Западные теории сознания. Невозможность ИИ

Аватар пользователя Коралл

Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати,
Не так, как у людей.

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.

Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене…
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне. (с)

«Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда,
как жёлтый одуванчик у забора, как лопухи и лебеда»
(Анна Ахматова, 1940)

Западные (и отечественные) философы бьются как рыбы от лёд, в попытках разрешить неразрешимую или трудную проблему сознания. Они никак не могут соединить Субъективное/идеальное и Объективное/материальное. Они не позволяют себе принять мысль, что субъект может стать объектом, а наоборот никогда 😊. Их сознание вопиёт против принятия метафизической концепции, что человек имеет «ментальную» Душу и «физическое» Тело, принять это им мешает гордость, отрицание Бога! Чертей они готовы признавать, а Бога – нет! Вот и страдают бедные/болезные раздвоением сознания.
Конспективно рассмотрим «общепринятые научные теории сознания».

Напомню, что субъектом мы называем организм, обладающий психикой.
Напомню, что любая красивая «общепризнанная» теория не является наукой, пока она не подтверждена практикой.
Предупреждаю, что сам ТС классиков не читал, может быть эффект плохого перевода или испорченного телефона. Буду рад замечаниям!

* * *

Д. Чалмерс и другие авторитеты сочиняют проблему «body-mind problem» или «Mind-Brain Problem» («сознание и мозг» видимо это проблема 😊, хотя мы её легко рассмотрели в прошлый раз).

Напомню, что Mind [maɪnd] на английском это Ум, или непонятно что, выбирай любое:
разум м, рассудок м, сознание ср, психика ж, взгляд м, мнение ср. Вот явный пример когнитивного диссонанса! Запутывай всех, запутайся сам!

И в чём проблема? А в следующем:

1.     Как объяснить связь явлений субъективной реальности (СР) с мозговыми процессами объективной реальности (ОР), если первым нельзя приписывать физические свойства, а вторые ими необходимо обладают?

2.     Если явлениям СР нельзя приписывать физические свойства, то как объяснить их способность причинного действия на телесные процессы ОР?

Можно же голову умную сломать, прежде чем понять, как сознание управляет действиями.
Как ребёнок вот запросто берёт и ломает/разбирает игрушку, чтобы посмотреть, что там внутри? 😊. Нельзя сказать, что проблемы нет, но она явно в голове, где-то на уровне «нельзя» 😊!

Пока замечу только, что слова «связь», «явление», «свойство» и «деятельность» явно не относятся к СР.
А слова «приписывать», «объяснять», «причина», «познание» и «способность» явно не соответствуют ОР.

Тут можно упоминать «проблему когнитивных нарушений. Она связана с нарушением работы мозговых структур, отвечающих за познавательную деятельность. К нарушению когнитивных функций относят расстройства мышления и логики, ухудшение памяти, речевые проблемы и другие».

Ау! У вас мозговые структуры в ОР нарушены или когнитивные функции в СР? (Нет ответа! 😊). УчОные, которые против Бога, просто отрицают Духовную реальность (ДР), а она то и является главным вдохновителем/мотиватором мысли.

ИМХО, нет никаких (непосредственных) связей и отношений между ментальным (СР) и физическим (ОР), т. е. между сознанием и телом/мозгом. (Какие связи и отношения между регулировщиком и светофорами? Кнопки? Вот вы связаны, имеете отношение с компьютером? А с кофеваркой?
Нет, ну можно конечно, себе представить, что человек с компьютером – одно целое… на санках… в экскаваторе
😊.
Может и встречаются где-то связи и отношения между начальником и подчинённым, но это обычно не приветствуется, мешает работе «системы»
😊).

Решение проблемы. Мысль действует на весь Организм (а не только на мозг) опосредовано, через психику, через переживание, внимание, волнение и возбуждение. А Психика уже включает дыхание, ритм сердца, нейромедиаторы, гормоны...

Мы немного отвлеклись, чтобы понять, как важны слова в описании, и как в понимании важна модель Мироздания (Мировоззрение).

