е. и на ви­зан­тий­скую эру в част­но­сти. Но по­та­кая своим фан­та­зи­ям, он дал ле­то­счис­ле­нию такое "фэн­те­зий­ное" опи­са­ние, как со­тво­ре­ние мира в звёзд­ном храме...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Тут стоит на­пом­нить утвер­жде­ние того, что Сте­пан Алек­сан­дро­вич [Ге­део­нов] (ко­то­ро­го ста­ра­тель­но «те­ря­ют» со­вре­мен­ные гиль­дей­ские) был одним из немно­гих ис­то­ри­ков по­за­про­шла­го века, обре­ме­нён­ных на­вы­ком раз­ли­че­ния сло­вен­ско­го (мар­тов­ско­го) года от ви­зан­тий­ско­го (сен­тябрь­ско­го).

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

На­ча­ло года счи­та­ет­ся по со­вре­мен­ной ев­ро­пей­ской тра­ди­ции с 1 ян­ва­ря. Смыс­ло­вая при­вяз­ка даты — от­дель­ный во­прос. Удо­вле­тво­ри­тель­но­го от­ве­та не встре­чал.

Смыс­ло­вая при­вяз­ка ско­рее по­ли­ти­че­ская была, зачем-​то сие по­на­до­би­лось Юлию Це­за­рю: "На­ча­ло года с 1 ян­ва­ря было уста­нов­ле­но рим­ским пра­ви­те­лем Юлием Це­за­рем в 46 году до н. э. Рим­ляне по­свя­ти­ли этот день Янусу - богу вхо­дов и вы­хо­дов, две­рей и всех начал. Месяц ян­варь по­лу­чил свое на­зва­ние в честь бога Януса, ко­то­ро­го изоб­ра­жа­ли с двумя ли­ца­ми: одно смот­ре­ло впе­ред, а дру­гое - назад."

«Со­тво­ре­ние мира в Звёзд­ном храме»

Это че­пу­ха из ве­ле­со­вой книги, ко­то­рую учё­ные счи­та­ют под­дел­кой в виду того, что там язык таков что всё по­нят­но при пер­вом про­чте­нии, хотя в дру­гих ле­то­пис­ных ис­точ­ни­ках язык таков, что раз­би­рать­ся при­хо­дит­ся по­дол­гу. В ве­ле­со­ву книгу сие по­па­ло из какой-​то книги зо­ро­аст­риз­ма, а туда вроде из каких-​то вед... хотя на счёт вед - не уве­рен.

В ре­аль­но­сти, наше ста­рое ле­то­счис­ле­ние от со­тво­ре­ния мира - это ви­зан­тий­ское ле­то­счис­ле­ние. А оно было уста­нов­ле­но путём рас­чё­тов какого-​то мо­на­ха на ос­но­ве тек­стов биб­лии.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Лучше бы учё­ные ис­то­ри­ки, преж­де чем бор­це­вать с Ве­ле­со­вой кни­гой, про­де­мон­стри­ро­ва­ли при­мер в виде ре­ви­зии кор­пу­са ис­то­ри­че­ско­го зна­ния с за­чист­кой дру­гой до­сто­вер­но уста­нов­лен­ной фаль­шив­ки сем­на­дца­то­го века.
Хотя без мас­со­во­го от­зы­ва ди­пло­мов (до пол­но­го сред­не­го об­ра­зо­ва­ния вклю­чи­тель­но) про­бле­ма, ве­ро­ят­но, ре­ше­ния не имеет.

ЗЫ: В дан­ном кон­тек­сте не стоит про­хо­дить мимо утвер­жде­ний о «фаль­ши­во­сти» Иоаки­мов­ской ле­то­пи­си (фе­но­мен юри­ди­че­ской до­ка­зу­е­мо­сти в науке, во всей красе). Осо­бен­но пре­крас­но это утвер­жде­ние зву­чит на фоне тре­бо­ва­ний чи­тать «на­сто­я­щих ис­то­ри­ков»®©™ из уст пер­со­на­жа, ак­тив­но не же­ла­ю­ще­го знать имени Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Ар­гу­мен­ты в по­ни­ма­ние того что ве­ле­со­ва книга под­дел­ка идут даже и не от ис­то­ри­ков а от линг­ви­стов.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Линг­ви­сти­че­ские ар­гу­мен­ты ин­те­рес­но ана­ли­зи­ро­вать _пол­но­стью_.
А то пред­ста­ви­те­ли неко­то­рых ис­то­ри­че­ских школ любят, путём ху­до­же­ствен­ной об­рез­ки неудоб­ных за­ме­ча­ний, воз­во­дить обос­но­ва­ние своих по­стро­е­ний к линг­ви­сти­ке.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Да, да... я тоже за всё хо­ро­шее и про­тив всего пло­хо­го.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По­ту­ги на са­ти­ру — хо­ро­ший ин­ди­ка­тор обес­пе­че­ния ар­гу­мен­тов.

