Панпсихизм безумен, но с большой вероятностью правдив

Аватар пользователя Отсюда

Здравый смысл говорит нам о том, что только живые существа могут обладать внутренним миром. Кролики, тигры и мыши имеют чувства, ощущения и переживания, а столы, камни и молекулы — нет. Но панпсихизм отрицает этот постулат. Согласно панпсихизму, даже мельчайшие частицы материи — такие как электроны и кварки — обладают примитивнейшим видом субъективного опыта. У электрона есть внутренний мир.

Главное возражение панпсихизму звучит так: он безумен, и просто очевидно, что ошибочен. Предположение, что электрон имеет хотя бы самый базовый внутренний опыт, считается крайне контринтуитивным, и поэтому допустимость панпсихизма вызывает большое сомнение. Однако многие общепринятые научные теории также безумно противоречат здравому смыслу. Например, Альберт Эйнштейн сообщил нам, что время замедляется на больших скоростях; а согласно стандартным интерпретациям квантовой механики, частицы имеют определенные позиции только при измерении. Труд Чарльза Дарвина и дальнейшее развитие эволюционной биологии показали нам, что мы произошли от общего предка с другими обезьянами. Все эти открытия сильно противоречат нашей интуиции и привычному взгляду на окружающий мир, или, по крайней мере, противоречили в прошлом, хотя в наши дни мало кто из образованных людей отказывается воспринимать их всерьёз. Тогда зачем нам продолжать руководствоваться здравым смыслом?

Идея о том, что любая материя от ложки до камня обладает своим сознанием приобретает академический авторитет.

Сознание пронизывает реальность. Это не просто уникальная особенность человеческого субъективного опыта, а основа Вселенной, присутствующая в каждой частице и во всей физической материи.

Это звучит как легкомысленная чушь, но поскольку традиционные попытки объяснить сознание продолжают терпеть неудачу, авторитетные философы, нейробиологи и физики, включая таких деятелей, как нейробиолог Кристоф Кох и физик Роджер Пенроуз, все чаще принимают всерьез точку зрения сторонников панпсихизма.

«С чего мы взяли, что с помощью здравого смысла можно познать, что такое Вселенная? Эйнштейн объяснил нам, какие странности происходят, когда природа времени сталкивается со здравым смыслом. Квантовая механика противоречит здравому смыслу. Наша интуиция — не лучший способ познать природу реальности».

Филипп Гофф, профессор философии в Центрально-Европейском университете в Будапеште.

Дэвид Чалмерс, профессор философии сознания из Нью-Йоркского университета, изложил «трудную проблему сознания» в 1995 году. В ней он продемонстрировал, что мы до сих пор не знаем, что вызывает сознание. К решению этой проблемы традиционно подходят с одной из двух точек зрения: материализма или дуализма. Обе они приводят к казалось бы неразрешимым проблемам.

Материалистический подход утверждает, что сознание — исключительный продукт физической материи. Однако до сих пор не ясно, как это могло бы работать. «Очень сложно получить сознание из не-сознания», — поясняет Чалмерс. «Физические свойства — это всего лишь структура. Физика может объяснить биологию, но существует темное пятно — сознание». По мнению дуалистов, сознание отделено от физической материи и значительно отличается от нее. Однако тогда возникает вопрос о том, как сознание взаимодействует и влияет на неë.

Панпсихизм предлагает привлекательное альтернативное решение: сознание - фундаментальная черта физической материи; каждая существующая частица имеет «невообразимо простую» форму сознания, говорит Гофф. Затем эти частицы объединяются, чтобы сформировать более сложные формы сознания, такие как субъективные переживания людей. Это не значит, что частицы обладают целостной картиной мира или активным мышлением. Теория всего-навсего утверждает, что субъективный опыт сознания существует даже у мельчайших частиц.

Панпсихизм не обязательно означает, что каждый неодушевленный объект сознателен. «Панпсихизм не наделяет сознанием такие неодушевленные предметы, как, например, стол», - пишет в электронном письме Хедда Хассель Мёрч, исследователь философии из Центра разума, мозга и сознания Нью-Йоркского университета. «Точнее было бы назвать стол совокупностью частиц, каждая из которых имеет свою невообразимо простую форму сознания».

С другой стороны, панпсихизм вполне может означать, что существуют столы, обладающие сознанием: интерпретация теории гласит, что «любая система обладает сознанием», - говорит Чалмерс.  «Скалы могут обладать сознанием, ложки, Земля. Любая совокупность чего-либо имеет своё сознание».