Итак, вот они – теории сознания (конечно не все).

Дуализм (Платон, Р. Декарт, Н. Мальбранш, Г. В. Лейбниц Дж. Экклз, К. Поппер, Р. Суинберн).

Сознание и тело противопоставляются как два обособленных, независимых друг от друга объекта предмета (Напомню, в теории одни предметы, объектов нет 😊).
Декарт считает, что сущность человека – мышление! А про тело забыл?
Результаты неврологических исследований Дж. Экклза подтверждают эту теорию. Сходные ментальные события могут соотноситься с совершенно различными неврологическими процессами. Они не одна сущность, не суть одного и того же.

Всё бы хорошо, но тут задаётся глупый вопрос «как происходит взаимодействие между двумя качественно различными субстанциями?». Посему вопрос глупый? Из-за слова субстанции. Мысль не имеет (конкретной) субстанции.
Понять ошибку не помогает даже «
божественный контроль над параллельным развитием обоих видов материи».

Логический бихевиоризм (К. Гемпель, Г. Райл).

Это теория утверждает, что наше сознание является поведением и ничем больше.

“Говорить о сознании — значит говорить о человеческих способностях, обязанностях и склонностях что-то делать или претерпевать“.

Теория утверждает, что «все, что мы привыкли относить к ментальному, является бихевиоральным, и причиной любых сложностей, возникающих при рассуждении о сознании, является неверное понимание и употребление психологических понятий». (ИМХО, голословное заявление, т.е. ненаучное).

Т.к. нельзя наблюдать за самосознанием, то авторы предложили признать сознание несуществующим и редуцировать данное понятие к поведению.

Позитивистский принцип верификации тут не катит 😪.

Идеализм (Плотин, Дж. Беркли, Г. В. Ф. Гегель, И. Г. Фихте, Ф. В. Й. Шеллинг, Фостер, Спригг)

Философы, утверждают, что существуют только сознание, в то время как все физические объекты нематериальны (мыслимы). Типа, когда нас много, то это объективно, когда ты один такой, то ты солипсист 😊.

Ну не могут объекты быть одновременно и в ОР и в СР 😊.

Дж. Беркли, эмпирик, но также считает, что невозможно доказать существование физического мира вне восприятия и приходит к выводу, что нет никаких разумных причин полагать, будто нечто существует, когда мы его не воспринимаем, ощущения нас в этом не удостоверяют. (Ну так же?Я никому, не верю! Закрыл глаза, спрятался за удочку 😊).

Дефективность идеализма в скудном инструментарии для описания ОР.
Но, идеализм объясняет те вещи, которые не может объяснить наука, благодаря идеалистам я понял следующее:

Идеи нельзя уничтожить, а извратить можно!
Ложь бегает быстро, а правда ходит медленно, её приходится дожидаться!
Организация ОР последовательна и логична.
(И тут возникает вопрос, кто внёс эту логику и гармонию в ОР?)

Материализм (Дж. Дж. К. Смарт, Д. Армстронг, Ю. Т. Плейс, Т. Хондрих)

Даже австралийцы отличились, а российских материалистов не нашлось (что за буржуазная наука!). Надо развивать своё представление и понимание сознания, а не ждать правды и открытий от заблудших западных философов 😊.

В XX в. в рамках материализма была сформулирована теория тождества сознания и мозга, а затем — противостоящая ей материалистическая теория их нетождественности.

Но философы считают, что «может оказаться так, что сознание относится к совершенно особой категории явлений, не доступных наблюдению со стороны ни при каких условиях, и тогда окажется, что научные методы познания к нему принципиально неприменимы».

(Хороши материалисты! Прямо ленинцы. Путают категории СР с явлениями ОР 😊).

У них сознание из-за «двойственного эпистемологического статуса» может выступать в роли объекта (когда со стороны наблюдают его взаимодействие с окружающей средой) или же в роли одновременно как субъекта, так и объекта (при интроспективном наблюдении)».

