Учёные предложили новый закон природы — и он за разум во Вселенной

Аватар пользователя oтсюда

Кажется, Вселенная любит усложнять. В хорошем смысле. В 1950 году физик Энрико Ферми задал один из самых простых и загадочных вопросов: если во Вселенной есть разумные инопланетяне, почему мы их до сих пор не видим? Этот парадокс породил множество гипотез — от самоуничтожения цивилизаций до того, что разумная жизнь просто невероятно редка. Однако новая работа международной команды учёных предлагает радикально иной ответ: сложность — это не случайность, а универсальный закон природы. И если всё так, разумная жизнь должна быть распространена повсеместно.

Исследователи предполагают существование нового естественного закона, который можно сравнить по фундаментальности со вторым законом термодинамики — тем самым, что описывает неизбежный рост энтропии, то есть беспорядка. Только здесь речь идёт не о хаосе, а об обратном: о закономерном росте сложности. Этот закон, как считают авторы, объясняет не только появление жизни, но и её эволюцию, вплоть до сознания и цивилизаций.

В основе идеи лежит понятие «функциональной информации» — меры того, насколько хорошо объект справляется с определённой задачей. Например, если существует только одна молекула РНК, способная связаться с определённой мишенью, то её функциональная информация высока. А если таких молекул тысячи, то информация низкая. Идея была впервые предложена биологом Джеком Шостаком в 2003 году и с тех пор нашла применение в самых разных областях — от биологии до онкологии.

Минералог Роберт Хейзен и астробиолог Майкл Вонг из Института Карнеги считают, что функциональная информация растёт не только у живых организмов, но и у минералов, химических элементов и алгоритмов. С их точки зрения, эволюция — не исключение, а общее правило, которое действует на всём протяжении истории Вселенной. Причём рост сложности может происходить не плавно, а скачкообразно — как это видно на примере биологических переходов: появление ядра в клетке, переход к многоклеточности, возникновение нервной системы и языка. 

деление клеток эмбриона нематоды Caenorhabditis elegans. отсюда

Это приводит к радикальному выводу: возможно, разум — не редкость, а закономерность. И что Вселенная, как бы пафосно это ни звучало, «заточена» под появление сложных, целенаправленных систем. Причём сложность здесь — не просто количество деталей, а способность выполнять функции, адаптироваться, создавать новое. Авторы предполагают, что информация сама по себе может быть фундаментальной физической величиной, наряду с энергией и массой.

Конечно, у этой теории есть противники. Критики указывают, что функциональную информацию невозможно строго вычислить — даже для одной клетки. Кроме того, неясно, как её можно проверить экспериментально. Но, как отмечают сами авторы, строгие расчёты далеко не всегда нужны, чтобы видеть общую картину. Мы ведь не умеем точно рассчитывать траектории всех астероидов, но можем уверенно летать через пояс астероидов.

Интересно, что аналогичную идею развивает и другая группа учёных — Сэра Уокер и Ли Кронин. Они предложили «теорию сборки», в которой ключевой величиной становится число шагов, необходимых для создания объекта. Это позволяет оценивать, насколько сложно его собрать, и использовать такие оценки как биологические сигнатуры — признаки, по которым можно распознать жизнь, в том числе на других планетах.

Один из самых интригующих аспектов нового подхода в том, что он допускает появление новых причинно-следственных связей. То есть в какой-то момент сложность становится такой, что поведение системы уже нельзя объяснить только законами физики. Классический пример — птица, летящая с башни Пизанской. Законы Галилея тут уже не помогут, потому что птица машет крыльями.

Это похоже на открытие новой физики — только не квантовой или релятивистской, а эволюционной. И она может применяться не только к жизни, но и к технологии, языку, социальным системам. Всё, что развивается, усложняется и становится всё более функциональным, возможно, подчиняется одним и тем же принципам.

Пока никто не может сказать, верна ли эта гипотеза. Но, как отмечают её сторонники, сам факт, что такие идеи становятся предметом серьёзных научных дискуссий, уже многое значит. В воздухе витает что-то важное — возможно, мы стоим на пороге понимания того, как работает не только жизнь, но и сама Вселенная.

05 апреля 2025

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Разум? А что это такое? Просто гуманоидная погремушка. Потому и не обнаруживается, что ищут подобное.