Отчасти интерес к панпсихизму вырос благодаря «трудной проблеме» Чалмерса, которая обратила внимание академического сообщества на сознание. Философы из Нью-Йоркского университета, где расположен ведущий центр исследования философии сознания, сделали панпсихизм предметом научных исследований. За последние годы в этой области было написано несколько авторитетных научных книг и популярных статей, которые серьезно рассматривают вопрос панпсихизма.

Теория интегрированной информации за авторством Джулио Тонони является одной из самых популярных и убедительных современных теорий нейронауки в области сознания. Она лишь сильнее укрепляет веру в панпсихизме. По мнению Тонони, предмет будет обладать некой формой «сознания», если содержащаяся в его структуре информация достаточно «интегрирована» или унифицирована, то есть если целое больше суммы его частей. Это относится ко всем структурам, а не только к мозгу человека. Таким образом, теория интегрированной информации разделяет мнение панпсихистов о том, что физическая материя имеет присущее ей естественным образом сознание.

Гофф, который написал академическую книгу о сознании и работает над другой, которая подходит к этому предмету с более научно-популярной точки зрения, отмечает, что правдоподобные теории панпсихизма начали появляться еще в 1920-х годах. Такие мыслители, как философ Бертран Рассел и физик Артур Эддингтон, приводили серьезные аргументы в пользу панпсихизма. Однако после Второй мировой войны интерес к этой теме угас, так как философия стала уделять больше внимания аналитическим вопросам языка и логики. В 2000-х годах об этих теориях заговорили снова, во многом благодаря признанию «трудной проблемы» и активному применению методов структурного реализма в физике, объясняет Чалмерс. Согласно этому подходу физика описывает структуру в целом, а не лежащие в основе неструктурные элементы. 

«Физика не так хорошо помогает понять природу вещества, как принято считать. Эддингтон (английский ученый, экспериментально доказавший общую теорию относительности Эйнштейна в начале 20-го века) утверждал, что в нашем понимании Вселенной есть пробел. Мы знаем, как вещество себя ведет, но не знаем чем оно является. В этот пробел мы можем поместить сознание», — пишет Гофф.

По мнению Эддингтона, отмечает Гофф в письме, «глупо исходить из позиции, что в основе находится вовсе не сознание и потом удивляться, откуда же оно берется». В одной из своих книг Стивен Хокинг спрашивал: «Что же вдыхает жизнь в эти уравнения и создает Вселенную, которую они могли бы описывать?» Теперь Гофф отвечает: «Эддингтон и Рассел считают, что именно сознание вдыхает жизнь в уравнения». 

Самой сложной проблемой панпсихизма является «проблема объединения»: как именно маленькие частицы сознания образуют одно большое сознание? Сознание может существовать во всех частицах, но это не дает ответа на вопрос о том, как эти крупицы физического сознания объединяются в более сложное явление человеческого сознания. 

В попытке ответить на этот вопрос любой теории придется определить, какие сложные системы, от неодушевленных предметов до растений и муравьев, следует считать сознательными. 

Согласно альтернативному взгляду на теорию панпсихизма, не отдельные частицы обладают сознанием и собираются в единое целое, а сама Вселенная — сознательная система. По словам Гоффа, это не то же самое, что верить в то, что вселенная - это единое божественное существо; это больше похоже на «космический беспорядок». Этот взгляд на панпсихизм отражает точку зрения, согласно которой мир построен от большого к малому. Другими словами, каждый отдельный предмет является производным от Вселенной, а не восходящей версией, где объекты создаются из мельчайших частиц.  Гофф считает, что квантовая запутанность  (открытие того, что определенные частицы ведут себя как единая объединенная система, даже если они находятся на огромном расстоянии и между ними не может быть никакой связи) - предполагает, что это явление определяет Вселенную как единое целое, а не как объединение отдельных его частей. 

Подобные теории звучат невероятно, и возможно, они таковыми и являются. Как, впрочем, и любые другие теории, объясняющие сознание. «Чем больше я думаю [об этих теориях], тем меньше в них верю», — признается Чалмерс. «Человек начинает как материалист, затем превращается в дуалиста, затем в панпсихиста, затем в идеалиста», — добавляет философ, повторяя свою статью по этой теме. В идеализме реально существует только сознательный опыт. По сравнению с этим, панпсихизм еще достаттчно скромен. 