(Нет, друзья, во-первых, СР не взаимодействует с ОР, во-вторых, любого субъекта (с СР) нельзя считать объектом (ОР)! Тем более человека! Долой нацистов и сионистов!
В-третьих, взглянув на мозг даже с помощью вы там сознания не увидите! Т.е
методы «когнитивной нейронауки»: функциональной магнитно-резонансной томографии (ФМРТ), одновременной магнитоэнцефалографии и электроэнцефалографии (М-ЭЭГ) и внутричерепной электроэнцефалографии (иЭЭГ) не изучают сознание!. 😊).

В защиту материализма нередко приводятся лингвистические доводы, аналогичные тем, которые используются сторонниками логического бихевиоризма, а именно: неверное употребление ментальных терминов, фактическая тождественность ментального и физического словарей

(Так нельзя! Реальности и законы разные, значит и термины должны быть разные!
ИМХО, в материализме должна работать не логика, а материя, её закономерности!)

Функционализм (Х. Патнэм)

Это такой подход к изучению сознания, при котором ментальные состояния рассматриваются с точки зрения их каузальной, или функциональной, роли. Под функциональной ролью подразумевается вся совокупность причинно-следственных связей различных состояний (ментальных и физических). Когда одно состояние может одновременно может быть причиной и следствием.

Х. Патнэм пишет: “По сути, моя стратегия обоснования того, что боль не есть состояние мозга, будет опираться не на априорные основания, а на тот факт, что другая гипотеза является более правдоподобной. <...> Я выдвигаю гипотезу, что боль или состояние боли — это функциональное состояние всего организма”.

(Короче, системы, вероятности и современные LLM, роботы в сетевом взаимодействии. Прямая аналогия с компьютерной программой, без учёта онтологии и особенностей организма, и сознания/опыта).

Двухаспектная теория (Б. Рассел, П. Стросон, Б. Спиноза)

Теория рассматривает ментальное и физическое как два свойства некоей лежащей в основе всего субстанции.

Эти извращенцы/трансы боятся метафизики, они против деления мира на сознание и материю, а человека — на душу и тело, мужчин и женщин, а потому предлагают следующее.
Раз материалисты говорят, что сознание иллюзорно, а идеалисты утверждают —материя иллюзорна, то давайте предложим компромисс, — сознание, и материя — это структуры, состоящие из более первичного вещества, которое не является ни ментальным, ни материальным. (Типа, нет различия, есть “нейтральный монизм”, “дуализм свойств”, “дуализм характеристик”. Даёшь эфир! Даёшь релятивизм! Лепи горбатого. 😊).

Преимуществами двухаспектной теории является то, что в этой фиктивной картине мира отпадает необходимость объяснять, как ментальная и физическая субстанции взаимодействуют друг с другом. (Проблема только в том, что сознание НЕ МАТЕРИАЛЬНО не имеет (конкретной) субстанции! 😪)

Дать вразумительное, ясное объяснение что же за нейтральная сущность лежит «в основе всех вещей» данная теория дать не может и не хочет. (Зачем, деньги то платят и за фантазии! 😊)

Вот примерно так выглядят теории сознания (в философском плане), В нейробиологическом и физиологическом – не лучше.

Вывод.

Увы, заметных результатов в понимании сознания не наблюдается.
Логика не помогает даже великим умам, если посылки ложные!
Правда, Истина, найдут дорогу, если Мировоззрение правильное.

Рекомендую отечественную, доморощенную Картину Динамическую модель Мира, где есть Теория Сознания. Новое содержание понятий.  И вообще загляните в раздел про Субъективную реальность на АШ Нематериальная реальность (Психика, Мораль, Сознание, Дух).

P.S. Некоторые исследователи сознания в отечественной философии:

В. А. Кутырев, В. Г. Горохов, В. Ю. Аргонов, И. Ю. Алексеева, Л. П. Киященко, М. Н. Эпштейн, П. Д. Тищенко, П. С. Гуревич и другие.
Увы, пытался почитать… а там те же Пророки: Ф. Ницше, Э. Гуссерль, М. Хайдеггер… БеСпросветная темень: «конец библейского проекта», «классический мир исторического человека вместе с ним самим ушел в небытие», «конец сознания и начало мышления», «движение в направлении человека без сознания», «перенос сознания на кремний», «сознание – fame/слава/дым». Мрак!