Было бы очень ин­те­рес­но и за­ни­ма­тель­но сна­ча­ла про­ве­рить кор­мя­щих­ся с до­ка­за­тель­ства фаль­ши­во­сти Ве­ле­со­вой книги сна­ча­ла за зна­ние ре­зуль­та­та дру­гой линг­ви­сти­че­ской экс­пер­ти­зы, утвер­жда­ю­щей, что по край­ней мере в одной из рус­ских ле­то­пи­сей стра­ни­цы с опи­са­ни­ем татаро-​монгольского на­ше­ствия изъ­яты с за­ме­ной на ком­пил­ля­цию ба­таль­ных сцен об­раз­ца XI века. А потом — за над­ле­жа­щее прак­ти­че­ское при­ме­не­ние этого зна­ния.
Не го­во­ря об одной из да­ти­ру­е­мых XVII веком за­кла­док в швед­ские ар­хи­вы.

А уж ре­зуль­та­ты экс­пер­ти­зы со­вре­мен­ных во­пло­ще­ний па­мят­ни­ков та­тар­ской пись­мен­но­сти до­ста­вят сыт­ную пор­цию пер­во­сорт­ных лул­зов.

Или Вы тоже из тех, кто ак­тив­но и успеш­но не же­ла­ет знать ма­те­ма­ти­ки (в дан­ном слу­чае речь идёт в первую оче­редь о ре­сур­со­ём­ко­сти за­да­чи по­стро­е­ния графа за­ви­си­мо­стей)?

ЗЫ: Если чего-​то не зна­е­те или не мо­же­те разо­брать ключ — лучше чест­но при­знай­тесь.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Оцен­ку ка­че­стве «линг­ви­сти­че­ских» ар­гу­мен­тов по­лез­но ос­но­вы­вать на по­сле­до­ва­тель­ном неже­ла­нии по­чи­та­те­лей та­лан­та проф. За­лиз­ня­ка от­ве­тить на во­прос о по­ли­че­стве скан­ди­нав­ских язы­ков, ко­то­ры­ми вла­дел сей Ма­стер отыс­ка­ния скан­ди­нав­ских эти­мо­ло­гий (можно до­по­ли­ро­вать неспо­соб­но­стью агрес­сив­ных сви­де­те­лей секты трёх нем­цев дать *пра­виль­ный* ответ на про­стой и кон­крет­ный во­прос: «кто из Твор­цов нор­манн­ской тео­рии не спо­до­бил­ся вы­пол­нить обе­ща­ние вы­учить рус­ский язык?»

Здесь же стоит на­пом­нить ак­ту­аль­ный обзор по­за­про­шло­го века.

Аватар пользователя Троекуров
Троекуров (9 лет 1 месяц)

Смыс­ло­вая при­вяз­ка даты на­ча­ла Но­во­го года: Хри­стос фи­зи­че­ски ро­дил­ся 24 де­каб­ря, на вось­мой день (1 ян­ва­ря) ему сде­ла­ли об­ре­за­ние, т.е. 1 ян­ва­ря он ро­дил­ся со­ци­аль­но.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

От­ку­да ин­фор­ма­ция о фи­зи­че­ском рож­де­нии Хри­ста имен­но 24 де­каб­ря?

Да и уста­нов­ле­но сие Це­за­рем было ещё до мас­со­во­го рас­про­стра­не­ния зна­ний о Хри­сте, пред­по­ло­жи­тель­но, даже до его рож­де­ния.

Аватар пользователя Троекуров
Троекуров (9 лет 1 месяц)

Как от­ку­да ин­фор­ма­ция? Празд­но­ва­ние рож­де­ния Хри­ста 24 де­каб­ря. Это всего лишь смысл рас­ста­нов­ки дат в празд­ни­ках. Про­ти­во­ре­чие, когда ле­то­ис­чис­ле­ние ве­дет­ся "от Рож­де­ства Хри­сто­ва", а празд­но­ва­ние соб­ствен­но дня рож­де­ния не сов­па­да­ет с на­ча­лом ле­то­ис­чис­ле­ния. Раз­ни­ца имен­но 8 дней на иудей­ский обы­чай.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

При­чи­на празд­но­вать рож­де­ство в опре­де­лён­ный день не свя­за­на с фи­зи­че­ским днём рож­де­ния Хри­ста.