Чалмерс цитирует своего коллегу философа Джона Перри, который говорит: «Если вы думаете о сознании достаточно долго, вы либо станете панпсихистом, либо чиновником».

by Olivia Goldhill

January 27, 2018

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что по факту:

До 61 годовщины космонавтики осталось 335 дней. 

Для последних теорий о природе вселенной от физиков компании Майкрософт и Виталика Ванчурина, теория панпсихизма ИМХО является хорошей, годной базой (философской концепцией) в вопросе раскрытия ЖИВОЙ природы вселенной.  Даже возникает вполне закономерный вопрос: А знают ли эти ребята о существовании друг-друга? Обсуждали ли они между собой свои теории?

Рискну предположить, что нет.  Не было ещё в нашей новейшей истории конференций всецело посвященных этим вопросам, потому как они совсем не научные в умах классических алкоголиков.

И если их не было, то может быть пришло время их организовать?! Например под эгидой РАН :) Рано или поздно всё равно кто-то до этого додумается... Уж очень быстро эта тема набирает обороты. И лично мне вот очень бы хотелось, чтобы этот "кто-то" был из России... Потому как это сугубо русская тема. Кто как не Россия имеет право заявить во всеуслышание о существовании Бога!  там за бугром таких смельчаков не будет.. :) 

Мне очень близка мысль о том, что сознание - это есть фундаментальная неотъемлемая часть любой материи. Своими размышлениями на данную тему делился тут.  Многие элементы панпсихизма вписываются в квантовое мировоззрение, а сама теория вполне успешно проходит мой субъективный ценз на истинность.

кстати, если пойдете по ссылкам, то у меня для вас новость... Неделю назад Netflix выкупил права на российский фильм «Майор Гром» — его обещают показать во всём мире

На этом пока всë

Комментарии

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Возьмём электрическое поле. Оно тоже всё пронизывает. Но проявления зависят от того, что включено в розетку. Лампочка - свет, приёмник - музыка, тв - кино, компьютер считает и т.д. Особенность проявлений зависит от структуры связей.

Так и сознание, это поле.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Пока что есть только понимание того, что элементы общего сознания могут как-то взаимодействовать между собой.. Быть может действительно, модели элементарного коллективного сознания имеет смысл строить на базе электромагнетизма. 

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

///Пока что есть только понимание того, что элементы общего сознания могут как-​то взаимодействовать между собой..///

Об этом уже давненько пишут. Е.Блаватская в своей книге "Разоблачённая Изида"  отмечала, что человек оставляет свои мыслеформы на предметах. Примеры сему  субьективного характера привёл в любительской статье  на АШ https://aftershock.news/?q=node/732659, в которой также рассмотрел универсальную характеристику "Энтропия" применительно к сознанию, как части всего Сущего.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Посмотрю.. Спасибо 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Очень хорошая, качественная статья. Говорим об одном и том же, понимаем всё одинакового. Даже фразы как братья близнецы. 

Мир многогранен в своем многообразии, и, если кто-​то "чего-​то" не знает, не означает, что это "чего-​то" не существует на самом деле. 

Жму руку. Подписался. 

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Спасибо, приятно понимание от единомышленника. Что значит термин "подписался"?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Есть тут такой функционал. Подписался на ваш блог. Будут уведомления теперь приходить о новых статьях

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Пользуйтесь электронами бережно, не обижайте кванты и в следующей жизни рекарнируетесь в брамина! Харе Электрону! В высшей степени научно!

Слишком много учёных пьют воду из Ганга!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Был такой русский учёный Пётр Гаряев... Топил за волновую генетику. Смысл примерно тот же. Там даже эксперименты какие-то ставили. 

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ага, если у тебя вечером заболит спина, это отголоски моей спины, мне сегодня весь двор от травы расчистть надо. Купи диклофенак заранее! Удачи!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Время настоящих Кашпировских ещё не пришло, так что с лечением это все же ещё на уровне психосоматики пусть будет... А вот предчувствие матерей относительно своих отпрысков - это жеж почти научный факт. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я не был матерью, а Вы?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Ну как творцы все мы в какой-то степени матери.. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Бог мать сатанинская концепция. А дети матери не твари и не создания.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Бог мать са­та­нин­ская концепция 

Серьезно? Не слыхавал про такое.. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Отче наш погугли, подумай!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Да думал уже... Всë неравенство идёт от возвышения мужского начала над женским. 