Такое чувство, что все пессимисты боятся жить и хотят, чтобы их задушили 😪. А может время было такое? Или только атеисты интересуются сознанием? А может они находят противоречие, а разрешить его не могут? 😊 А может просто оптимистам некогда писать на подобные темы? 😊

Но больше всего смущают советы философов:

«Человек и зомби, личность и агент, сознание и интеллект, логос и матезис, аналоговое (качественное) и дигитальное (количественное) моделирование мира — таково основное бытийно-мировоззренческо-методологическое противоречие (не)нашей эпохи. Поскольку обе стороны противоречия реальны и укоренены в обстоятельствах, его решение, предполагающее продолжение существования той и другой формы бытия, можно искать только при постулировании плюрализма миров на путях их борьбы и возможной коэволюции. Людям с сознанием надо бороться с парадигмальной экспансией технического мышления. За сохранение человеческого смысла образующейся вокруг них новой реальности. Возглавлять и направлять эту борьбу должна философия. Нужна экология сознания».

Нет слов! Но человечнее, чем у Х. Патнэма. «Покой нам только снится» (с). Выручает оптимизм и пофигизм 😊.

P.P.S. Почему же Искусственный Интеллект невозможен? То, что сегодня называют ИИ – это не интеллект. Потому, что Интеллект может появиться только на основе динамически развивающейся Психики.
А создавать Психику на базе материи (пусть даже органической) ещё не научились 😊.

Для появления Сознания необходимы как минимум три модели:

1.      Динамическая Модель СР («собственное Я»),
2.     
Динамическая 3D Модель ОР и
3.     
Динамическая Модель ДР («духовно-нравственная модель Мы»).

Нам надо поменьше смотреть в хвост западной науке. Тем более, что у нас уже появляется Теория Сознания. Новое содержание понятий.

Нельзя создать стихи из сора (хотя, LLM пытаются их лепить), стихи могут только вырасти как жёлтый одуванчик, из семени «белого» одуванчика 😊, из вдохновения, из любви к людям!
Растущие роботы ведь невозможны (пока)? Так?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Ну и зачем столько слов ? Куча примеров под носом. Подсказки уже вываливаются из мешка, складывать некуда. Тело без души - кокон, которому доступны лишь простейшие рефлексы поддерживающие жизнедеятельность. Скока там медициной описано ?  Есть в нем мышление ? Нет, все уперлись в старые концепции и наотрез отказываются признавать факт. Тьфу, аж противно от такой упертости.
Теперь об ИИ. Сколько разговоров что это ПРОГРАММА имитирующая мышление ? Сколько раз говорилось что за любым псевдо-ИИ стоят программеры. Ан нет, все рассуждают о разумности этого эрзаца. "Дебилы б,,ть". 
ИМХО: любых авторов, за рассуждения о разумности псевдо_ИИ надо помечать как ИДИОТОВ и выкидывать нафиг, бо ничего умного они не скажут. Только засрут мозги и потратят чужое время. Вне зависимости от рангов и регалий.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Если Вам всё понятно, объясните нам, пожалуйста!
Вы душу относите к сознанию или организму/мозгу?

А люди, всё время стремятся вверх, к невозможному.
Что сегодня невозможно, возможно станет доступным завтра :) Ведь так бывает...

