Открыт новый фундаментальный закон природы "Закон увеличения функциональной информации"

Аватар пользователя Корректор

Буду краток. Собственно вот сама научная статья: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2310223120

Статью приводить не буду, а только пару цитат из статьи:

"В свете этих соображений мы подозреваем, что обсуждаемые здесь общие принципы отбора и функций также могут быть применимы к эволюции символических и социальных систем, но более детальное обсуждение выходит за рамки настоящей статьи."

Говоря проще, мы должны принципиально пересмотреть наши представления об социально-экономических системах и обществах.

Преобладающая модель жизни как совокупности четко определенных индивидуумов, возможно, нуждается в пересмотре"

Очевидно что представление о человечестве и человеке как индивидууме требует своего пересмотра.

"Мы ожидаем сдвиг биологической парадигмы, аналогичный скачку между классической механикой и квантовой механикой: точно так же, как мы заменили локализованные отдельные частицы и дискретные электронные орбитали волновыми функциями и электронными облаками, мы можем однажды заменить биологических индивидуумов «более размытой», сетевой картиной жизнь. Такая точка зрения все еще может допускать существование отдельных единиц, но будет подчеркивать взаимосвязь между ними в онтологии, основанной на процессах "

Говоря проще, мы все неверно поняли. А теперь можем видеть картину возрастающей сложности вселенной как увеличение функциональной информации. А что касается практического применения написанной статьи к частному случаю "человечество" уже есть тут моя старая статья: https://aftershock.news/?q=node/935629 Немного юмора для объяснения сложнейших закономерностей возрастающей сложности. Так что получается ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого 42 это закон увеличения функциональной информации. Как и принцип свободной энергии Фристона является частным случаем. Про принцип свободной энергии можно прочитать здесь: https://aftershock.news/?q=node/1252599

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Лично мое мнение, распространение идеи "закон увеличения функциональной информации" для общественного сознания, нашего мировоззрения и социально-экономических отношений будет иметь эффект "ядерного взрыва". Мы все неверно понимали. От общего к частному, и вот такая у нас самая общая картина вселенной, жизни и человечества.

Комментарии

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

такое подозрение что те кто постиг истину на АШ не ходят, ибо зачем) не ну давайте всё пересмотрим, но что именно?)

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 4 недели)

Так истину на АШ и постигли. Фантан и заработал. Зачем еще куда то ходить.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

smile9.gif

АШ - место постижения истины!

В гранит!

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Мелкий вопрос от лентяя: что есть "функциональная информация"? И в каких взаимоотношениях "функциональная информация" находится с "информацией по Шеннону" и с "информацией" в бытовом смысле?

Если это научный термин - то какой науки и каково его определение?

Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 6 месяцев)

Тут вот хоть что-то понятное сказано. (Не знаю уж насколько верно журналисты изложили)

https://lenta.ru/news/2023/10/17/opisan-novyy-zakon-prirody/

Аватар пользователя Корректор

Журналисты в очередной раз ничего не поняли. Но формально верно, нет разницы между живым и не живым. А в чем действительно суть, так это саму статью нужно прочитать. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 8 месяцев)

Согласен в ленте совершено убогое упрощение.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

  Информация - сама по себе - ничего не значит. 
Я думаю, что интерпретация известного философского Закона о переходе "количества в качество".
Раньше Человечество видело это на примере Вещества и Энергии.
Сейчас - Информации. (Как триединой составляющей материи, которую мы (пока) можем постичь).
   Есть ещё "Тёмная материя". Но об этом лучше не думать, чтобы мозги не взорвались ! ;=)

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 Это философский вопрос. Хотя "функциональную грамотность " относят к медицине.
Впрочем - все науки выросли из философии.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Более того, европейская наука вообще восходит к теософии. И судя по приведенной статье, к ней-же возвращается.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 5 месяцев)

 Не хватает формулировки "фундаментального закона природы". О чем речь?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

О том, что ваша цифровая копия дешевле, чем вы, ну а после вашего физического устранения можно будет и на электричестве в дата-центре съэкономить. Если уж вы сами най кому нужны, то ваша цифровуха тем более.

Типа, послужил информационной эволюции - освободи место на диске следующему.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Шок контент!  Новое открытие учёных доказывает, что ценность отдельной жизни сильно преувеличена. 

Аватар пользователя Корректор

Скорее очень наоборот. Все ровно тоже самое что я вам объяснял. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы упорно считаете, что ваши труды надо  всем знать наизусть.