Тогда, когда внед­ря­ли хри­сти­ан­ство, был рас­про­стра­нён сол­неч­ный культ, и, со­от­вет­ствен­но рож­де­ство пред­пи­са­ли празд­но­вать имен­но в такой день, что бы от­бить же­ла­ние у на­ро­да празд­но­вать язы­че­ский празд­ник. Т.е. как вы и ска­за­ли: "всего лишь смысл рас­ста­нов­ки дат в празд­ни­ках".

Пер­во­ис­точ­ник про Хри­ста - это Новый завет, там ука­за­на точно толь­ко дата его смер­ти (по то­гдаш­не­му лун­но­му ка­лен­да­рю).

Аватар пользователя RedEye
RedEye (10 лет 3 месяца)

А был ли маль­чик? Может ги­по­те­ти­че­ский Хри­стос есть вполне ре­аль­ный Це­са­ри­он?

Ве­сен­ний Новый год свя­зан с пе­ре­хо­дом Солн­ца в знак Овна. День ве­сен­не­го рав­но­ден­ствия.

Осен­ний Новый год - пе­ре­ход Солн­ца из  знака Девы в знак Весов, от­ку­да  "Дева рож­да­ет Хри­ста"

Зим­ний Новый год - день Зим­не­го солн­це­сто­я­ния, солн­це­во­рот, Солн­це про­хо­дит через про­ек­цию Юж­но­го Кре­ста, от­ку­да - рас­пя­тие Хри­ста.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (злост­ные маты) ***
Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Там может быть с несколь­ких лич­но­стей и ожи­да­ний сле­пок. И есть нюанс - те, с кем он об­щал­ся в храме до от­ро­че­ства не узна­ли его когда он к ним вер­нул­ся после, что стран­но учи­ты­вая их удив­ле­ние его зна­ни­я­ми по­ка­зан­ны­ми ещё в дет­стве.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Хре­сто­ма­тий­ный при­мер историко-​научной ло­ги­ки.
Всего-​то и дел: креп­ко за­жму­рить­ся и про­пу­стить явное ука­за­ние на тра­ди­цию ви­зан­тий­ско­го (хри­сти­ан­ская им­пе­рия) ле­то­ис­чис­ле­ния (сен­тябрь­ский год).

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 6 месяцев)

На­зва­ние ста­тьи не со­всем ко­ре­ли­ру­ет с со­дер­жи­мым

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Можно по­яс­нить где имен­но и в чём?

Ос­нов­ная часть: от­ку­да счи­та­ем, си­сте­ма ко­ор­ди­нат, диа­па­зон при­ме­ни­мо­сти имен­но что про ле­то­ис­чис­ле­ние. При­чём огра­ни­чи­ва­ясь Русью.
Ну и по за­ви­си­мо­стям неко­то­рый необ­хо­ди­мый ми­ни­мум ком­мен­та­ри­ев.

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 6 месяцев)

У вас ис­то­рия ка­лен­да­рей толь­ко после кре­ще­ния Руси

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы зна­е­те дру­гую до­сто­вер­ную (такую, чтобы даже прин­ци­пи­аль­но мо­ти­ви­ро­ван­ный на непо­ни­ма­ние учо­ный не смог от­ри­цать, здесь наи­бо­лее ха­рак­тер­ным из из­вест­ных мне при­ме­ров яв­ля­ет­ся ис­то­рия тео­рии эво­лю­ции) ле­то­пис­ную тра­ди­цию?
О со­хран­но­сти и пер­спек­ти­ве ввода в обо­рот не со­гла­су­ю­щей­ся с гос­под­ству­ю­щей на­уч­ной ли­ни­ей ин­фор­ма­ции — смот­ри­те ис­то­рию Ве­ле­со­вой книги (все па­рал­ле­ли с за­клад­ка­ми из ис­то­рии ан­тро­по­ло­ги­че­ских на­хо­док — су­гу­бо конь­с­пи­ро­ло­ги­че­ские па­рал­ле­ли) и Иоаки­мов­ской ле­то­пи­си (про­пав­шей после того как над рус­ской ис­то­ри­ей по­ра­бо­тал литератор-​западник Ка­рам­зин).