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

Элементарно. Достаточно просто разделить объект на составляющие, а не рассматривать как единое целое.
Любой организм это продукт биомеханики. Любой. Будь то это банальное одноклеточное или такая сложная система как человек. Элементарные подсчеты дают факт, что ресурсов мозга не хватит больше чем на предварительную обработку аудио-видео-тактильной информации и хранение кэша. Где хранится все остальное ? Это я не говорю уже о "загадочных" фактах, когда у человека нет значительной части головного мозга, а то и вообще отсутствует и тем не менее эти люди ничем не отличаются от других. Более чем нормальные, хотя по всем "классическим" представлениям они даже не жизнеспособны. Объясните мне эти факты по иному ? Про остальные опыты и доказательства, на фоне этого, уже  говорить не стоит.
Скажу честно, спорить и доказывать очевидное (подкрепленное многочисленными фактами и не имеющими иного объяснения на текущий момент (см принцип Оккама)), смысла не вижу.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Элементарные подсчеты дают факт, что ресурсов мозга не хватит больше чем на предварительную обработку аудио-видео-тактильной информации и хранение кэша.

Про ресурсы мозга ничего не знаю. Где прочитать?
А ресурсов сознания хватает (работает внимание, интуиция, понимание...)
Люди коллективно пока справляются 😊.
Про Идеальные идеи 😊 и отсутствие мозга дана ссылка в комментариях ниже.

Аватар пользователя Магараджа
Магараджа(4 месяца 1 неделя)

 "загадочных" фактах, когда у человека нет значительной части головного мозга, а то и вообще отсутствует и тем не менее эти люди ничем не отличаются от других.

 Неправда, есть ролик про девочку с удалённым полушарием мозга она таки отличается от нормальной, более замедленная речь, хромает, так как левая половина рака и нога двигаются с трудом.  сознание и информация находится в мозге и только в мозге это точно известно.  Если бы информация хранилась внешне то не было бы ни шизы ни растройств а другие животные были бы умны и могли разговаривать. Можно было вести диалоги с котом или собакой. Но это не так, ум зависит от размера мозга, у кошек он маленький потому с ними не поговорить.  А при поражении мозга человека опухолями или ранениями возникает болезни всякие и шизофрении, что доказывает отсутствие внешних хранилищь. 

Скажу честно, спорить и доказывать очевидное (подкрепленное многочисленными фактами и не имеющими иного объяснения на текущий момент

 Факты от куда ? из РЕН ТВ? Или от Фоменко?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

В Бразилии живет человек, у которого мозга как такового нет. Ну нет и все. Череп заполнен мозговой жидкостью и тем не менее живет, и вполне здравствует и даже дураком не назовешь». Значит ли это, что Сознание существует независимо от мозга? Нет. Сознание зависит от состояния мозга и организма, но не в меньшей степени оно зависит от своего содержания (Предметов сознания), от мотивов и целей.
Есть и другие примеры.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 день)

Элементарно. Достаточно просто разделить объект на составляющие, а не рассматривать как единое целое.

То есть целое проще частей. Если части изучить, то можно понять целое.

Это не элементарно, к сожалению. И целое не равно сумме частей. В этом-то и заключалась просмотренная вами трудность.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

ИМХО: любых авторов, за рассуждения о разумности псевдо_ИИ надо помечать как ИДИОТОВ и выкидывать нафиг

Тогда и астрономов надо нафиг выкинуть, они все время ищут Большой Взрыв вместо того чтобы признать сотворение мира в готовом виде 7534 года назад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Кому-то сказки милее реальности :)
Надеюсь, что вы отличаете астронома от астрофизика :)

Скрытый комментарий Надоело (c обсуждением)
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Так смешно наблюдать рассуждающих (основывающихся на "сверхбргатом опыте нескольких лет") о "невозможности" и "уникальности". Наверно аборигены так же летающие над их головами самолёты обсуждают...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

А вы в определения умеете? Когда понятны понятия, то и разговор становится серьёзней :)
А так, - палец покажи и смешно :))

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Я не только умею "в них" - я ещё и применять их правильно умею. В отличие от

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Продемонстрируйте! Скажите, что такое Сознание и Интеллект?
И если не лень, то чем ум от разума отличается? :)

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Говоря общепринятыми терминами, сознание - это определённое состояние мозга человека, а интеллект - его способность к восприятию и анализу окружения. 
Ум - это, собственно, деятельность мозга, а разум - способность организовывать эту деятельность так, чтобы решать сложные ситуации и обрабатывать, анализируя, большое количество данных.