Аватар пользователя простой человек

smile9.gif  человек ищет подобное себе, хоть рептилоид, но обязательно апоморфный

А  какие критерии разумности? 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Он не только ищет, но и пытается воссоздать.. 

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Ищут не сам разум, ищут следы его деятельности. А если оно заметной деятельности не ведёт, сидит себе спокойно на родной пальме "в гармонии с природой", то оно и не разум. 

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

А муравейники или, к примеру, термитники - это что? Или это, как обычно, другое, вы не понимаете?

Наследили, но не по гуманоидному разумению - значит вычёркиваем?

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Где там разум то? Больше всех на Земле наследили когда-то бактерии, заполнив атмосферу кислородом. И это как раз такой след, который можно в телескоп на другом конце галактики рассмотреть. Но разума в их деятельности не было ни на грош, поэтому по такому следу ищут не разум, а просто жизнь. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Мы точно  знаем, что такое жизнь?  

Кроме белковых форм жизни, которые мы знаем на Земле, существуют несколько гипотетических и концептуальных форм жизни, основанных на других химических элементах и структурах. Вот некоторые из них:

1. Силиконовые формы жизни: Силикон иногда рассматривается как альтернативный элемент для жизни из-за его химической схожести с углеродом. Силиконовые соединения могут образовывать сложные молекулы, но они менее стабильны и разнообразны, чем углеродные.

2. Аммиачные формы жизни: В некоторых сценариях предполагается, что жизнь может существовать в средах, где аммиак является растворителем вместо воды. Это может привести к совершенно другим биохимическим процессам.

3. Метановые формы жизни: На спутниках, таких как Титан (спутник Сатурна), где метан и этан находятся в жидком состоянии, теоретически могут существовать организмы, использующие метан как растворитель и источник энергии.

4. Неорганическая жизнь: Некоторые теории предполагают возможность существования форм жизни, основанных на неорганических процессах. Например, такие организмы могли бы использовать минералы или металлы для обмена веществ.

5. Плазменные формы жизни: В некоторых научно-фантастических произведениях обсуждаются идеи о формах жизни, состоящих из плазмы или состояний материи, отличных от привычных нам.

6. Циркулярные формы жизни: Некоторые исследователи обсуждают возможность существования форм жизни, которые функционируют на основе квантовых процессов или других физических принципов, отличных от привычной биохимии.

Хотя эти идеи в основном остаются гипотетическими и требуют дальнейших исследований, они подчеркивают разнообразие возможных форм жизни, которые могут существовать в условиях, отличных от тех, что мы наблюдаем на Земле.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Разум? А что это такое? Просто гуманоидная погремушка. Потому и не обнаруживается, что ищут подобное.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

если оно заметной деятельности не ведёт

Это ключевая фраза.. обезьянка не понимает, чем занимаются люди. Так и мы можем не понимать, чем занимается более развитая форма жизни/сознания

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Согласно обсуждаемой статье, разум должен обращать вспять энтропию вселенной. Изменять эту вселенную не так, как её меняют обычные законы физики, астрономии, космологии. Вот в меру изученности этих законов люди и ищут следы деятельности разума. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

 Вот в меру изученности этих законов люди и ищут следы деятельности разума. 

Ну да.. в силу своего понимания о деятельности разума. В нашем представлении следы эти должны быть в виде технологий, сопоставимых с нашим представлением о них. Если эти технологии находятся за рамками нашего понимания, то конечно мы ничего не найдем и ничего не увидим.. обезьяне не под силу понять, что город - это рукотворный человеком объект. Она воспринимает его как часть окружающей её природы.

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Все эти разговоры сродни догме про "неисповедимы пути господни", которой верующие на любой вопрос отвечать любят. Мы изучили вселенную ровно на столько, на сколько изучили, исходя из этих знаний и ищем чужой разум. Изучим лучше - будем искать по-другому. Но пока нет новых научных данных, нет и смысла на них ссылаться как на абстрактную "божью волю".

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

У Эйнштейна на этот счёт была интересная мысль.. 

