Биоэволюция. Можно ли выиграть в рулетку?

Аватар пользователя Коралл

«Чему мы обязаны всем, что имеем? Генам? – Конечно. Воспитанию? – Безусловно. Развитым лобным долям мозга? – Вы правы. Но главную роль в становлении человека разумного сыграл... большой палец.
Эволюция человека двигалась в направлении развития прямохождения, хватательных конечностей, сложного головного мозга и речевого аппарата.
С некоторого момента главную роль стала играть социальная эволюция человеческого общества – когда качество коллективной работы стало важнее индивидуальных способностей отдельных особей». (с)

В чём смысл Жизни и существования Человека? На этот и подобные вопросы ни одна современная наука ответить не может. Т.к. эти вопросы не рассматриваются науками. Могла бы, вроде как, ответить философия, но и она не способна объединить «материю и сознание» ввиду того, что материализм отрицает идеализм. (Это наследие «примата марксизма» в нашем мировоззрении).
Однако, сегодня уже и сам марксизм отрицается, как учение не способное описывать Объективную реальность (ОР) и предсказывать социальное развитие, и даже тормозящее развитие наук о человеке, консервирующее отжившие взгляды/догмы.

Тем более, не могут науки ответить на вопрос о существовании Бога. Но сознание человека способно ответить на этот вопрос. И отвечает утвердительно! Так археологи по черепкам и артефактам могут определить существование древней цивилизации, а астрофизики пытаются найти следы жизни на других планетах.
Кто-то считает, что имеются очевидные материальные свидетельства существования Бога: туринская плащаница, ежегодное схождение Благодатного огня, наконец существование самого человека подтверждает присутствие Творца. Поспорим?

Ранее мы уже определили базовые понятия. К ним относится Сущее (Бытие), включающее:
1. «Бога» и 2. Объективную Реальность (ОР) («Мироздание») и 3. Человека (обладателя индивидуальной, уникальной Субъективной Реальности (СР) и человечество в целом с общественной СР,

Ранее мы уже рассмотрели (пытались) ОР. В прошлый раз попытались описать СР.
Из комментариев очевидно, что людей сегодня, здесь на АШ, больше интересует СР и Бог 😊.

Сегодня остановимся на первой части всего Сущего.

Бог – ключевое действующее лицо Библии, Корана, текстов других религий. Сюжеты священных текстов авраамических религий перекликаются. Т.к. автор неспециалист в религиозных учениях, он изложит собственные взгляды по этим вопросам. Тем более, что в полемических дискуссиях они, как представляется, приобрели некоторую стройность и ясность.

Отметим, что отказ от Бога, потеря «высшей трансцендентной силы» (Господь/Закон Природы/Закон истории/Общественная мораль/Совесть) в сознании элит и в общественном сознании ведёт к разрушению общества, всех связей и обязательств. Примеры: «я сам решаю, что правильно, что нет», «я не несу ответственности перед своими избирателями», «эгоист всегда прав», «каждый человек отражает собой мироздание, каждый по сути – контактёр/бог/наполеон». Вариантов много... (Посмотрите ТВ 😢).

Есть целые военные отряды людей, отрицающих Бога:

  •  Марксисты (материалисты и воинствующие атеисты);
  •  Эзотерики (в т.ч. теософы, язычники, саентологи, маги, астрологи, каббалисты, тантристы, масоны, йоги и прочие чудики);
  •  Открытые и скрытые практикующие сатанисты - фашисты.

Атеисты (такие как К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин, Ф.Ницше и др.) заявляют «религия – опиум для народа», «бог мёртв», хотя они тут же говорят о «духовном производстве», «идеалах» для человечества, «духовном наследии». Т.е. фактически раздувают «противоречия» между людьми, оправдывают вражду («человек человеку волк») и толкают простых людей (пролетариев) унижать и уничтожать инакомыслящих, бороться с «лженаукой». Т.е. социальный дарвинизм в полный пост.
Вот косвенное доказательство того, что К.Маркс (сын раввина) знал толк в Боге, но предпочитал ложь и отца лжи, чтобы сделать марксистов - животными, рабами, не способными понимать "высшие смыслы".
https://youtu.be/y5jQW1X-sRw?list=PLpnMgwDtC2XP0CtQuhQdJY6x06ewYylay&t=1594
М.б. для вас это не убедительно (если вы человек «плотский»), но попробуйте осознать своё место в этой модели.
В России хорошо знакомы с результатами деятельности Вождей пролетариата.
(Кто-то приписал автора этих строк к противникам социализма. Это не так, не может верующий человек быть противником «общенародного счастья». В эту ловушку и поймали в 1917 году малограмотных крестьян, поманив лозунгом «Земля крестьянам!», стихами «В белом венчике из роз — Впереди — Исус Христос», уничтожая при этом несогласных с продразвёрсткой и иными формами «революционной необходимости».
Сталину удалось «умиротворить» общество, наладить процессы с/х производства и индустриализации, провести СССР от сохи к атомной энергетике и космосу, к Победе в Великой Отечественной войне. Но, как выяснилось, народ не может и не хочет долго терпеть «диктатуру» и поддавшись потребительским инстинктам и сказкам лидеров КПСС (М.Горбачёва и Б.Ельцина), «одурманенный национальными Вождями» народ развалил/растащил СССР и чуть не продал Россию).
Это был итог работы богоборческой власти.