Нет в этом концепте гармонии.. Только тестостерон

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ну ну, боритесь за равенство почкованием!

Неравенство, это стремление возвысится над Создателем.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Что ты несëшь? Каким почкованием.. Всё в рамках традиции 

Неравенство, это стремление возвысится над Создателем.

Так ежели женщина - это и есть человекосоздатель?! 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

 " Проникая всю Вселенную частицей себя, я пребываю"  (с) Кришна

 " Наполняя весь мир как часть Меня, Я пребываю"    (с) Бхагавадгита

 

  Когда завяжете с Дарвиным, тогда Вас пустят в Валаам.smile98.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Когда завяжете с Дарвиным

Все когда-нибудь получим по заслугам своим 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

  Ну так тогда всё по феСеньке.smile390.gif 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вопрос у меня. остался. "все дело в "я"".

сперва я тоже так понимал, а теперь совсем не понимаю - если "я" есть "малая система" в "нечто большем (системе)", то может дело в системе? покажите где я не понимаю.

(только без латыни плиз - умный (говорят) может много о частном, а гениальный  может коротко о важном)

Аватар пользователя Sovkomflot2016
Sovkomflot2016(7 лет 7 месяцев)

Представьте себе что вы владелец небольшой информационной компании, вы черпаете информацию из многих источников и передаёте её потребителям. Характер информации, её направленность, предполагаемая аудитория выбирается вами, Вы также создаёте сами некие единицы информации. По моему скромному мнению Источник или Ваша компания,  в этом упрощённом примере, и есть Ваше сознание. Источников (компаний) много, их совокупность и есть Бог. Это самоподдерживающаяся созидательная структура.

Вселенная намного более сложная структура хотя принцип примерно такой-же. 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

 Ильдар!

Перейдите пожалуйста в свои "Метаморфозы..." и сформулируйте  там свой вопрос немного чётче.

 А то там был, согласен, полувнятный ответ на полувнятный ваш комментарий.

Не надо мешать здесь уважаемым людям разбираться с проблемами квантомироздания.

Но короче делать, сразу предупреждаю, мог только Склифосовский. smile23.gif

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

" не задавайте вопрос, если не хотите знать ответ"

я еще не дозрел понять какой ответ я хочу "знать", поэтому не знаю какой вопрос задать.

чую пока лишь - что то тут не такъ.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Ильдар, в этом то и есть глубинная суть цены вопроса. Когда- то получил в школе хорошую оценку от учителя за вопрос, поэтому иногда и сам студентам ставил оценки за хороший вопрос. Попытайтесь сформулировать свою "чуйку", и она может оказаться ценнее ответа, которого, в принципе, может и не оказаться из-за отсутствия на данный момент знаний, но тем не менее укажет направление поиска ответа... 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

 

рад видеть. там (в чуйке) - мое предыдущее представление о мире надо (опять блин) выкидывать.

брать некий "новый фундамент". так было раньше все просто и понятно и однозначно. а счас куды не копни чуть глубже - сплошная дичь (в моей голове заметьте). и вот и вопрос - что положить в основание (представлений) о мире (если пруфов все равно не будет).

 

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Моё предложение было провокационным. С "подозрением" относился к людям (не в Ваш адрес), для которых всё "ясно как божий день". А ведь можно принять тень от предмета за сам предмет. Да и в самой то пословице есть "заковыка": а что такое "божий день", по поводу которого нет ни тени сомнений? Большинство людей устраивает знание того, что он видит на поверхности. Вам интуиция говорит, что не всё так очевидно. Интуиция относится к иррациональным понятиям, которые намного богаче по содержанию рациональных понятий, на основе которых можно делать рациональные логические построения для вывода результатов  рассуждений. Так что остаётся надеяться на интуицию. Может подскажет вопрос, в котором будет какая-то часть содержания ответа. Искренне желаю успеха. 

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 11 часов)

У кирпича есть сознание. Уронят его... а он выбирает... падать ему или ... зависнуть в воздухе...

Но, все-таки. Почему кирпич всегда падает ?

Потому что в окружающей его среде, "вверху" энергии больше, чем "внизу". Он стремится занять положение с минимальной энергией.

Но в чем эта энергия содержится ? В каком месте пространства, окружающего кирпич ? Какими частицами эта энергия обусловлена ?

Эти же вопросы можно задать, рассматривая движение тела по инерции.

Энергия содержится в невидимом (четвертом) пространственном измерении.

А где еще ?

Что из этого следует ?