Аватар пользователя Корректор

Это продолжение другого спора. Если хотите можете почитать эту дискуссию. Начало здесь: https://aftershock.news/?q=comment/15316053#comment-15316053

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вот и я про то - человек должен помнить ваши комменты месячной давности.

Не все же такие злопамятные, как я. Да и я не всё помню.

Аватар пользователя Корректор

Я не злопамятный, у меня просто память хорошая. :)))

Тем более мне так интересно наблюдать как вы боритесь с "глистами", "англосаксонским заговором" и "финансовым управлением экономикой". И при этом рассказываете как все будет хорошо если уничтожить финансовое управление мировой экономикой, географическое разделение труда и подорвать основы товарного производства. Исключительно занимательный и показательный пример коллапса, когда одна часть системы становится прямо заинтересована в разрушении общей экономической системы и подводит под это идеологический базис "борьбы с паразитами". И как вы жалуетесь что финансовые конгломераты ограничили движение вашего капитала в попытке стать таким же большим транснациональным капиталом и частью финансового конгломерата. :))) Нет ли тут какой политической шизофрении? :))) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Какое отношение товарное производство имеет к финансовым глистам?

Вспомните историю. После войны были финансово-промышленные группы в Германии, они же дзайбацу в Японии, и то же самое позже в Южной Корее под названием чеболи. Всё кругом колхозное, всё кругом моё, от банков своей промке дешёвый кредит, от промки своим банкам прибыль, внерыночный междусобойчик по околосебестоимости на радость участникам. Браво-браво, экономические чудеса.

А потом настал глобальный телеком и компьютеры, после чего оказалось, что всего-то полпроцента комиссии за финансовые транзакции, но в масштабах глобуса дают больше навара, чем любая промка, и даже больше бюджетов многих стран.

И тут банкстеров понесло - потому что исчезли обратные связи от отдельно взятой промки, которая терялась в общем вале кэша. Про Беркшир Хатвей ходила байка, что их управление инвестиционным портфелем сводилось к ежегодному выкидыванию двух активов снизу списка профит-генераторов. Прибыльность актива выше, чем в среднем по его отрасли? - Не скребет, в нашем списке снизу, на вынос. Уникальные технологические прорывы, радикально трансформирующие отрасль? - Не скребёт, в нашем списке снизу, на вынос. Ключевая позиция в длинных производственных цепочках? - Не скребёт, в нашем списке снизу, на вынос.

Причём надо понимать, что такое на вынос - по кускам продать можно дороже, чем целиком, остатки в металлолом, людей на улицу, на кэш покупаем следующие профит-генераторы. По итогу везде, где массово отметились инвест-стервятники и финансовые глисты, ржавый пояс, утрата компетенций, и разрушение длинных производственно-технологических цепочек.

При нынешнем переформатировании глобуса финансисты оказываются опять привязаны к промке, территории, и местным политикам. Путину нужна оборонка и инфраструктурный долгоиграющий дорогостой? Значит, российская финансовая система вынуждена обслуживать ВПК и инфраструктуру, иначе "они не вписались в рынок". В Китае коммунист-миллиардер Ма попытался на алиэкспрессе въехать в финансовый сектор, но ему просто коммунисты объяснили политику партии, и тов. Ма больше не фигурирует ни в финансовом секторе, ни в публичном поле. В Индии по ходу избирательных компаний иногда голосуют взрывами трибун и автоматными очередями, смотрим конец семейки Ганди, поэтому там политики вынуждены бизнюков, в том числе от финансов, строить в русло, устраивающее индийских избирателей. В Турции падишах Эрдоган чуть было не подавился халяльным куском сала, который ему после сбития русского самолёта на золотом блюде поднесли те, кто зависит от руссо туристо облико морале, помидор, и офисных строек в России.

И тут вы объясняете, что если поляну инвест-стервятников и финансовых глистов займут финансовые сервисы, вновь завязанные на реальный сектор с обратными связями от конкретных социумов, то наступит цивилизационная катастрофа. 

Схьяли?

Аватар пользователя Корректор

Какое отношение товарное производство имеет к финансовым глистам?

И правда, причем??? :)))

Сами то поняли что написали? :))) Желаете повторить американские синдикаты, немецкие картели и японские дзайбацу? Ну так все как вы хотите! Все повторяется, только уже в планетарном масштабе и с новым ядерным огоньком! :)))

Только теперь глобальное разделение труда и противостояние между финансово-промышленными конгломератами Китая и НАТО. Но ничего нового. И вы снова просто "корм" и просто "мясо". Все как я вам уже объяснял. Скрипач не нужен. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я написал про то, что потерявших берега инвест-стервятников и финансовых глистов заменят вспомогательные финансовые сервисы, обслуживающие реальный сектор и нужды социума. В соответствии с картинкой, которую вам показывал раньше

Иначе для финансистов, как показывает опыт Ма, и многих его российских коллег, наступит "они не вписались в рынок". В тот, которые строят БРИКСующие и ШОСующие.