Эзотерики считают себя посвящёнными в некие мистические учения и тайны, скрытые в «психодуховных практиках». Для них открыто общение с духами, инопланетянами, которые существует в многомерной Вселенной. Они верят, в то, что эти силы (ноосфера, эгрегоры, внеземной разум, пришельцы и др.) определяют/детерминируют этот мир (ОР). Цель эзотериков загадить мозг своих адептов и подчинить их своей воле, своей псевдорелигии. Их опасность в многочисленности, приспособленности к разным психически неуравновешенным группам.

Сатанисты сегодня захватили власть в Украине, устраивают шабаши в Европе и США. Наглядный пример – открытие Готардского тоннеля, марши гордости (гейпарады), трансгендеры в школах, появление фашистских групп и т.д. Их отличает особый фанатизм и жесткие методы подчинения несогласных.
И кмк, они мечтают о глобальной власти, формировании «нового человека» (животного/раба под наркотой). Они переписывают историю и подчищают ссылки на обличающие их материалы. (Не нашёл многих прежних ссылок 😢 (Джордж Оруэлл, «1984» в действии)).

Все три эти группы борцов с Богом ведут к уничтожению общества (дисгармонии его СР): депопуляции, деградации, одурманиванию (наркотики, ЛГБТ+ и т.д.), к утрате общественной Морали, ясного Сознания и понимания, к подмене созидающего Духа (жизненной силы общества) на Злой дух внешней (К.Маркс) и внутренней (З.Фрейд) борьбы и саморазрушения.
Способ разрушения Человека и Общества на удивление прост, заключается в культивировании животного и возвеличивании «плотского человека».

Но, кмк, время Вождей вышло, пришло время блогеров! Пришло время верящих в силу разума и во всемогущего Бога! «На Бога надейся, а сам не плошай!» А.В.Суворов.

Наша задача защитить себя, детей и общество от саморазрушения.

Для начала надо ответить себе на три вопроса.

Первый вопрос. В чём смысл жизни?
Каждый отвечает на этот вопрос сам (свобода воли), но надо иметь ввиду, следующее.

20:12-19/Апр/23 (aftershock.news)

Могу только добавить, что у Человека, кроме пользы/выгоды/профита может быть множество других целей: семья, Любовь, дети, красота, гармония, комфорт, Истина и т.д. (Деньги - лишь инструмент).
А возможности самореализации зависят, в первую очередь, от собственных способностей и их развития.

Второй вопрос. Существует ли Бог?
Ответ – да!

Многие голословно утверждают, что нет доказательств существования Бога.
Когда им предлагается множество ссылок, на учёных, утверждающих обратное, противники отвечают, что им некогда читать/смотреть. 😢 («Я всё знаю, для меня это не доказательство»). 😢

Вот доказательства существования Бога!

И наконец. именно существование человека, при отсутствии биологической эволюции (и инопланетян) доказывает существование Творца.

«Если Бога нет, то всё позволено?» Ф.М. Достоевский.
Я бы добавил. Если нет Бога, то нет Совести, Добра, Любви, а без них нам смерть!

Третий вопрос. Сотворён ли человек Богом?
Ответ: Да!
Тут подбегает эволюционист.

Что сказал эволюционист в защиту эволюции?

А что молчат титаны мысли?

Послушаем сказки дядюшки Фридриха (Энгельса)

Таким образом:

  • Эволюционисты говорят, что развитие — это случайный процесс (игра природы в кости), при котором клетки сами «решают объединиться в организм».
  • Креационисты считают, что это направленный процесс, осуществляемый по разумному проекту Творца.
  • Панспермисты скромно помалкивают.
  • Википедия (как коллективный разум) запуталась, но уточняет:

«Развитие есть необратимое, направленное и закономерное изменение материальных и идеальных объектов, в результате чего возникает их новое качественное и (или) количественное состояние, основанное на возникновении, трансформации или исчезновении элементов и связей объектов» .