Что угодно.

Даже "панпсихизм"

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Почему кирпич всегда падает ?

Да всё проще, просто ему сознания не хватает.. Фи (phi) по д. Тонони. 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Тоже уже давненько расшатываю материалистический тектонизм господствующей научной картины мира.

Почему , напр.,   ученый мир принимает феномен гравитации в научной парадигме, а феномен сознания  туда не включает?  Разве нам ученые могут объяснить природу гравитации?  Могут лишь фиксировать её наличие. Так и наличие сознания тоже можно определять! Невозможно отрицать наличие гравитации?  А разве вменяемый ученый сможет отрицать наличие сознания в природе и его (сознания) громадную роль в формировании научной картины мира?

А вот сознание туда включить- НИ-НИ!

Писал здесь об этом ещё в 17-м году : https://aftershock.news/?q=node/479323

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Тоже уже давненько расшатываю материалистический тектонизм господствующей научной картины мира.

Да его уже много кто шатает.. Кризис ускорит этот процесс 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Да его уже много кто шатает.. Кризис ускорит этот процесс 

Боюсь, что прав окажется тот, кто заявил: "новая парадигма  в науке побеждает не потому, что правильная, а потому, что вымирают носители старой"

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

и ещё автоцитирование:

Сборная  цитата  из работы  М.Б. Менского  «  Человек и квантовый мир» :

   «Свойство  человека (любого живого  существа),  называемое  сознанием,  - это  то  же  самое  явление, к-рое  в квантовой теории  измерений  фигурирует,  как  редукция  состояния  (  или  - выбор альтернативы),  а в  концепции  Эверетта -  как  разделение        квантового  мира  на   классические  альтернативы.....

   ...  Мы  много  и   с  различных  точек зрения говорили  о  том, что   в квантовой  механике  редукция  состояния   при  измерении  не  поддается  пониманию, вызывает  концептуальные проблемы,  решить  которые  не  удается  много  лет.  Точно  так  же ,   пока  остается  непонятным  феномен  сознания.  Различные  проявления  сознания ( распознавание  образов,  обработка  зрительной  информации..) очень  хорошо  изучены. Однако,  пока  не ясна  его  суть – то,  что отличает  состояние  сознающего  субъекта  от  состояния  мертвой  материи.

Если принять  отождествление  сознания  и  разделения  альтернатив, т.е. – двух  явлений  из  качественно  различных сфер,  то вполне  объяснимо, что  при обычном  подходе (без отождествления)  -эти  явления  не  могли  быть поняты. Понимание  не  достигается   т.к.  анализ  каждого  из  этих  явлений  производится  в рамках  лишь  одной  из  сфер  и , тем  самым   упускается  важный  аспект явления,  лежащий  в другой  сфере.

Это  особенно  очевидно  относительно  явления  редукции состояния  в  квантовой  физике.  Если  принимать  редукцию (разделение  альтернатив),  как  сознание  наблюдателя,  то   нечего  удивляться,  что  оно  не  поддается   объяснению  в  рамках  физики.

Ведь  принятая в  физике  методология  принципиально  избавляется  от  всего  субъективного, в  т.ч. и   от  самого  понятия  сознания…..…Каждое из  этих  двух  явлений  рассматривается  лишь в  одной  из  двух  сфер:  редукция  в   физике,  а  осознавание  в  психологии……….сознание  оказывается  одновременно   элементом    физики  и  психологии  или  -ГРАНИЦЕЙ  МЕЖДУ  ФИЗИКОЙ  И  ПСИХОЛОГИЕЙ,     имеющей   прямое  отношение   к  обеим  этим  сферам. …»

      Таким образом,   концептуальный  анализ  квантовой  механики приводит  к необходимости  ввести  в эту  теорию   сознание  наблюдателя,  как  необходимый  элемент   теории.  Включение  сознания  и  в  квантовую  физику  и  в психологию   как  их  общего  элемента  открывает  путь  к непосредственному  контакту  между естественными  науками  с  одной  стороны  и   различными  способами  изучения  духовного  мира  человека  -  с  другой .