Вот только загвоздка в том, что человек эти определения ПРИДУМАЛ САМ, более того - придумал для себя. Ещё более того - придумал их, не имея ни малейшего понятия как, собственно, его мозг работает. И несмотря на это - уже сейчас алгоритмы так называемого ИИ способны на многие действия, аналогичные нашему мышлению, а ведь им, алгоритмам - всего пару часов от роду, по сути

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Спасибо. Заметно, что вы русский, а не англичанин :)
Кто же ещё что придумает за человека. Лингвистический анализ? Онтология? Гносеология? Нейрофизиология?
Чувствуется, что вы настаиваете на способностях ИИ :)
А что у ИИ с психикой? Нужна ли она сознанию? Что первично Психика или Интеллект?
 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Я ни на чём не настаиваю, просто обращаю внимание на "зазвездивших" людей, которые придумали термины для себя и никак не соглашаются с мыслью, что они подходят и другим. Если вы посвятите достаточно времени самоанализу, то поймёте, что все ваши мысли, поступки и т.д. - точно так же "запрограмированны"

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Увы, общение с запрограммированными роботами не даёт новых результатов, продвигающих Мировоззрение.
Я же пытаюсь доказать, что люди - не роботы! (Имеют Психику, которая (пока?) не программируема другим человеком). И что Психика развиваетСЯ до Разума!
Вы с этим не согласны? Почему? (Есть аргументы/факты?)

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

общение с запрограммированными роботами не даёт новых результатов, продвигающих Мировоззрение

Давайте, расскажите мне о вашем исследовании на эту тему. С удовольствием послучаю практические результаты

Я же пытаюсь доказать, что люди - не роботы! 

Я вам и говорю: вы ошибаетесь. Но я уверен - роботы тоже будут пытаться доказывать, что они не люди (а то и что не роботы) smile1.gif

Психику, которая (пока?) не программируема другим человеком

И тут ошибаетесь

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

ОК! Время покажет! Запомню такого самоуверенного и бездоказательного! 😊

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Запоминайте, конечно. Не забудьте "по-модному заскринить пост".
Насчёт "бездоказательности" улыбнули, спасибо. Вы-то прям засыпали доказательствами, ага.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Если я утверждаю, что Бог есть (вам нужны доказательства?).
А что Человек (такое сложное создание) является творением Создателя, разве не ОЧЕВИДНО?
А вы пытаетесь доказать, что Бога нет (и где доказательства?)

Можно начать с этих вопросов... 😊

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Если я утверждаю, что Бог есть (вам нужны доказательства?)

Конечно нужны. Вы серьёзно думаете, что в наше время можно запудрить мозги мало-мальски грамотному обывателю?

А что Человек является творением Создателя, разве не ОЧЕВИДНО?

Кому "очевидно"? Мне - нет

А вы пытаетесь доказать, что Бога нет

Я не собираюсь это никому доказывать, сектанты сами прекрасно с этим справляются

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Мне трудно разговаривать с человеком, который считает себя животным, "эволюционировавшим" из бульона из г-на и палок, отрицающим законы термодинамики и теорему Гёделя, верящим в фикции, не имеющим представления о зарождении Жизни и появлении Сознания. Увы :((
Будут аргументы  - приходите :)  

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

с человеком, который считает себя животным

Вот так у сектантов во всём: сам придумал, сам обсудил

Будут аргументы  - приходите

Аргументы в пользу чего? Ничего, что это вы пытаетесь "впарить" бред? Вы и приводите аргументы в его пользу

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вот так у сектантов во всём: сам придумал, сам обсудил

Ну англичане себя животными не считают, не зря их Дарвин учил  расовой теории 😊.

Аргументы в пользу чего?

За эволюцию, против термодинамики и Гёделя, есть у вас?
Вот мои, противные вам аргументы.
Сказки о прошлом
Биоэволюция. Можно ли выиграть в рулетку?