Это заумь? А как вы считаете?

Только положительно ответив на эти три вопроса, можно заняться созиданием, творить свою жизнь, жизнь близких и всей нашей Родины!

А как же развитие человечества? Оно же существует! Спросит пытливый читатель.
Кмк, эволюция существует! Но искусственная! Не биоЛогическая, а просто Логическая 😊.
Посмотрим на это развитие. «Развитие Тела и Организма» идёт внутреутробно, - дородовое (пренатальное) развитие зародыша и плода. Говорят

«Перинатальный период – это то время, когда закладывается сценарий человека, который потом отыгрывается на протяжении всей жизни в виде создания своего домашнего пространства».

Через детство, юность, человек идёт к взрослению, старению и смерти. (Что там генетики говорят про теломеры?). Тело и Организм смертны!
Да есть люди помешанные на «физическом бессмертии», на том, как обмануть законы Бога. Одни меняют по 5, 6… 8 сердец, как миллиардеры; другие глотают таблетки, соблюдают режим и расширяют «сознание», как трансгуманисты. Но, кмк, ветхозаветные люди жили дольше 😊. (Кмк, бессмертие станет возможным, когда сами люди станут умнее и душевнее, научатся уважать и понимать друг друга, т.е. когда они станут ближе к Богу 😊).
Человечество же действительно развивается, но за счёт развития своей (общей) СР (Психики, Души, Морали, Сознания, Духа), передавая накопленный опыт новым поколениям.

Просто мы очень плохо знаем, что такое человек (его прошлое). Вспомните вырезанные «пилой» и просверленные мегалиты. Или посмотрите это видео:

В общем, тема эта - необозримая…

P.S. Дорогие читатели! (Предвижу возмущение биологов). Прошу вас опровергнуть моё утверждение.
Теория естественной/биологической эволюции не состоятельна!
Для доказательства обратного достаточно одного неопровержимого довода!
Честно пытался найти доводы в пользу этой гипотезы! Изучал такие «доказательства» и такие (для верующих). Читал выводы типа: «Эти факты, как и многие другие, полностью опровергают один из типичных "доводов" антиэволюционистов, что мутации якобы всегда разрушительны и не могут приводить к появлению новых полезных свойств. Закрепляя, одну за другой, множество таких полезных мутаций, естественный отбор постепенно меняет облик живых существ, что и приводит со временем к появлению новых видов, родов и более крупных таксонов (подробнее о том, как из последовательности "микроэволюционных" изменений складываются "макроэволюционные" преобразования, см. в разделе "Палеонтологические доказательства")» (во, как их прёт, даже забыли про вредные мутации). Но эти выкрики, размахивание учебниками и академиками, подгонка фактов к заданной цели и т.п. мне кажутся не убедительными.
Ввиду того, что полезность мутации почвенных бактерий, дикого риса, круглых червей, малярийного плазмодия, и появление светлых американских хомячков и пр., и пр. приводит к эволюции (выживанию) их вида НЕ ДОКАЗАНА!
Или вы приспособление/борьбу за жизнь, например адаптацию патогенов к антибиотикам, называете эволюцией? (Так решите уже «Приспособления — результат эволюции» ИЛИ «Эволюция» результат приспособления?)
Ну а малярия, вызываемая плазмодием, ликвидирована во многих странах мира. (Не выжили они 😊).

Да, это очевидно, что искусственная (НАПРАВЛЕННАЯ) эволюция приводит к появлению новых видов/пород ДОМАШНИХ животных (и патогенов, и искусственного интеллекта).

Вот часть диалога:

на примере других творений Божих проиллюстривать

Вы хотите мне работы подбросить? Написал .уже: Адам и Ева - предел "совершенства".
Бог потренировался на лягушках :)) Я не биолог, но биологи Сознания у лягушки не находят.

Могу вам про творения человека и эволюцию ИИ в картинках :)

Не убеждает?
Но! Где тогда ваши/наши колонии полезных (или живучих и даже домашних) плазмодиев? Или вы утверждаете, что жизнь крысы так-же, как жизнь плазмодия зависит от мутации? А белые люди более приспособлены, чем чёрные? Можно ли найти виды (высокоразвитых организмов), у которых генная мутация закрепилась и оказала решающее значение в их выживании? Что у вымерших «палеонтологических» организмов не было «позитивных» мутаций?
Извините, за непоследовательность контраргументов. Прошу вас найти один «железобетонный» аргумент в пользу эволюции, который мы сможем системно проверить на фальсифицируемость. 😊. Рассчитываю на ваш холодный разум!
С надеждой, что вразумите меня неразумного. (Психических прошу не волноваться 😊). Прошу рационалистов не поддаваться (у вас один шанс), формулируйте точно и недвусмысленно, старайтесь не использовать слов «может/возможность», «механизмы», «клетки решили объединиться», «несколько теорий эволюции», «авторитетное мнение», и ещё желательно не увлекаться «+&-» «процессами изменения частот», «вероятностями оставить потомство» (а то найдёте «направленность»), короче, подумайте, прежде чем привести ваше доказательство.