И снова  цитата  Менского: 

«Т.о.   в расширенной  концепции  Эверетта   классичность  эвереттовских  миров   оказывается  необходимой   для  самого  существования   сознаЮщих  живых  существ (хотя бы  на  примитивном  уровне)  По  сути  дела,  живое  существо  ,  в отличие  от  неживой  материи,   обладает  способностью  особым  образом  воспринимать квантовый  мир  с его  характерной  нелокальностью.  Живое  существо  воспринимает  его  не  в целом,  а   в виде   отдельных  классических  проекций.  ….Если  принять  концепцию, к-рая  т.о.   вырисовывается,  то  можно  сказать,  что  классического  мира  объективно   не  существует,  а   иллюзия  классического  мира  возникает  лишь  в сознании  живого  существа.

Интересно,  что  к  такому  странному  с  точки  зрения физики  выводу   приводит  сама  физика.  Правда,  лишь  в  том  случае, когда   мы  доводим  её  до   логической  полноты,   избегая  удобной  эклектики   типа    КОПЕНГАГЕНСКОЙ  ИНТЕРПРЕТАЦИИ  квантовой механики.»

  Особо примечательно, что такое развитие   теории  Эверетта  позволяет  без шельмования и шарлатанства изучать и дать объяснения  тем, явлениям, которые  не укладываются существующую  в научную парадигму.      Снова слово  М. Б. Менскому :

  «Это   почти  с  необходимостью  ведет  к   выводу  об  особых   возможностях  сознания. …Напр…,  что  происходит  при  выключении  сознания  (транс)?  Если  сознание-есть  разделение  альтернатив,  то  выключение  сознания - есть  снятие  разделения  альтернатив. Т.е.,  сознание  получает  возможность «заглянуть»  в одну  из  классических  реальностей  и   извлечь  оттуда  информацию…»      (вспоминаем  эксперименты Ст. Гроффа и рассказы перживших клиническую смерть-    *забодайка")

  «...Состояние  квантового  мира,  взятое,  как  целое, (без  разделения на  альтернативы) – это  вектор  состояния (волновая  функция), подчиняющаяся квантовомеханическому  уравнению  Шредингера. А оно обратимо, потому,  при  описании  эволюции такого  состояния  не  возникает  никакого  различия  между  разными  моментами  времени.  ……..Значит, когда  сознание (почти)  выключается,  когда  оно  выходит  в единый  квантовый  мир (не разделенный  перегородками  на  классические  проекции),  для  него не   существует  запретов  на  получение  информации  из любой классической  проекции

 ( из прошлого,  будущего …..коллективное бессознательное Фрейда?-   *забодайка") 

В отличие  от классической  системы  (эволюция  которой  «локально  предсказуема»),  квантовая  система   существенно  нелокальна.   Поэтому,  погрузившись  в  квантовый  мир, ,  сознание  имеет  возможность  получать  информацию  из  пространственно   (и  временнО –   *забодайка"  .)   удаленных  областей  квантового  мира.»

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 7 месяцев)

«Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного» 

Преподобный Амвросий Оптинский

 

Ниже в видео (1 мин.49 сек.) простым и доступным языком вопрос

раскрытия ЖИВОЙ природы вселенной

 :

 

; )

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Да. Хороший, годный концепт. 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

И, сорри, сюда совсем не лишней будет ещё одна автоцитата:

давайте пока на этом пути достигнем консенсуса в необходимости объединения материи и духа. Это будет первыми шагами к тому, что поняли авторы квантовой теории. И, как алаверды к цитате из Планка, позвольте привести  цитату его современника , Альфреда Кожибского:

Если бы все люди научились мыслить в неаристотелевской манере, присущей квантовой механике,  мир изменился бы настолько радикально, что большая часть того, что мы называем  «глупостью», и даже значительная часть того, что мы называем «безумием», исчезли бы,  а  «неразрешаемые» проблемы  войны, бедности и несправедливости неожиданно  показались бы нам намного ближе  к разрешению.

Здесь речь о том, что соблюдение  высоких этических стандартов  сосуществования людей не просто соответствуют  положениям квантовой механики, а являются её необходимым следствием.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Если бы все люди научились мыслить в неаристотелевской манере, присущей квантовой механике,  мир изменился бы настолько радикально, что большая часть того, что мы называем  «глупостью», и даже значительная часть того, что мы называем «безумием», исчезли бы,  а  «неразрешаемые» проблемы  войны, бедности и несправедливости неожиданно  показались бы нам намного ближе  к разрешению.

Так и есть... Выводы верные.  По поводу "мыслить в манере квантовой механики": в квантовой логике материя и сознание сходятся в суперпозиции равноправных состояний и становятся одним целым. 

Квантовая логика сама по себе - это великий уравнитель. 

Где-то я уже ваш материал читал.. 