Аватар пользователя Корректор

финансовых глистов заменят вспомогательные финансовые сервисы, обслуживающие реальный сектор и нужды социума.

В смысле цифровые деньги? Смешно. Очень смешно. :)))

И казалось бы, причем тут товарное производство, мировое разделения труда и схватка не на жизнь, а на смерть между капиталами Китая и НАТО. А скрипач не нужен, дорогой. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

У вас из всех аргументов в пользу цивилизационного коллапса остался только тот, что я не нужен?

Аватар пользователя Корректор

А какие из моих аргументов в пользу цивилизационного коллапса вы опровергли? :)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А у вас нет ни одного в его пользу -  опровергать нечего. 

Просто констатация , что война неизбежна.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А в целом с вами интересно.

То у вас для развития экономики надо изымать 80% с оборота вместо нынешних 20% с прибыли. 

То мозг работает на байесовщине, и участковые тётки, зашкваренные на 50+ пациентах за смену, вероятности в уме высчитывают.

То предлагаете сознание в переключателях искать. 

То в геополитике у вас "дуэль 3-х лиц" - при этом Россия вешает над Чёрным морем бомберы с Кинжалами, чтобы прикрыть от АУГов персов, которые гонят нефть в Китай, и обеспечат глобальный коридор север-юг в обход Суэца.

То разворот финансистов от инвест-стервятничества к обслуживанию реального сектора это коллапс товарного производства и цивилизационный крах.

Причём это всё на полном серьёзе и с искренней уверенностью в собственной правоте. И всё всем ранее объяснили, все должны ваше полное собрание сочинений наизусть помнить.

Без такого скучно.

Аватар пользователя Корректор

Может это потому что рассказываю вам про явления о которых вы не имеете не малейшего представления. И только иногда вы видите подобное, и думая что это тоже самое что вам знакомо, вы делаете выводы космических масштабов. Как и стабильно неверные выводы, не имеющие никакого отношения к тому что я вам пытаюсь объяснить. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Да, я тупой.

Аватар пользователя Корректор

Нет. Просто есть вещи которые далеко за пределами вашего мировоззрения. Вы об этом даже никогда не задумывались. 

Тут ниже уже привели отличную цитату:

1. 99% прочитавших вообще не поняли о чем речь. Как тут не вспомнить Козьму Пруткова "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Да, я такой"тм.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это зря в таком виде. Предлагал же упаковку - промежуточное подведение итогов. Вот здесь у вас фундаментальный закон проявляется во всех системах,  в указ. дискуссии - вербальная символика , эстетика  и контекст всего лишь слабое проявление  симметрии чуть ли не трансцендентальному  человеку   пространству вероятностей. 

Когда как 

Важно отметить, что функциональная информация определяется только в контексте конкретной функции x . Например, функциональная информация каждого фермента больше нуля в отношении катализа по крайней мере одной конкретной реакции, но функциональная информация того же фермента равна нулю или минимальна в отношении большинства других реакций. Таким образом, функциональная информация зависит как от системы , так и от контекста — конкретной рассматриваемой функции. Обратите внимание также, что если ни одна конфигурация системы не способна выполнить определенную функцию x (т. е. если M ( x ) = 0), то функциональная информация, соответствующая этой функции, не определена, независимо от того, насколько сложна структура этого состояния. по-видимому.   

"О роли функции..." 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 Хоть это написали или дебилы, или сатанисты
(что более вероятно, хотя и учёные могут быть дебилами - в глобальном плане),
но сам Сатана , с ними - явно не согласен.
Для него Душа Человеческая являет собой первейшую ценность.

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 2 месяца)

Для него Душа Человеческая являет собой первейшую ценность.

Это смотря какая душа! 