P.S.S. Утверждаю, что Человек (разумный) – не примат, не животное! Как и мышь – не лягушка земноводная! 😊 (Другая стадия развития (проекта) и геном разный!). Даже интересно, как неразумные животные могут это оспорить?

P.S.S.S. Вот один из примеров мысли некоторых физиков. (Такие мыслители меня радуют!)

«Зачем стимулы? Это свойство самой материи и вселенной.
Прекрасный маленький наглядный пример:»

[На 3 минуте, 38 секунде появился «человек»?! СМЕХ в зале].
Ему бы ещё оптическую щель поставить, чтобы взглядом управлять поведением волн/частиц 😊.

Да! Чуть не забыл! Можно ли выиграть в рулетку? Можно! Но для этого надо быть не лохом, а владельцем рулетки 😊.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий задумавшийся (c обсуждением)
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Портяночник

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Поздравляю! smile3.gif Вы из какого отряда?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Явленный вами "аргумент" в стиле "сам дурак" это лишнее подтверждение вашей характеристики как портяночника. Видно очень трудно сова на глобус натягивалась если вам столько текста понадобилось.

А ведь вместо того чтобы засорять эфир своей портянкой, вам достаточно было самому себе сознаться, что сами ответственность за себя нести не в состоянии - нужен внешний локус контроля.

Никто бы вас не осудил.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Зачем так? Не было ни аргумента, ни контраргумента.
Это мы поздоровались :)
А, так и вы из его отряда?
Кмк, Арина, вы зря к Пушкину примазываетесь! Он был верующим! Не из вашего отряда.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Часом не этот ли верующий написал Гаврилиаду и сказку о попе и его работнике Балде?)) 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Странно, что Арина Родионовна не в курсе периодов творчества Великого поэта! Видимо не дожила.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Почитайте, для понимания и дальнейших острот.

Александр Пушкин - Молитвы русских поэтов. XI-XIX. Антология

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я просто отличаю литературный жанр от убеждений автора. Вы еще Пушкина в мусульмане запишите.

Поэтому у него нет, к примеру, ни одного стихотворения в жанре «русской песни», точно так же, как нет ни одного переложения псалма. Он не видел для себя новых возможностей в этих уже разработанных жанрах, зато «Коран» как раз и оказался тем новым материалом, к которому еще не прикасался ни один русский поэт. Причем арабские суры у него превращаются в библейские псалмы и русские молитвы. Это едва ли не самая важная черта его цикла и его «всемирной отзывчивости». 

К тому же, не забывайте, что  Пушкин был  пленником общества в котором жил(собственно поэтому и был убит) и как всякий нормальный человек просто вынужден был считаться с чувствами близких людей.

Конечно, в многогранной гамме поэтического творчества поэта и в ранний период его жизни и к концу его пути можно найти и религиозные мотивы. Но эти мотивы звучат нередко фальшиво, в них чувствуется не только натянутость, — неискренность. Сам Пушкин писал об этом в письме Чаадаеву 19 октября 1836 года: «Религия совершенно нужда нашим мыслям, нашим привычкам... Но об этом не следовало говорить»*) и в этом же письме Пушкин спрашивает Чаадаева: «Читали ли вы третий № «Современника»? Статья о Вольтере написана мною».

*) А. С. Пушкин. Академическое издание писем, под ред. Сантова, 1911 г., т. III, стр. 389.


Если принять во внимание, что Пушкин писал это за год до смерти, когда на смертном одре он исповедывался и причащался, то можно представить себе, с какой болью он, выполнял эти религиозные обряды, чтобы не оскорбить окружающих в эти последние минуты своей жизни. И как трудно было ему сдерживать в себе свое действительное отношений к религии и церкви.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Жаль что тут не литературный диспут :)
Рад обнаружить в вас специалиста! Но не будьте поверхностны в своих суждениях :))
И уж скатываться в базарный жанр, - вам не к лицу.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

А почему из всех богов Вы выбрали именно бога Моисея? 
не Кришну с Аматерасу? 
 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

А так удобнее. Можно было  бы и про Зевса написать или про Ра. Полным полно материала с доказательствами

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Писал где-то. Бог есть. А какой он каждый стремится определить сам.
Нет такого бога Моисей! Есть Христос (Бог единый в трёх лицах!)