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Вероятно, в философском аспекте всё гораздо проще. Любой физический объект имеет свою внутреннюю цель быть таковым объектом. В том числе и элементарные частицы материи. Реализуя эту цель, объект остаётся собой, если хотите, вещью в себе. Если такая цель исчезает, объект, обычно, распадается на составные части, каждая из которых продолжает иметь подобную цель оставаться собой.

Мы прекрасно осведомлены, что большинство материальных объектов в окружающем мире являются сложно-составными. Мы даже не уверены, что те объекты, которые мы сейчас считаем атомарными, то есть, далее не делимыми, на самом деле являются таковыми, а не состоят из набора ещё более элементарных объектов, которые мы пока ещё не смогли выделить существующими средствами наблюдений и анализа. Поэтому, в философском плане, все природные объекты, включая нас самих, являются системами той или иной степени сложности (размерности). Раз эти системы существуют и устойчивы, значит их компоненты имеют общую цель стать и оставаться подобной системой. Несмотря на то, что каждая компонента системы продолжает иметь собственную цель оставаться собой. И сама по себе тоже продолжать являться сложной (большой) системой.

Поскольку на уровне системы мы имеем цели этой системы отличные от целей её компонент, то просто обязан существовать механизм согласования и сосуществования целей компонент и целей системы. Таким образом, мы переходим к ситуации наличия со-цельности у всех компонент системы. Что, собственно, в философском смысле, и есть со-знание компонент системы, позволяющее всем им реализовывать единые цели, которые и дают возможность возникнуть и существовать в стабильном состоянии такой системе. В частности, в человеческом организме обязаны существовать такие же механизмы согласования и сосуществования всех подсистем (органов и других функциональных механизмов), которые и обеспечивают жизнедеятельность организма в целом и всех его компонент.

Однако, люди мыслят более узко. То, что они называют человеческим сознанием, выделяющим нас из всех прочих видов живой природы, есть не более, чем механизм межличностного взаимодействия в большой группе особей (метасистеме), позволяющий этой группе иметь общую цель её существования и механизмы реализации этой цели. Если группа распадается, человеческие особи атомизируются, то наличие таких механизмов не требуется. Основным механизмом согласования общих целей оказывается вербальное взаимодействие человеческих особей. Обычно, через слуховые инструменты и речевой аппарат. В силу этого, каждый индивид в такой группе должен иметь способность преобразовать свои внутренние цели собственного существования в вербальную информацию, чтобы передать её другим особям. И иметь способность преобразовать вербальную информацию о внешних целях других особей в свои внутренние представления, чтобы выполнить согласование внешних целей с собственными целями.

Самое главное, что подобный механизм вербального (понятийного) межличностного обмена информацией оказывается вполне пригоден для каждого человеческого индивида, чтобы с его помощью организовывать внутреннее согласование целей отдельных частей собственного организма через «речь (чтение) про себя». Эти способности согласования и преобразования внутренних целей человека через оперирование понятиями, выработанными при взаимодействии с внешними человеческими особями, мы и называем внутренним сознанием (мышлением). В отличие от общественного сознания, которое реализуется на той же базе, но для целей устойчивого существования общества (больших групп). И без наличия которого не может существовать внутреннее сознание (вспомним Маугли). Дополнительно возникает ещё механизм трансляции решений, выработанных подсознанием, в понятийные формы доступные внутреннему, а через него и общественному (внешнему) сознанию.

Но даже это сейчас понимают единицы. Большинство убеждено, что сознание присуще только нам. И только внутри каждого из нас. Не осознавая причинно-следственных связей внутри данного механизма оперирования понятиями (целями).

В итоге, чтобы двигаться к полному пониманию механизма сознания, нам просто нужно вырваться из своей эго- (замкнутой исключительно на себя) системы в огромный мир разнообразных больших (сложных) систем. И не забывать о том, что критерием существования любой системы, являются её внутренние цели возникнуть и устойчиво существовать.

И только потом уже предстоит заняться тем, чтобы понять, что (кто) же является субъектом, формирующим и развивающим эти цели для всего многообразия природных (материальных) объектов. Цели, которые позволяют всем объектам оставаться самими собой. И есть ли базовый (атомарный) уровень для подобных субъектов.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

На субъективном уровне понимания всё так. 