Ждём ваших аргументов, а не размазанного по комментариям бреда 😊.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Ну англичане себя животными не считают

Я пока не встречал людей, считающих себя животными (за исключением больных, вроде "квадроберов"). Думаю, ангичане в той же когорте (спрошу при случае, когда заеду в UK)

Вот мои, противные вам аргументы

Вы что-то путаете. Но скорее всего просто снова фантазируете - никакие аргументы мне не "противны". Глянул ваши - они для меня просто не аргументы, там всё та же вера (в другом фантике)

Ждём ваших аргументов

Для танкистов: чтобы приводить аргументы - надo знать мат часть, а таких людей в мире нет. Поэтому я просто не верю вам подобным, так же как вы просто верите в свой бред и даже называете его "аргументами"

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Понятно. "вам не верю, а другим верю, своих аргументов не имею".
Печаль!

Отдыхайте, вам не о чем волноваться :)

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Ещё раз: в отличие от вас я не выдаю свои хотелки за "аргументы", просто потому, что прекрасно отдаю себе отчёт в том, что человечество НЕ ЗНАЕТ причину и процесс своего зарождения. И не узнает, как бы не надували щёки некоторые индивиды в стиле "я вам сейчас всё расскажу".

P.S. расслабьтесь, подобные вам неспособны меня взволновать smile1.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Но я же вижу, у вас что-то чешется! smile1.gif Не надо на меня бросать своих зелёных человечков!
Сходите в баню, выпейте, отдохните. :)

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Это у вас такое хобби - своих тараканов на других примерять?
Я не пью, если что. Может потому, что не устаю? Хз

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Может вы хотите что-то спросить? Но стесняетесь.
Вы напряжены. Вам приходится врать, что вы не пьёте! А человек без воды жить не может, засыхает :(

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Подобное даже на девственниц не срабатывает, а вы пытаетесь на АШ нести. Вы точно хотя-бы школу закончили?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Так вы не девственница? Откровение для АШ :)

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Остапа понесло (с)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Приятель, зачем вы повышаете мой рейтинг? Будучи невидимым - скрытым...

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Из вашего комментария не понять - вы радуетесь, или горюете?

P.S. С "невидимым-скрытым" повеселили, спасибо

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Просто удивляюсь упёртости! ставлю эксперимент. Ну и рейтинг повышается!
Спрашивайте, если что-то интересует! :)

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Вы несёте бред. Если вы под "ставлю эксперимент" подразумеваете общение - то с тем же успехом и я ставлю эксперимент.

И нет, вы неспособны чем либо меня заинтересовать.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Я и не пытаюсь вас заинтересовать. Это для вас так важно! :))

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

И снова вы фантазируете

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

О чём?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Что для меня это важно

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Ты бот?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

А вы?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Нет.

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 2 месяца)

Сознание это поле. Вот пусть его и моделируют,  если смогут а после поломки ИИ ищут сознание в деталях и микросхемах, опять же, если смогут.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Уточните, где это поле "чудес"? Оно материально или ментально/математическое? :)

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Оно материально в том же смысле в каком материальна исполняющаяся компьютерная программа.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Нельзя сознание сравнивать с программой/алгоритмом, хотя бы потому, что алгоритм детерминирован/однозначен, а сознание непредсказуемо :)

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Вы неправы по обоим пунктам. Во первых, алгоритмы бывают в том числе и недетерминированные (см. недетерминированный конечный автомат), во вторых сознание вполне предсказуемо (если стукнуть вас чемнить по голове, вы определенно обидитесь ;) ).

Более того, даже детерминированные алгоритмы дадут непредсказуемый результат если неизвестны входные данные. Если на вход такого алгоритма прикрутить например термометр, вы не сможете предсказать какую погоду он покажет завтра и через неделю.

Вобщем это совсем не те критерии...

Выше же я сравнивал сознание не с самим алгоритмом, а с процессом его вычисления, и в этом смысле они подобны. Что тут процесс, что там процесс... И "материальность" обоих этих процессов обусловлена физическими процессами в соответствующей элементной базе. Транзисторами в случае компьютера и нейронами в случае мозга.

Страницы