Я верю в Иисуса Христа!

Расскажите нам про Кришну! Каков смысл жизни у кришнаитов?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Как старая атеюга , немного в теме кришнаитов ( вайшнавы самоназвание).. 
Кришнаиты мечтают попасть на райскую планету Кришналоку! И там возносить хвалу. 

Мне кажется или Вы удачно сыграли в рулетку задав вопрос о кришнаитах?.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Подумал.. Какое интересное совпадение. 
Потом подумал.. 
Секта американского производства. Скорее всего синкретическая. На основе варианта индуизма с привлечением западного НЛП.. и протестанты просто не могли не добавить туда свой Рай! 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Вот потому, что в этом мраке я не вижу света, я православный! Когда-то увидел свет, в ответ на свой вопрос:))

А в чём атеисты видят смысл жизни?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Это такие как вы ходят строем и верят строго в одно, устаивая бои без правил если кто-то крестится не так. А мы можем себе позволить выбирать разные смыслы для каждого )))

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Я за них. Атеисты видят смысл жизни в повышении вероятности выживания генома.

Подробности - в книге "Эгоистичный ген" Ричарда Докинса.

А то Вы тут пишете , мол, "В чём смысл Жизни и существования Человека? На этот и подобные вопросы ни одна современная наука ответить не может." - так 47 лет назад биология уже ответила - и дальше пошла.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Вот и получается, что кому-то - скрипач Человек не нужен :(( Нужны только его биоматериалы.
Видимо вы трансгуманист? 
У вас "наука" решает, что делать с людьми :((
Трансгуманисты уже трупы замораживают (за деньги атеистов), желающих бессмертия!
Кмк, выгодный бизнес, главное договор правильно составить... мол шансы велики, но никаких гарантий.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

Ты чо, мужчина, с дуба рухнул. Всем известно, что нет бога кроме аллаха! Иншаллах!

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Вопросы веры - принципиально необсуждаемы.

===========

Из диалога рыб.

А. Загробная жизнь - загадка!

Б. Угу, кто верит в уху, а кто - в заливное.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Не понял? А как же гласность? Вот у рыб и то есть :))

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

А идут на комбикорм..

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

.

.

Рыба утку спросила: "Вернется-ль вода,

Что вчера утекла если да, то когда".

Утка ей отвечала:"Когда нас поджарят

Разрешит все сомнения сковорода".

©"Рубаят" О.Хаям

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Надеюсь, что вы рыбу с уткой от Хаяма отличаете! :)
В смысле, - жизнь животную от жизни человеческой.
Атеист?

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

У идиотов (это диагноз такой) есть отличительная черта: они не понимают смысла сказанного, а реагируют на знакомые слова.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Придётся вам доказывать, что вы не идиот! Поясните смысл сказанного :)
Или это были просто слова? :))

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 3 недели)

Читать надо классическую литературу (лучше Русскую, она высший сорт, вся остальная второсортная), поднятый в статье вопрос - там освещается титанами разума и духа, например: Ф.М. Достоевский, "Бесы":

"Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. В особенности этим отличалась полунаука, самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны, не известный до нынешнего столетия. Полунаука — это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым все преклонилось с любовью и суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему".

Иван Ильин, "Зависть как источник бедствий":

"Полуинтеллигент есть человек весьма типичный для нашего времени. Он не имеет законченного образования, но наслушался и начитался достаточно, чтобы импонировать другим "умственною словесностью". В сущности, он не знает и не имеет ничего, но отнюдь не знает, где кончаются его знание и умение. Он не имеет своих мыслей, но застращивает себя и других чужими штампованными формулами; а когда он пытается высказать что-нибудь самостоятельное, то сразу обнаруживает свое убожество. Сложность и утонченность мира, как Предмета, совершенно недоступна ему: для него все просто, все доступно, все решается сплеча и с апломбом. Главный орган его — это чувственное восприятие, обработанное плоским рассудком. Духа он не ведает; над религией посмеивается; в совесть не верит; честность есть для него "понятие относительное". Зато он верит в технику, в силу лжи и интриги, в позволенность порока".

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

"Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра

Вот спасибо Вам! Пытаюсь доказать Рационалистам, что теорема Гёделя их предел!
Без Духа познание слепо!

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Теорема Геделя это попытка разрешить парадоксы теории множеств. При чем тут Дух вообще?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Верно! Сознание не сможет без Духа разрешить парадоксы каких-то теорий и  множеств. :)

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Вы демагог.