Есть до­ста­точ­но обос­но­ван­ные мне­ния, что рус­ская пись­мен­ность вос­хо­дит имен­но к хри­сти­ан­ской тра­ди­ции Мо­рав­ских бра­тьев.
Если Вы ещё не зна­ко­мы с тру­да­ми Лидии Пав­лов­ны [Грот] — ре­ко­мен­дую.
Ка­са­е­мо аль­тер­на­тив куль­ту­рам, ос­но­ван­ным на пись­мен­но­сти, сна­ча­ла стоит озна­ко­мить­ся с тру­да­ми ака­де­ми­ка Петра Кро­пот­ки­на (к необ­хо­ди­мо­му усло­вию жизни уст­ной тра­ди­ции).
И об­ра­ти­те вни­ма­ние на эпо­пею с из­да­ние тру­дов Петра Ва­си­лье­ви­ча [Ки­ре­ев­ско­го] ☹ Осо­бен­но — во­прос к пол­но­те (хотя и до­ступ­ность тоже важна).

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 6 месяцев)

Не то вы чи­та­е­те

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Или вы про­пус­ка­е­те клю­че­вую де­таль.
Ибо неза­ви­си­мо от наших же­ла­ний един­ствен­ная из­вест­ная со­вре­мен­но­сти ле­то­пис­ная тра­ди­ция (и пись­мен­ная куль­ту­ра) со­зда­ва­лась уже в рам­ках хри­сти­ан­ской тра­ди­ции. И с пер­вых про­сле­жи­ва­е­мых ис­точ­ни­ков твёр­до стоит на ди­ко­сти до­хри­сти­ан­ской (а су­гу­бо — до при­зва­ния ди­на­стии Рю­ри­ко­ви­чей) Руси.
По­то­му аль­тер­на­тив­ные линии, стро­го го­во­ря, толь­ко ре­кон­стру­и­ру­ют­ся. При­чём с до­ста­точ­но боль­шой ве­ро­ят­но­стью ошиб­ки.

Скрытый комментарий DirectNik (c обсуждением)
Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 2 недели)

Раз­ни­ца между Гри­го­ри­ан­ским и Юли­ан­ским ка­лен­да­рем ве­дет­ся не от даты вве­де­ния Юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря, а от даты Ни­кей­ско­го все­лен­ско­го со­бо­ра, когда были утвер­жде­ны пра­ви­ла празд­но­ва­ния хри­сти­ан­ской Пасхи.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не «утвер­жде­ны», а «об­нов­ле­ны» (один из пунк­тов раз­но­гла­сия между Пра­во­слав­ной и Ка­то­ли­че­ской цер­ко­вью)?

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 2 недели)

Ни­кей­ский все­лен­ский собор был за 700 лет до раз­де­ле­ния Ка­то­ли­че­ской и Пра­во­слав­ной церк­вей.

https://drevo-​info.ru/articles/229.html

Пер­вым в ряду этих ре­ше­ний идет во­прос о вы­чис­ле­нии даты празд­но­ва­ния Пасхи. Во вре­ме­на Со­бо­ра раз­ные По­мест­ные Церк­ви поль­зо­ва­лись раз­ны­ми пра­ви­ла­ми для вы­чис­ле­ния даты Пасхи. Неко­то­рые По­мест­ные Церк­ви (Си­рий­скаяМе­со­по­там­ская и Ки­ли­кий­ская) вы­чис­ля­ли Пасху, опи­ра­ясь на иудей­ский ка­лен­дарь, дру­гие (Алек­сан­дрий­ская и Рим­ская) поль­зо­ва­лись иной схе­мой, при ко­то­рой хри­сти­ан­ская Пасха ни­ко­гда не сов­па­да­ла с иудей­ской. Им­пе­ра­тор Кон­стан­тин, со­звав­ший Собор, при­да­вал во­про­су об празд­но­ва­нии Пасхи в один день всей цер­ко­вью не мень­шее зна­че­ние, чем ари­ан­ской ереси. Вот, что пишет об этом В.В. Бо­ло­тов:

Кон­стан­тин Ве­ли­кий при­да­вал едва ли мень­шее зна­че­ние этому во­про­су, чем ари­ан­ству. Такое же зна­че­ние при­да­вал ему и такой епи­скоп, как Ев­се­вий Ке­са­рий­ский. Кон­стан­тин Ве­ли­кий очень силь­но во­ору­жал­ся про­тив обы­чая празд­но­вать пасху по при­ме­ру иуде­ев. Иудеи могут ска­зать, - го­во­рил он, - что хри­сти­ане даже важ­ней­ше­го сво­е­го празд­ни­ка не могут от­празд­но­вать, не от­ре­шив­шись от иудей­ско­го обы­чая. А что этот по­след­ний оши­бо­чен, Кон­стан­тин до­ка­зы­вал тем, что иудеи ино­гда празд­ну­ют две пасхи в год. Во вся­ком слу­чае, непри­лич­но сле­до­вать этому бо­го­убий­ствен­но­му на­ро­ду.