Эволюцию человеческого сознания можно условно разделить на несколько этапов развития (качественно-количественную трансформацию).  Из моего понимания процесса следует, что мы на пороге формирования коллективного сознания, т.е. единого образа мышления людей. В таком виде человеческое сознание может стать самодостаточной (до определенного уровня) компонент системой, цели формирования которой ещё предстоит выяснить... Но подобное объединение подразумевает под собой своего рода синхронизацию всех его частей, что может произойти на базе квантовой логики.. И как правильно заметили выше, основным противодействием объединения человеческого сознания в единую систему является Эго фактор. 

Сам по себе эгоцентризм - это драйвер роста, но в классической логике он входит в конфликт с процессами объединения в единую систему, что накладывает определение сложности на развитие. Квантовая логика (мировоззрение) позволяет эти сложности обойти и сформировать на выходе коллективный эгоцентризм, который никак не будет проявляться на уровне отдельных частей системы.  Другими словами, на выходе будет сформированы общие, единые цели для всех элементов системы со-знания, которые не будут допускать внутрисистемных конфликтов интересов, и будут действовать как единый цельный организм. 

 

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Я полагаю, что есть некоторые нюансы в становлении человеческого сознания. Прежде всего, это требование взросления нового индивида в обществе себе подобных индивидов (как правило, в семье), уже обладающих сознанием. Если это не выполняется, то новый индивид не может обладать сознанием (напомню ещё раз Маугли). По крайней мере, человеческим. Максимум — волчьим.

То есть, сознание есть, прежде всего, элемент культуры вида. Это то, что существует только в группе особей вида и передаётся новым поколениям вместе с накопленным всеми предыдущими поколениями. Которые потом сами дальше накапливают новые знания, умения, навыки и делают их достоянием всей группы. Хотя для каждого индивида это оказывается мышлением (включая механизмы подсознания), памятью и жизненным опытом. Поэтому эго тоже участвует в механизме коллективного сознания, но только если создаёт новое и передаёт его другим индивидам. В силу этого факта эго может являться, как «драйвером роста» (прогресса), так и «драйвером падения» (деградации). Всё зависит от общих системных (культурных) связей, сложившихся в конкретном месте (группе) в конкретное время.

Чтобы никого не обидеть, в качестве примера приведу изменение поведения перелётных уток, которые по весне гнездовались у нас вблизи плотины Красноярской ГЭС. Однажды несколько новых выводков остались без родительской опеки, соответственно, не смогли улететь на зимовье и остались зимовать в приплотинной полынье. Зимы были достаточно тёплыми, горожане не ленились их подкармливать. Утки выжили. Далее уже большие стаи всё новых и новых выводков перешли на зимовку в полынье. Потом пришли несколько весьма суровых зим. И это поголовье почти выродилось (вымерзло).

Поэтому крайне нежелательно, чтобы общественное сознание становилось излишне массовым (тотальным). Это практически всегда на длинных интервалах приводит к негативному естественному отбору.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

сознание есть, прежде всего, элемент культуры вида. Это то, что существует только в группе особей вида и передаётся новым поколениям вместе с накопленным всеми предыдущими поколениями. Которые потом сами дальше накапливают новые знания, умения, навыки и делают их достоянием всей группы.

Согласен. И в этих словах заложено очень важное правило развития коллективного сознания. 

Смысл которого сводится к тому, чтобы подтягивать менее осознанных на свой уровень понимания, потому как в коллективном сознании на первое место выходит "МЫ" вместо  эгоистичного "Я", и это откладывает определённый отпечаток на качественно-количественную характеристику. 

идея о золотом миллиарде основана на урезание численности менее осознанных индиндивидов с целью поднятия общего уровня сознания, в том время как квантовое мировоззрение для достижения этой же цели подразумевает абсолютно противоположную стратегию, которая на длинной дистанции выглядит неоспоримо выигрышней для человеческой популяции. 

в основе этих разных подходов к решению поставленной задачи (повышение уровня коллективного сознания) лежит разное восприятие времени. В первом случае количественное, во втором - качественное. А само восприятие времени, в  свою очередь, зависит от мировоззренческой парадигмы. 

 

 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

печально, что стать свидетелем её смены" не придется уже ни мне ни тебе".

Когда лет 10 назад я пытался немножко бузить на тему "давайте двигать активнее" идею  расширенной Менским концепции Эверетта,  мне умудренно ( в стиле, ща медленно спустимся с горы...) возразил один из адептов эвереттики- Ю.А. Лебедев : " общество созреет для принятия эвереттики лет ч/з 50"

https://everettica.org/team.php3