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 миллиарды лет людские души накапливали свой потенциал

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 6 месяцев)

КМК, Фундаментальный закон природы одинаково работает как в неживой, так и в живой природе. Сфера применения такого понятия, как информация, - только живая природа. Поэтому любые открытия в области информации не могут быть фундаментальными. Автор погорячился

Аватар пользователя Корректор

Автор погорячился

А вы готовы указать различия между живой и не живой природой? :)))

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 6 месяцев)

В химическом, физическом, философском смысле - нет, не готов. В нашем случае мы говорим об информационном аспекте. В живой материи информация это некое внешнее воздействие, чаще всего небольшое, которое приводит к некоторому действию (или изменению состояния) живой материи, напрямую не связанному с физическими свойствами этого воздействия. Физическая природа такого воздействия не имеет значения - электрический сигнал, звук, изображения, запах, удар, биржевые котировки - всё что угодно. Значение имеет решение, принятое живой материей в результате воздействия, основанное на предыдущем знании, опыте, ощущении, вычислении и т.д. согласно Козьме Пруткову: "Щёлкни кобылу в нос - она махнёт хвостом"

Неживая материя не принимает решений. Если многотонный камень лежит на краю пропасти в неустойчивом равновесии, муха, севшая на край камня, или дуновения ветра, может привести к его падению и тяжёлым последствиям. Муха, севшая на нос водителя за рулём тоже может привести к тяжёлым последствиям. В первом случае муха не является информацией, во втором является, потому что в пером случае она оказывает прямое воздействие на изменение равновесия, которое от мнения камня не зависит, во втором водитель сам принимает решение что ему делать с мухой. В первом случае муха приводит в действие фундаментальный закон природы, во втором - запускает процесс принятия решения, исход которого неоднозначен. 

Где-то граница между живым и неживым существует, но она проходит, я не знаю. Является ли размножение ДНК прямым физическим действием, или информационным, сказать трудно.  Думаю, на современном этапе у нас недостаточно знаний о процессах в  живой материи на молекулярном уровне. 

Аватар пользователя Корректор

В химическом, физическом, философском смысле - нет, не готов.

Где-то граница между живым и неживым существует, но она проходит, я не знаю.

Неживая материя не принимает решений.

Минералы смотрят на вас с недоумением. :)))

Думаю, на современном этапе у нас недостаточно знаний о процессах в  живой материи на молекулярном уровне. 

Вы про биоинформатику? Ну так это снова диссипативным системам Ильи Пригожина и принципу свободной энергии Фристона.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

А кто готов?)))

Аватар пользователя Корректор

Ну например Илья Пригожин или авторы статьи.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

Если не затруднит - где эти различия между живой и не живой природой у Пригожина?

Аватар пользователя Корректор

Живое диссипативные системы. И все остальное. 

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

Как Вы интересно ответили на вопрос))) Конкретно про различия между живой и неживой природой у Пригожина не получается найти?

Аватар пользователя Корректор

Так Пригожин это термодинамика. Вот вам и отличие, все живое диссипативные системы. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Ура! Открыт фундаментальный закон! И какой из него следует вывод?

Кто-нибудь проводил эксперименты по проверке этого закона? Кто-нибудь использовал положения этого закона в практических целях?

И какой получил результат?

Вот закон ома - имеется. Используется, результаты на лице.

А тут чо?

Аватар пользователя Иван Петровский

Выглядит так, что Хазен собрал команду чтобы написать обзор, в котором каждый член отвечал за свою часть и потому текст так пестро выглядит. Или изначально писали статью об эволюции минералов. В любом случае в процессе текст обсуждали с реально толковыми людьми и полностью переписали. Никакого "нового закона" в статье, конечно, нет.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Эх-х-х! Не срослось. Расходимся. Но будем надеяться!

Аватар пользователя ciriuc
ciriuc(9 лет 8 месяцев)

Где закон? О чем речь то?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)
автоперевод. много букв

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

из текста статьи:

Эти эволюционирующие системы кажутся концептуально эквивалентными в том смысле, что они демонстрируют три примечательных атрибута:

1) Они формируются из многочисленных компонентов, которые потенциально могут принимать огромное количество различных конфигураций; 

2) существуют процессы, которые генерируют множество различных конфигураций; и

3) конфигурации предпочтительно выбираются на основе функции.

Мы определяем универсальные концепции отбора — статическое постоянство, динамическое сохранение и генерирование новизны, — которые лежат в основе функционирования и стимулируют эволюцию систем посредством обмена информацией между окружающей средой и системой. Соответственно,

мы предлагаем "закон увеличения функциональной информации”: функциональная информация системы будет увеличиваться (т.Е. система будет эволюционировать), если множество различных конфигураций системы будут подвергаться отбору для выполнения одной или нескольких функций.

внимание вопрос - а "мы" знаем (ну или хотя бы можем познать) какова "наша" функция как человеков? 

Страницы