Отцы Пер­во­го Все­лен­ско­го Со­бо­ра не при­ня­ли пра­ви­ла, опре­де­ля­ю­ще­го по­ря­док вы­чис­ле­ния пас­ха­лии (т.е. даты празд­но­ва­ния Пасхи), но вме­сто этого опре­де­ли­ли, что епи­скоп Алек­сан­дрий­ский на­де­ля­ет­ся че­стью вы­чис­лять пра­во­слав­ную пас­ха­лию и со­об­щать об дате Пасхи осталь­ным церк­вям, ко­то­рые долж­ны сле­до­вать этой дате. На прак­ти­ке это озна­ча­ло, что вся Цер­ковь долж­на была при­нять тра­ди­цию вы­чис­ле­ния пас­ха­лии, ис­поль­зу­е­мой Алек­сан­дрий­ской и Рим­ской Церк­вя­ми.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо за ил­лю­стра­цию зна­че­ния де­та­лей.
Од­на­ко одной из при­чин раз­но­гла­сия Пра­во­слав­ной и Ка­то­ли­че­ской церк­вей по по­во­ду ка­лен­да­ря яв­ля­ет­ся со­от­вет­ствие этого пра­ви­ла с новым ка­лен­да­рём.

ЗЫ: Т.е. аст­ро­но­ми­че­ская фик­са­ция Юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря от­но­сит­ся не к дате его ввода, а к дате Ни­кей­ско­го со­бо­ра?

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 2 недели)

Да, для тра­ди­ци­он­ных хри­сти­ан­ских кон­фес­сий (вклю­чая ка­то­ли­ков) Юлий Це­зарь не ав­то­ри­тет, для них Ни­кей­ский Собор яв­ля­ет­ся ре­пер­ной точ­кой.

Ка­то­ли­ки обос­но­вы­ва­ли необ­хо­ди­мость при­ня­тия но­во­го ка­лен­да­ря раз­ни­цей в 10 дней с аст­ро­но­ми­че­ским годом на­бе­жав­ши­ми имен­но с Ни­кей­ско­го Со­бо­ра.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы тоже невни­ма­тель­ны ☺
С *вто­ро­го* Ни­кей­ско­го со­бо­ра 10 дней на на­би­ра­ет­ся ☺

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 2 недели)

От­ку­да вы взяли 2-й? Речь была о пер­вом.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Это была такая уме­рен­ная са­ти­ра.
По­нят­но, что пер­вом.
Но в Вашем ис­ход­ном за­ме­ча­нии этого не было ска­за­но, а ха­рак­те­ри­сти­ка «Ни­кей­ский собор» ис­поль­зо­ва­лась в ка­че­стве пер­вич­но­го ключа.

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 2 недели)

Ну если вы сто­рон­ник точ­ных фор­му­ли­ро­вок, то это на­зы­ва­ет­ся не са­ти­ра, а ка­зу­и­сти­ка или при­дир­ка. По умол­ча­нию по­ни­ма­ет­ся пер­вый, как более важ­ный.

Аватар пользователя 123456
123456 (11 лет 2 месяца)

В ре­зуль­та­те ре­фор­мы 1 ян­ва­ря 7208 года

не было ян­ва­ря тогда, я за­труд­ня­юсь ска­зать какой месяц был в эту дату Бей­летъ ско­рей всего

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

За­ме­ча­ние об ин­тер­ва­ле при­ме­ни­мо­сти при­выч­но­го на­име­но­ва­ния ме­ся­цев спра­вед­ли­во.
Во­прос от­ме­чу, но пока не готов при­во­дить ответ.

Аватар пользователя 123456
123456 (11 лет 2 месяца)

и дата под во­про­сом, вряд­ли 1е число было

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По­че­му? Пер­вое число ме­ся­ца, прак­ти­че­ски ка­лен­дар­ное на­ча­ло се­зо­на (весна/осень, что тоже сим­во­лич­но).
Ин­те­рес­нее во­прос ге­не­зи­са ма­ло­го цикла (неде­ля). На­чи­ная с его под­твер­жде­ния для до­хри­сти­ан­ской Руси.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год