Вычеркиваю.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Да вы, братец лягушонок, не принц!
Это не вы были женихом Дюймовочки в известном мульфильме?
У него был жизненный девиз "Поели, можно и поспать, поспали, можно и вычеркнуть" Кмк.
А по делу/материалу есть возражения или вы о чём-то своём думаете?

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

Идет кастовое развитие. Включая по третью касту- таких называют социальными обезьянками. С чем автора и поздравляю.

Если человек не понимает духовные практики. А считает всех скопом шизотериками.

Эволюция человека, идет через развитие его сознания. Вот начиная с 4 касты, это на уровне сердца. Человек начинает чувствовать что то большее. Вместо пяти чувств, типа слуха зрения. Включается ясновидение, яснослышание, это эвоюция сознания. Что в хрониках всяких йогинах и описано.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Уважаемый редактор/слово! Приведите пример "духовной практики"! Обсудим! :)

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

А вы занимались духовными практиками, чтобы с вами обсуждать?

Есть целые военные отряды людей, отрицающих Бога:

Эзотерики (в т.ч. теософы, язычники, саентологи, маги, астрологи, каббалисты, тантристы, масоны, йоги и прочие чудики);

Это йоги то отрицают бога? 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Они ВСЕ признают своего местного бога. Что ведёт к "вавилонскому" раъединению/гибели человечества.

Я и говорю - секты!

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Я цигун занимался. Из йоги "змею" делаю... и??
Что вы понимаете под "духовными практиками"? Поясните.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Автор зациклен на человеке, как чем-то чрезвычайно важном для природы. Для природы важен разум, а будет ли он реализован на базе биологического вида homo sapiens или другом виде, вообще по барабану.

Законы природы действуют так, чтобы возникающие в ходе эволюции системы, обеспечивали их исполнение. В условиях снижения температуры Вселенной это ведет к усложнению систем. Существует множество хорошо обоснованных научных работ, которые из законов природы выводят неизбежность формирования разума, как наиболее эффективного известного ученым механизма исполнения законов. Только разум является характерным категорийным признаком устойчивых социальных систем, также как организм - признаком биологических систем.

У разума есть системная функция. Человечество ее реализовать пока не способно, т.к. до разума ему еще надо умудриться дорасти. Попадание биологического вида homo sapiens в кандидаты на разум является следствием случайности явлений во Вселенной. Одни законы ее существования не случайны. Поэтому и вариаций их безусловного исполнения может быть сколь угодно много и без человека. Не обязательно, что вариант с человечеством является адекватным их действию.

Поэтому нет никакого смысла искать какой-то высший замысел в существовании именно человека, и связывать законы эволюции исключительно с ним, а тем более с эволюцией биологических систем.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Автор зациклен на человеке, как чем-то чрезвычайно важном для природы.

С первой же фразы, я вас не понимаю! Природа разумна? Знает, что важно, что не важно? имеет Цель? Или это всё У ЧЕЛОВЕКА? (потом, когда пойму, отвечу на остальные ваши вопросы)

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Природа - это не какая-то отдельная сущность. Человек под нею понимает все, что существует во Вселенной. Однако, все существующее, сформировалось из единого источника энергии, который известен как Большой взрыв. Это все сформировано под действием законов распределения энергии в результате взрыва в созданном им пространстве. Все начала термодинамики давно и хорошо известны. Плохо изучены их специфические приложения к различным условиям. Законы не имеют целей. Они просто действуют. Все что существует во Вселенной создано этим действием и не имеет целей. Цель - это заморочка человека, причем сведенная к биологическим потребностям. Куда ж тут о душе  разуме рассуждать. Биологическим потребностям разум не нужен. Достаточно ума, т.е. наиболее адекватной реакции на биологические стимулы.

Разум нужен для специфических условий преобразования в рамках окружающей среды, в качестве которой выступает термодинамическая система Земли. Все это давно хорошо известно и описано во множестве различных научных работ. Предки человека стали кандидатами на участие в этом механизме, когда впервые овладели огнем, т.е. внешним по отношению к биологическому организму преобразованием энергии. Этому способствовали определенные специфические условия, в которых порядка 900 тыс. - 1 млн. лет назад выжила малая группа порядка 1200-1300 особей, от которых мы все пошли. В этих условиях могли и могут оказаться и дургие биологические виды с ем же результатом в виде зачатков разумности, но лишь зачатков.

Для совершения работы по поддержанию работы этого механизма требуется определенный тип отношений - социальные. Аналогично тому, как клетки внутри биологического организма образуют отношения кооперативного функционирования органов. Так человечество совершенн без цели, а исключительно в силу действия законов природы, стало формировать некоторые варианты таких отношений и основанных на них систем. К сожалению варианты крайне кривые.