В этом смысле статья действительно заслуживает внимания, кмк.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

может этим миром управляют дельфины? smile1.gif

А мы просто не понимаем, как они это делают... smile7.gif

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Дельфины это вообще пример деградации: свалили со сложной суши обратно в более простую воду. Такие уже никогда во что-то толковое не разовьются, у них просто стимула для этого нет. 

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(10 лет 4 недели)

Британские учёные в коллаборации с американскими пробуют замутить новую псевдонауку

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 недели)

Информационная разность потенциалов между высшим и низшим рождает ток эволюции. Термодинамика, сэр.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

smile9.gif

Уловили суть :)) 

Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 2 месяца)

А формулировать новый закон природы кто будет? Пушкин?

По аналогии со вторым законом термодинамики, который принято считать одним из главных законов мироздания:

Если в замкнутой системе происходит процесс, то энтропия этой системы не убывает. Или что система всегда проистекает из менее вероятного состояния в более вероятное.

Можно попробовать сформулировать следующее: Эволюция, как более вероятное состояние открытой системы - ее целенаправленное усложнение. Причём сложность здесь — не просто количество деталей, а способность выполнять функции, адаптироваться, создавать новое, накапливать информацию.

Аватар пользователя простой человек

может проще, эволюция  = адаптация к окружающей среде, а выполнять функции, создавать новое, накапливать информация это как бонус, может быть, а может нет. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Все больше разговоров о том, что система у нас замкнутая. Если так, то тогда эволюция - это количественно-качественные изменения. 

Аватар пользователя простой человек

на счет замкнутости это да -  все в переработку идет

Аватар пользователя Козломордый
Козломордый(3 года 8 месяцев)

Где-то слышал фразу, что раз за такое количество времени мы так и не нашли присутствия разума во Вселенной,  то это  есть доказательство его существования)))

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Прогнал ваш ответ через гпт

Фраза, о которой вы говорите, может быть связана с парадоксом Ферми, который ставит вопрос: "Где все?" Несмотря на огромные размеры и возраст Вселенной, а также на высокую вероятность существования множества планет с условиями, подходящими для жизни, мы до сих пор не обнаружили убедительных доказательств существования разумных цивилизаций за пределами Земли.

Существует несколько интерпретаций этого парадокса:

1. Редкость разумной жизни: Возможно, разумная жизнь очень редка. Это может быть связано с множеством факторов, таких как специфические условия, необходимые для возникновения жизни, или высокие риски самоуничтожения.

2. Технологические барьеры: Разумные цивилизации могут существовать, но они могут быть слишком далеки от нас, чтобы мы могли их обнаружить, или их технологии могут отличаться от наших, что затрудняет взаимопонимание.

3. Временные аспекты: Цивилизации могут возникать и исчезать в космическом масштабе времени. Возможно, мы не совпадаем по времени с другими цивилизациями.

4. Скрытность: Разумные существа могут сознательно избегать контакта с другими цивилизациями или использовать технологии, которые делают их невидимыми для нас.

5. Наше восприятие: Возможно, мы просто не знаем, как правильно искать или распознавать признаки разумной жизни.

Таким образом, утверждение о том, что отсутствие обнаруженных разумных цивилизаций является доказательством их существования, можно интерпретировать как ироничное замечание о том, что наше понимание жизни и разума может быть ограничено. Это подчеркивает важность открытого ума и дальнейших исследований в области астрономии и астрофизики.

Пятый пункт - вполне годная мысль.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

разум — не редкость, а закономерность. И что Вселенная, как бы пафосно это ни звучало, «заточена» под появление сложных, целенаправленных систем

И где тут Самосознание? Именно этим человек отличается от другой живности, тоже очень сложно развитой.

Сложные системы по этим вашим новым законам могут становится сложными в кубе. Но где та Искра, после которой ты никогда не станешь прежним?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Может быть вселенной не чуждо самопознание.. ) 

Развитие самой Жизни в данном случае - это и есть инструмент. Живое умнеет/развивается/эволюционирует с развитием нейронной сети у себя в головешке под действием внешних обстоятельств. Можно допустить, что обстоятельства эти вполне могут быть и не случайными..  

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Но где та Искра, после которой ты никогда не станешь прежним?

В статье написано, что такого рода переходы - это скачкообразный процесс. Смена фазового состояния.

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 1 месяц)

Это приводит к радикальному выводу: возможно, разум — не редкость, а закономерность.