Человечество оказалось до настоящего времени неспособно создать кооперативные социальные отношения, подобные существующим в любом здоровом биологическом организме. Результат мы с Вами наблюдаем сейчас в развитии. Существующие конкурентные отношения в социуме подобны отношениям в биологическом организме раковых клеток и столь же разрушительны.

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 4 месяца)

Автор справедливо зациклен на человеке, потому что именно (и только) человек обладает сознанием. 

А уж как человек к этому сознанию пришел - вот это вопрос, ответом на который "случайно" быть не может. Потому что в противном случае никаких законов эволюции просто нет, раз правит случайность.

И пока на форуме с опровержением значения человека не напишет осьминог, собака, орангутанг или слон - человек останется главным в эволюции.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

smile9.gif Хотя я знаю Дерево уже "писало" в соц сети! smile3.gif 
И даже Зонд с кометы "Чурюмова - Герасименко" вёл свой блог. :))

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Уже достаточно давно математически и логически доказано, что породить системы такой сложности, как биологические и социальные, возможно только в условиях случайных событий. Это называется самоорганизованная критичность. Достаточно простой и крайне эффективный механизм формирования сложнейших динамически усточивых и развивающихся систем в случайным образом меняющихся условиях окружающей среды.

Человек остается главным в эволюции только для самого себя. Больше о нем, как пупе эволюционного развития, никто не знает. Для них он скорее один из наиболее опасных видов паразитов типа птичьего гриппа, исчезновение которого их нисколько не расстроит.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Да что вы говорите? Кто автор математического открытия? Эх, жаль, математикам Нобелевки не дают :(( Про самоорганизацию в материале последнее видео. Вы это имеете ввиду?

Уважаемый Домосед! У Теории систем вообще нет достоверных оснований! Т.е. красиво, полезно, но, как божье откровение... она дана сверху. :)
Ответьте только на один вопрос про системы. У всех ли систем есть Цели?
А какое "развитие", как вы пишите, может быть без Цели???? Хаос получится, броуновское движение.
И кто эти загадочные "никто", для которых человек опасный паразит?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Это только у человека может быть цель. Природе и созданным ею систамам она не нужна, т.к. они результат действия законов, которые исполняются абсолютно в отличие от законов человеческих, которые как дышло, куда повернул, туда и вышло.

Эволюция есть только у систем, и она не требует цели, т.к. является результатом совершенно автоматического действия базовых законов (начал). Природа генеальна простотой действия этих законов. Достаточно всего двух начал, определяющих постоянство энергии в системе при отстутсвии внешних стоков и источников и случайный характер ее распределения, чтобы возникло все многообразие Вселенной.

У теории систем основанием является термодинамика, базирующаяся на своих началах. И.Р. Пригожин прекрасно доказал как в неравновесных комплексах элементов из хаоса саморганизуются упорядоченные структуры систем более высокого ранга, чем элементы. И условия просты: должна поступать качественная энергия, т.е. с плотностью энергии на элемент более высокой чем в будущей системе и должен быть отвод энергии в среду с более низкой плотностью. В течение конечного времени сформируетсяя упорядоченная структура отношений между элементами новой системы, которая выполнит полное преобразование входящей энергии в сбрасываемую. В переходный период система часть входящей энергии превратит в структуру собственных отношений, т.е. работу по перераспределению потоков энергии между элементами и поддержание этой структуры, т.е. работу по переходу к состоянию с минимумом энергии системы. Другое представление данного принципа - это максимум энтропии системы и минимум ее производства в стационарном состоянии, соответствующим полному стационарному преобразованию энергии, вещества и информации.

Видео не имеет отношения к самоорганизованной критичности, т.к. формирование в нем структур происходит не под действием внутренних процессов, носящих случайный характер, а под действием внешнего воздействия. Организованная самокритичность определяется и формируется внутренними стохастическими процессами в системе при установленных условиях внешней среды. Законы природы задают детерменированность направления эволюции, а случайность высочайшую приспосабливаемость к случайным колебаниям условий окружающей среды. Все вместе создает детерменированный хаос, который определяет то, что для условий Земли существует такая динамически устойчивая жизнь во всем ее разнообразии и постоянно разрушаеются любый социальные системы, создаваемые человечеством, из-за их несоответствия законам природы. Слишком мало времени существует современная система социальных отошений (поряядка 7 тыс.лет) и слишком неразумен человек, чтобы в столь короткий срок превратиться из биологическиого организма в социальный элемент.

Внешнее ввоздействие конечно оказывает влияние на любую систему, т.к. могут существовать только открытые системы. Все остальные классы систем являются только специфическими крайними случаями их существования. Но внешние воздействия на систему являются условиями внешней среды, к которым адаптируется любая система, если она способна соответствовать законам природы для их текущей конфигурации.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Спасибо, что так упрямы. Но с первой же фразы ошибаетесь...