Ну так это закономерность и "во Вселенной есть разумные инопланетяне, почему мы их до сих пор не видим?" 

Такое впечатление что автор , сам себя не читает. 

Комментарий администрации:  
*** "Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 1 месяц)

Есть ли разумная жизнь во вселенной?

— Есть.

— А почему с нами не связывается?

— Так потому и не связывается, что разумная.

   

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 недели)

Зачем обращать внимание на муравьёв, если вы не энтомолог.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ND
ND(7 лет 4 месяца)

Совершилось мрачное, циничное, публичное изнасилование журналиста группой лиц по предварительному сговору, шайкой, называемой в простонародье "учёные".

А если перевести метания осеменённого мозга на более вменяемый язык, то оказалось, что Второе начало рулит, а Вселенная - кто бы мог подумать - неоднородна, так что положения равновесия могут быть весьма нетривиальными.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 1 месяц)

Инопланетян не существует.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Это они просто к нам очень редко залетают.. )) 

Аватар пользователя Офисный планктон

От нас они вылетают.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

Мы живём на окраине нашей галактики и она ещё одна из самых маленьких поэтому к нам и не летают 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

Все организьмы, которые видели нло, несси, привидений и прочих непоняток всегда говорили чистую правду.

Патамушта после употребления некоторого количества веществ, можно увидеть все что угодно! Иншаллах!

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Так вот почему Трамп объявил войну фентанилу.  Ну теперь всё сходится! 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

точно! Обожаю аш! На нем многое становится ясно как божий день!

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 1 месяц)

С Вашей то фамилией это Вы должны нам всё разъяснять!

Аватар пользователя Офисный планктон

если во Вселенной есть разумные инопланетяне, почему мы их до сих пор не видим?

А может видим, но у нас разума не хватает понять, что они на Земле не зародились, а прибыли издалека?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Осталось подучить осьминожий и можно выходить на контакт ))

Аватар пользователя Офисный планктон

Осьминоги в океане не имеют развитого разума - они не умеют передавать свой накопленный опыт своему потомству и живут очень недолго. А вот их сородичи вполне возможно обитают (обитали?) на суше среди людей. Слышали выражение "голубая кровь"? У людей кровь красная, голубая у головоногих.

Раньше вот такая мода была. Интересно, кто придумал (и зачем) такую странную неудобную обувь?

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(9 лет 2 месяца)

Это разновидность "цветовой дифференциации штанов" в обществе. Чем выше положение в обществе и достаток, тем длиннее мог быть носок обуви. Чем-то же надо было меряться ))

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Да, в те времена у тамошней элиты было много знаков отличия.. ))

Аватар пользователя Офисный планктон

И кровь голубую себе для "крутизны" делали.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(9 лет 2 месяца)

Кровь у них была такая же, а вот оттенок кожи был повышенной, даже неестественной белизны, ввиду отсутствия тяжелого физического труда, в том числе на открытом воздухе, и отличных по тем времëнам условий жизни. Отсюда и пошло выражение "голубая кровь", как отличие аристократии (слева) от плебеев (справа):

Примерно из той же оперы "Белая кость" ))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

В основе идеи лежит понятие «функциональной информации» — меры того, насколько хорошо объект справляется с определённой задачей.

https://aftershock.news/?q=node/1300730

Это приводит к радикальному выводу: возможно, разум — не редкость, а закономерность. И что Вселенная, как бы пафосно это ни звучало, «заточена» под появление сложных, целенаправленных систем.

Тот самый случай когда "простота хуже воровства". Вы полностью исказили смысл. 

Это похоже на открытие новой физики — только не квантовой или релятивистской, а эволюционной. И она может применяться не только к жизни, но и к технологии, языку, социальным системам.

Моя старая статья: https://aftershock.news/?q=node/935629 smile3.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Тот самый случай когда "простота хуже воровства". Вы полностью исказили смысл. 

Можно тезисно.. Без ссылок на статьи, своими словами?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Тезисно сложно. И мой тезис прежний:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

У вас неверное понимание "функциональной информации" и природы разума. Если говорить "поэтическим языком", то получается "все живое, все мыслит". Но есть нюанс "саморегуляции". 

Страницы