Это только у человека может быть цель. Природе и созданным ею систамам она не нужна,

Человек не система! У создаваемых человеком систем есть заданные человеком Цели. Система отопления - обогревать, система освещения, транспорта... Т.е. Цель системы (и её использование) определяет Создатель и... пользователь.
Природа систем не создаёт!!!! Это человек часть Природы называет системой, для удобства рассмотрения. 
Короче, не будем про системы :(((

Эволюция есть только у систем, и она не требует цели, т.к. является результатом совершенно автоматического действия базовых законов (начал).

Ну да, ну да! Второй закон термодинамики, - тепловая смерть!
Что доказывает, что биологической эволюции нет! Есть совершенствование проекта и создание новых "систем".

Жаль, что вы не отличаете Математику (вымыслы, Субъективную реальность (СР)) от Объективной (материальной) реальности (ОР). Отсюда и ошибочность выводов.
И не можете представить, что произойдёт "под действием внутренних процессов, носящих случайный характер". :((
Откуда в жизни Разнообразие и Устойчивость? Ваш ответ - случайно!?

адаптируется любая система, если она способна соответствовать законам природы для их текущей конфигурации.

Ну откуда "ваша система" знает законы природы и может к ним адаптироваться?
Адаптироваться случайно, двигаясь по канату над пропастью - не советую!

" удо́бѣе бо е́сть велбу́ду сквоз­ѣ́ иглинѣ́ у́шы про­ити́, не́же бога́ту въ Ца́р­ст­вiе Бо́жiе вни́ти." Мк, 10:25

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Человек, как биологический организм, является сложной системой, состоящей из большого количества разноранговых систем, составляяющих его иерархию. Вы не найдете двух одинаковых людей даже среди однояйцевых близнецов потому, что каждая система в их организмах собирается случайным образом из одного и того же набора сложных  исходных соединений. Геном человека один, а вариантов экспрессии генов неограниченное количество. Даже ядро клетки и сама клетка самособираются случайным образом. Рекомендую посмотреть лекцию Шеваль Евгения Валерьевича, доктора биологических наук, старшего научного сотрудника НИИ физико-химической биологии имени А.Н. Белозерского МГУ https://www.youtube.com/watch?v=OJrO3z5_78s. В ней можно не только услышать как это происходит, но и увидеть.

Вы зря смеетесь. Именно второй закон термодинамики и ответственнен за возникновение сложных систем и за их эволюцию. С этим в научной среде уже давно все согласны. Существует оргомное количество работ на тему неравновесной термодинамики открытых систем. Вселенная, если не получит новых источников или стоков энергии, вещества и информации, т.е. не станет открытой, перейдет в равновесное состояние.

Природа создала все системы, в т.ч. созданные человеком. Не одна работающая созданная человеком система не противоречит законам природы, кроме социальной. И даже социальная выполняет их, но чрезвычайно разрушительным для человечества образом через непрерывную череду рождений и мгновенных с исторической точки зрения разрушений всех социальных систем. Но пока человечество состояло из отдельных уверенных государств (социальных систем высшего ранга) это происходило случайным образом и никак не затрагивало общий поток. Это как в турбулентном потоке каждый отдельный вихрь ни как не сказывается на самом потоке. Когда поток и вихрь являются единственным целым ситуация меняется кардинально. Такие системы называютсяя системами в режиме с обострением и всегда разрушаются, т.к. неизбежно достигают точки неустойчивости подобно торнадо.

Евангелие от Марка конечно можно использовать, но оно не аргумент в термодинамике. А шансы попасть в царствие божие у всех равны, поскольку никто не соблюдает заповедей, а только обряды, что ни одно и тоже. И в этом основная проблема устойчивости социумов и современного кризиса, как с религиозной точки рения, так и с термодинамической и общей теории систем. Просто процес один, а видения его с разных точек зрения, неизбежно совпадают.

Скрытый комментарий Yana Hazina (c обсуждением)
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

Осень, птицы в стаи собираются.

На аше одна за другой появляются портянки писателей с большой буквы ( в смысле пишущих некие существительные с большой буквы). Это действие по мнению писателей придает важный смысл ихнему сумбурному  словоизвержению.

Сдается мне это есть проявление некоего психологического феномена.  осеннее обострение - понятно. Но  вот писание с большой буквы похоже на симптом.

ничего, через месяцок подморозит и писатели больших букв успокоятся.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Старая знакомая! :) Хандра, переживания? Поговорим об этом :))

Страницы